cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Кирпич Лего (Lego) для заборов, фасадов и стен - мнение Админа.  (Прочитано 959 раз)

Страницы: 1 [2] 3 4  
stormcra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Мая 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
Цитата bz:
Как работать на подрезке? Когда не в полный кирпич или когда надо добиться перевязки Т-образной.
Хотя судя по последней фотке перевязка - зло)
Режется болгаркой на ура!Берете половину и все вопросы закрываете.На фото первые два дня строительства при помощи нанятой бригады,которая к слову,дает рекламу у том,что она очень профессионально кладет лего-кирпич))) Больше этот дом они не строят))) Первый ряд запороли,думали швом выровнять,а шва то нет.На третьем ряду в перевязке получились качели. Вовремя заметили!
stormcra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Мая 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
Цитата bz:
Ещё , у вас есть пилястры и колонны , но они 50*50 и с одной арматуринкой. Не мало ли?
Арматуры там можно напихать мама не горюй!Проблемы нет.Да и заказчик перестраховывается.Потом посмотрим,что можно упразднить.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Мая 2019
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 515 ,  Belarus

 
 
В смысле "упразднить"? Сейчас на эти колонны только и надежда и что между ними будет ригель, а стена эта в пол кирпича будет не несущей
stormcra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Мая 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
Цитата bz:
В смысле "упразднить"? Сейчас на эти колонны только и надежда и что между ними будет ригель, а стена эта в пол кирпича будет не несущей
Цитата bz:
В смысле "упразднить"? Сейчас на эти колонны только и надежда и что между ними будет ригель, а стена эта в пол кирпича будет не несущей
Я в том смысле, что заказчик засовывает арматуру куда только можно. Представте, что помимо клея между кирпичем, он еще и пронизан арматурой и залит бетоном. Колонны пронизаны железной арматурой. Все привязки внутренних стен завязаны так же железом 10мм.
stormcra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Мая 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
Господа, среди нашей команды конечно же нет строителя по профессии, все на собственном опыте. Критиковать можно кого угодно и что угодно. Мы основываемся на опыте коллег и собственном, а так же на результатах испытаний нашего кирпича. Кирпич показал марку по прочности М150 и по морозостойкости F100. Так что для малоэтажного строительства самое то. Много интересного видео есть у нас на сайте. Там подробно расписан процесс строительства дома. Если лего-кирпич у кого-то вызвал интерес, мы с радостью готовы выслушать Ваше мнение при встрече.
Попутно подниму,заданный ранее на сайте вопрос:Есть ли здесь спец. готовый помочь получить пожарный сертификат на данный материал?
stormcra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Мая 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
Цитата Drabec:
Среди поселка, участок - крепость.
Мне показалось, что рубероид под внутренной стены нету.
Так же рекомендую не забудьте поставить вентиляционные отверстия для устранения влаги с утеплителя.
Еще сетку армирование ставить до полтора метра с шагом 2-3 ряда, что бы Ваш утеплитель не раздул стену.
На последним фото у вас внутренный ряд без перехлеста, не балуйтесь таким, делайте перехлест!
п.с. интересно увидеть этот дом спустя пару лет после сильных дождей.
Гидроизоляции там хватает!Фундамент промазан и что-то современное рулонное на ленте. Внутренние и внешние стены будут соединяться гибкими связями с шагом 60см каждые три ряда.
stormcra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Мая 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
Цитата Drabec:
Среди поселка, участок - крепость.
Мне показалось, что рубероид под внутренной стены нету.
Так же рекомендую не забудьте поставить вентиляционные отверстия для устранения влаги с утеплителя.
Еще сетку армирование ставить до полтора метра с шагом 2-3 ряда, что бы Ваш утеплитель не раздул стену.
На последним фото у вас внутренный ряд без перехлеста, не балуйтесь таким, делайте перехлест!
п.с. интересно увидеть этот дом спустя пару лет после сильных дождей.
Вот,после двух зим.Сергиев Пасад.

*  Дом Малеева.jpg (215.48 Кб, 1280x960 - просмотрено 45 раз.)
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Мая 2019
Репутация: 249  [+] , сообщений: 7 780 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Я обратил сам внимание сразу на гидроизоляцию - сделана добротно.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Мая 2019
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 515 ,  Belarus

 
 
