Строительные решения / кирпичная стена  

самонесущая торцевая  стена дома  3 этажей. плиты перекрытий в самонесущей стене не опираються боковой поверхностю. вариант плита просто боковой поверхностю соприкасаеться со стеной или есть  1-10 мм просвета. вопрос расчетная длина такой самонесущей стены?

Просветы швами называют и они должны быть раствором или бетоном заполнены. Т.е. контакт есть.
А при чем тут длина вообще???

СНиП II-22-81 (п. 6.16 и далее) и пособие к нему же (п. 7.25 и далее), раздел "Допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам"

расчет стены многоэтажного дома на вертикальную нагрузку. расчетная схема стойка с шарнирными опорами ( один из случаев). высота стойки расстояние между  перекритиями (перекрытия заделаны в стену). для торцевой стены когда плита только соприкасается с стеной расчетной не может быть расстояние между перекрытиями. вопрос: длина расчетная стойки.

я понимаю, что если плита боковой поверхностью будет заанкерена в самонесущей стене  расчетной будет длина между перекрытиями. а если этого нет....

В СНиПе описаны случаи, когда считать опорой опирание. Посмотрите п.6.7 СНиП II-22-85.
Если самонесущая на всю высоту не опирается, то вплоть до 2H/
Еще есть раздел "Анкеровка стен и столбов".
Все за то, чтобы проектировать самонесущую стену так, чтобы опорой перекрытие являлось.

в п. 6.7 есть условия "Стены и столбы, не имеющие связи с перекрытиями (при устройстве катковых опор и т.п.), следует рассчитывать как свободно стоящие". т. е если 3 єт. здание и нет анкеров с плитами перекрытий то торцевая самонесущая стена имеет расчетную высоту 3хН. (Н висота этажа). Вывод обязательно надо делать анкеровку самонесущих торцевых стен. правильна или нет моя позиция?

А в верху за воздух держится?

почему. консоль

Нет такого требования.
Внимательно читайте п. 6.7, там не сказано что перекрытие считается опорой только если заделано в стену, абзац про катковые опоры к Вашему случаю отношения не имеет.
Не пытайтесь изобрести велосипед, всё до Вас уже продумано, просчитано и законструировано. Откройте серию 2.140-1 вып. 1.

а что значит " т. п." для нашего случая там нет вообще опор. плиты находиться рядом только с одной стороны ( торцевая стена).

"Катковые опоры и т. п." - опоры обеспечивающие свободное горизонтальное перемещение конструкции. Ни разу не слышал чтобы в плите перекрытия, при нормальных условиях эксплуатации, могли возникнуть такие горизонтальные перемещения, чтобы понадобилась катковая опора и деформационный шов между плитой и продольной стеной.
Внимательно читайте п. 6.7.
Каменные стены ... следует считать опертыми в горизонтальной направлении на междуэтажные перекрытия ...
И ни слова о том, что перекрытие считается горизонтальной опорой только если само опирается на стену.

ukr, у вас реальная задача или теория?
Если реальная, то приведите и др. исходные данные по дому в целом и этой стене в частности.
А какая расчетная длина для консоли? Я уже отвечал на этот вопрос...

я согласен если плиты с двух сторон. рассмотрим вариант торцовой стены. вариант нагружения ветром. ветровое давление отрывает стену от такого перекрытия. в этом случае примыкание плиты особенно сборной не образует вариант опирания. да если есть перевязочные стержни заанкеренные в стену есть связи. тогда в этом сечении будет опора (шарниная).

просто столкнулся на обьекте 2 эт. особняки. торцевая стена  в кирпич. связей с плитами нет. подозрительная конструкция. если в расчет вести высоту 2Н  то отношения H\h больше допустимого. подозрительно. понимаю. что торцевая стена держится за счет перпиндикулярно примыкающих несущих стен. интересно если ошибка в проектировании.

Расстояние между примыкающими стенами? И высота стены самонесущей в этом случае?

Такие "подозрительные конструкции" стоят в каждом городе на каждой улице. Почему Вы считаете что торцевые самонесущие стены следует рассматривать как консольные стойки, не учитывая их связи с перпендикулярными стенами и диском перекрытия?

моя позиция торцевая стена держится за счет примыкающих несущих стен. интересует вопрос проектное решение торцевой стены когда нет связей с плитами верное или нет??

п.6.35 СНиП и далее по тексту...уже давали ссылку на этот раздел ниже

я согласен, что должны быть связи. если в их нет. тогда расчетная  схема консоль таврового сечения -(пилястра несущая стена ) полка (самонесущая стена), высота  2хН. верный ли мой подход???

А куда пропало перекрытие? Если Вы рассматриваете тавровое сечение, на пилястру опирается перекрытие.
Да и вообще, к чему все эти расчеты? Неужели Вы всерьёз считаете, что самонесущую стену может сдуть ветром?

ukr, по какому кругу уже обсасывать будем одни и те же вопросы

есть один ответ: правильно ли запроекторавон объект а именно стена самонесущая торцевая без связей с перекрытием.  я не получил конкретного ответа даже от dsk_psk. если вы считаете, что повторный круг не давайте свои советы.....  перемалывать положения Снипа  это той самый круг...

Ответ Вам уже дан, но Вы, почему-то, упорно не желаете его принимать.
Вы с какой целью, хоть, интересуетесь? Вы технадзор по этим объектам с "подозрительными" стенами, или так, для общего развития?

Если выводы сложно сделать самостоятельно или снип прочитать в очередной раз, то я сделаю сам-написано черным по белому, что стены нужно анкерить к перекрытию. Степень несущести не оговорена снипом.
Потом, чтобы ответить на вопрос правильно или нет запроектирована стена без анкеров надо чертежи видеть, о чем и было спрошено
Или будем диагноз ставить по телефону?

спасибо.

⁉️Электронный архив проектной документации.
И как не шокировать заказчика копией с цифрового подлинника с пустыми графами "Подпись"?