Цитата stormcra:
Представте, что помимо клея между кирпичем, он еще и пронизан арматурой и залит бетоном.
Это нормально. Вы же на века дом строите, так и надо. Дело в том , что бетоном то он особо не пронизан, а это самый прочный материал.
Цитата stormcra:
Господа, среди нашей команды конечно же нет строителя по профессии
Не беда, в век форумов и ютуба для своего дома можно делать что хочешь. Поэтому ваш знакомый Админ сюда и позвал. Я тоже не строитель, но как ГИП иногда сталкиваюсь и очень хотел бы услышать мнение опытных конструкторов и архитекторов.
Андрей 9 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Мая 2019
Репутация: 136  [+] , сообщений: 2 056 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
Цитата stormcra:
Цитата Андрей 9:
есть такое понятие несущая способность перемычки, судя по красивым картинкам  и возгласам вау, со стороны производителя, они вряд ли нас просветят по данному вопросу ....
учтите так же работу болгаркой и довольно приличные по толщине и кривизне проделанные швы, для конструктивного армирования и скажите кто даст гарантию на работу этой так сказать "перемычки" ..... лично у меня на языке вертится только один ответ ....  поправьте меня, если я не прав
Перемычку сделать лего-кирпичем,как два пальца.А в зависимости от ее несущей способности можно использовать разные способы,от чего будет зависеть и толщина.
КАК? не набор словей, а КАК? а то я дурак не понимейт ....
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Мая 2019
Репутация: 249  [+] , сообщений: 7 780 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Андрей9 вы как инженер конструктор можете предложить КАК это посчитать. Т.е. предложить метод расчета с учетом конструкции из данного кирпича. Производитель не имеет конструктора в штате, чтобы ответить на данный вопрос профессионально.

Хотя, может где-нибудь в ютубе есть такие расчеты...
Андрей 9 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Мая 2019
Репутация: 136  [+] , сообщений: 2 056 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
Цитата Админ:
Андрей9 вы как инженер конструктор можете предложить КАК это посчитать. Т.е. предложить метод расчета с учетом конструкции из данного кирпича. Производитель не имеет конструктора в штате, чтобы ответить на данный вопрос профессионально.

Хотя, может где-нибудь в ютубе есть такие расчеты...
очень даже имеет

Цитата stormcra:
Цитата Андрей 9:
Перемычку сделать лего-кирпичем,как два пальца.А в зависимости от ее несущей способности можно использовать разные способы,от чего будет зависеть и толщина.
по моему очень даже профессиональный расчёт ...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Мая 2019
Репутация: 249  [+] , сообщений: 7 780 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Никто же не пишет, что это профессиональный расчет. В начале темы производитель сразу написал, что нет у них конструктора. Да и зачем он им - поиск конструктора это уже дело застройщика. Производитель всего лишь сказал что перемычку сделать возможно и это несложно(конструкции уже проработаны).
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Мая 2019
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 515 ,  Belarus

 
 
Расчеты не надо. Надо хотя бы узел, чтобы увидеть , что она не в воздухе висит. Перемычка из кирпичей без балки может быть только как в старину таким полукругом. Хотя бы вам надо с обратной стороны раздробить пол кирпича болгаркой и всунуть уголок или швеллер. Но вопрос с утеплением и креплением окон не решён. Я сделал бы от земли до верха обрамление каждого окна из цемента с арматурой внутри между стенами, потом утепление, потом этот кирпич.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Мая 2019
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 515 ,  Belarus

 
 
Или в металле из швеллера
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Мая 2019
Репутация: 249  [+] , сообщений: 7 780 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
bz посмотри в ютубе - там есть они перемычки.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Мая 2019
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 515 ,  Belarus

 
 
Скиньте ссылку. То что я видел, это вывешивание на сп арматуре. Скорее подойдёт если сверху сразу будет монолитный пояс или мауэрлат возьмёт на себя функцию перемычки, что делать нельзя.
stormcra ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Мая 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  Belarus

 
 
https://youtu.be/EAsLMq0uHZk Вот ссылка на видео в котором представлена технология строительства дома из лего-кирпича. В нем ответы по перемычкам и мауэрлату. Если есть мнение спецов,с радостью выслушаю.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Мая 2019
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 515 ,  Belarus

 
 
2:57 - вот где про перемычки. "опалубка" и на нее кирич, висящий на сп арматуре.
3:24 - плита перекрытия укладывается только на внутреннюю стену. Сколько там писали плотность - 150? На 120мм ширины кирпича... Ооочень узкое место.
3:42 - просто на изи появляется крыша)) Ай ну что там такого, пришпандорил 200х200 мауэрлат поверх лего кружочков и будет стоять, даже можно не рассказывать . Скетчап всё стерпит.

Покажите ролик не продавца станка а строителя дома РЕАЛЬНОГО, готового из этого кирпича.  

Вообще к нему, как к облицовочному вопросов нет: многообразие, прочность, долговечность, исключены или минимизированы протечки цемента на лицевую сторону и продувание, кривизна рук компенсируется... Но не как несущий
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Мая 2019
Репутация: 249  [+] , сообщений: 7 780 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата bz:
Скетчап всё стерпит.
Просто можно заказать конструктору заказать расчеты. Кстати, это хорошая идея - производитель может оплатить конструктору несколько расчетов несущей конструкции стен(или узлов стен). Это не дорого, но проектировщикам придаст уверенности в использовании материала.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Мая 2019
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 109 ,  Belarus

 
 
к чему нам расчеты (тем более несколько). Нас вполне убедит натурное испытание стены под нагруженной плитой перекрытия, и перемычки под нагруженной плитой перекрытия. В качестве нагрузки отлично подойдут те самые кирпичи равномерно уложенные на плиту (рядов 5-8). Устроят и фотки, и видео, особенно  фотки вдоль перемычки (на визуальный прогиб). Терпеливо ждем.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Мая 2019
Репутация: 249  [+] , сообщений: 7 780 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Это лишним не будет согласен! Но так мы сможем узнать только насколько материал сможет выдержать временную нагрузку. А вот, чтобы видеть долгосрочную картину тут нужен расчет. И он кстати как я представляю несложный абсолютно. Зная сколько несет каждый кирпичик и число саvих кирпичей в стене их вес + остальные массы всего того что выше. Плюс расчет на устойчивость. Плюс еще чего-нибудь...

Ну, товарищи конструкторы кто хочет предложить свои услуги по расчету производителю?!
Андрей 9 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  22 Мая 2019
Репутация: 136  [+] , сообщений: 2 056 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
какие расчёты?
керамический кирпич СТБ 1160-99 п.5.3 таблица 4 марка изделия, предел прочности в мегапаскалях (сжатие, изгиб) - сё понятно ...
кирпич и камни силикатные СТБ 1228-2000 п.5.2.2 таблица 3 марка изделия предел прочности в мегапаскалях (сжатие, изгиб) - сё понятно ...
лего-кирпич? только заявлена марка по пределу прочности М150-М250 и всё - что считать, по чём считать, как считать, ничего не понятно ...
открываем ТКП 45-5.02-308-2017 читаем ...
7.1.1.1 Кладочные изделия должны соответствовать одному из следующих видов изделий:  
— керамические изделия по СТБ 1160, СТБ 1719, СТБ 1787, СТБ EN 771-1;
— силикатные изделия по СТБ 1228, СТБ EN 771-2;
— изделия из бетона на плотных и пористых заполнителях по СТБ 1008, СТБ EN 771-3;  
— изделия из ячеистого бетона автоклавного твердения по СТБ 1117, СТБ EN 771-4;
— изделия из плотного бетона по СТБ 1008, СТБ EN 771-5;
— изделия из природного камня по СТБ EN 771-6. ........
 
   так кто ты такой лего-кирпич и с чём тебя едят?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Мая 2019
Репутация: 249  [+] , сообщений: 7 780 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата bz:
Вообще к нему, как к облицовочному вопросов нет: многообразие, прочность, долговечность, исключены или минимизированы протечки цемента на лицевую сторону и продувание, кривизна рук компенсируется... Но не как несущий
Не забывайте про применения данного кирпича и для заборов - смотрится шикарно такие заборы. И я не имею ввиду что на 2м сплошной забор должен быть - прекрасно его можно комбинировать со вставками между столбами дерева, ковку и металл(это уже не совсем в тренде).
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Мая 2019
Репутация: 249  [+] , сообщений: 7 780 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Цитата Андрей 9:
какие расчёты?
керамический кирпич СТБ 1160-99 п.5.3 таблица 4 марка изделия, предел прочности в мегапаскалях (сжатие, изгиб) - сё понятно ...
кирпич и камни силикатные СТБ 1228-2000 п.5.2.2 таблица 3 марка изделия предел прочности в мегапаскалях (сжатие, изгиб) - сё понятно ...
лего-кирпич? только заявлена марка по пределу прочности М150-М250 и всё - что считать, по чём считать, как считать, ничего не понятно ...
открываем ТКП 45-5.02-308-2017 читаем ...
7.1.1.1 Кладочные изделия должны соответствовать одному из следующих видов изделий:  
— керамические изделия по СТБ 1160, СТБ 1719, СТБ 1787, СТБ EN 771-1;
— силикатные изделия по СТБ 1228, СТБ EN 771-2;
— изделия из бетона на плотных и пористых заполнителях по СТБ 1008, СТБ EN 771-3;  
— изделия из ячеистого бетона автоклавного твердения по СТБ 1117, СТБ EN 771-4;
— изделия из плотного бетона по СТБ 1008, СТБ EN 771-5;
— изделия из природного камня по СТБ EN 771-6. ........
 
   так кто ты такой лего-кирпич и с чём тебя едят?
Андрей 9 к вам вопрос как специалисту: Если бы вам поставили задачу на просчет данного материала с чего вы бы начали. Просто вы верно указали(у меня такие же мысли были) что для расчета нет официальных исходных данных. Действительно в нормативах такого понятия нет как лего кирпич. Может попытаться доказать что его характеристики совпадают с нормативными кирпичами?
Андрей 9 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  22 Мая 2019
Репутация: 136  [+] , сообщений: 2 056 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
начать сначала ..

СТБ ЕN 771-6-2012 ТРЕБОВАНИЯ К ИЗДЕЛИЯМ ДЛЯ КАМЕННОЙ КЛАДКИ Часть 6. Изделия из природного камня
5.6.1 Прочность на сжатие  
Среднюю прочность на сжатие и, при необходимости, нормируемую прочность на сжатие указывает  изготовитель. Дополнительно  изготовитель  может  указать  характеристическую  прочность  на сжатие (5 %-ный  квантиль).  Также  изготовитель  должен  указать  категорию  изделий  для  каменной кладки — I или II....

5.6.2 Прочность при изгибе  
Для изделий для каменной кладки, которые после укладки могут подвергаться воздействию сосредоточенной изгибающей нагрузки, изготовитель указывает среднюю прочность при изгибе, полученную как среднее арифметическое значение прочности шести образцов, отобранных согласно приложению А и испытанных в соответствии с EN 12372...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Мая 2019
Репутация: 249  [+] , сообщений: 7 780 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Ну вот для производителя вырисовывается дорожная карта по продвижению лего на уровне проектных решений. Если не будет этих технических данных проектировщики не смогут применять в своих проектах - а это огромный рынок сбыта.

Также на заметку производителю: некоторые производители устанавливают особые условия работы с проектировщиками, в которых инженер может иметь некую заинтересованность. И это не только финансовая заинтересованность, но и договоренность с изготовителем о рекомендации конкретного проектировщика своим покупателям. Но тут все нужно аккуратно - сами понимаете тема скользкая особенно в нашей стране.

ПС: У меня есть знакомый архитектор, который на том что в интерьеры вкладывает нужные шторы, люстры и мебель зарабатывает больше, чем на самом проекте. Но это частный ВИП сегмент.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Мая 2019
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 515 ,  Belarus

 
 
Не путайте проектировщиков с ,прости хоспаде, *дизайнерами*) за кирпич заказчик удавится по цене в копейку, производитель запарится  подтверждать заявленные характеристики, проектировщик сходит с ума, чтоб и на рынке было и требования соблюсти. А там плиточку заложил, диванчик за десятку , светильник за косарь  и греби откаты.
Для производителя такого кирпича я там и вижу нишу. Делайте облицовочный и не рвите попу, чтобы ваше строение несло всё , что хочешь. Имитация клинкера на направляющих до 100 баксов за квадрат доходит.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  22 Мая 2019
Репутация: 249  [+] , сообщений: 7 780 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
А заборы???
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Мая 2019
Репутация: 118  [+] , сообщений: 1 515 ,  Belarus

 
 
Конечно. И заборы и цоколя и крыльца и террасы, парапеты....
 Стр.: 1 [2] 3 4   | Рассказать коллегам:     

 Строительные решения (в разделе 2996 тем):
Подработки и вакансии (всего 31):
Новый
Конструкция навеса рынка в д.Таборы - выглядит сомнительно?!
Уважаемые коллеги! Читал статью на онлайнере про переезд Ждановичей и наткнулся на занимательное фото. В глаза бросается...>>
Кто в чем считает фундаменты?!
Привет всем! Интересует расчет столбчатых фундаментов, свайных фундаментов. Кто в какой программе выполняет расчеты? >>
Устройство бетонного пола с использованием несъемной опалубки АКВАСТОП.
В строительстве складских и индустриальных зданий при устройстве бетонных полов больших площадей стоят задачи обеспечить надежное и ровное покрытие,...>>
Устройство водонепроницаемых конструкций. Технология «белая ванна».
Понятие "белая ванна" подразумевает собой сооружение из водонепроницаемых бетонных и железобетонных конструктивных элементов без вторичной защиты...>>
Интервью с белорусским производителем навесных вентилируемых фасадов.
Как на фасаде с утеплением закрепить светильник или видеокамеру?!
Панель возвращается: есть ли будущее у типового жилья в России.
Механический способ соединения арматуры с помощью обжимных муфт.
Жилой комплекс над старинным заводом - горизонтальный небоскреб в Москве.
Деревянные кирпичи из Франции... Обсуждаем технологию.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 511, всего 50543(+47) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация