cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Класс пожарной опасности систем утепления наружных стен зданий.  

 
SergKA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Ноября 2009
Репутация: 50  [+] , сообщений: 557 ,  инженер-конструктор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
В 5 изменении к СНБ 2.02.01-98 класс пожарной опасности конструкции требуется определять с учетом системы утепления наружных стен. Класс опасности систем утепления наружных стен зданий и их облицовок с внешней стороны нужно определять по НПБ 36 (здесь рассмотрена методика испытания).
А где можно посмотреть реальные цифры чему соответствует та или иная система?
Конкретно интересует система с пенопластовым утеплителем 50мм выполненная по легкой штукатурной системе.
volgin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Ноября 2009
Репутация: 4  [+] , сообщений: 198 ,  Гл. конструктор, cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Пенопласт в России, например, как утеплитель стен, не применяется, и прежде всего из-за того, что, как-бы он не был плох, или хорошь,, но никто, если нужно получать согласования пожарных,,, на это не решится.
,,,,
А как у Вас?
Пробовали ,,, или нет?
SergKA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Ноября 2009
Репутация: 50  [+] , сообщений: 557 ,  инженер-конструктор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
У нас направо и налево применяется (мое мнение) Грустный.

А согласно изменения 5 к СНБ 2.02.01 на стенах в 7 степени огнестойкости только.  Это если очень просто. Если быть точным, то для этого я и вопрос свой задал (см. пост 1)
dimelitsa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Ноября 2009
Репутация: 2  [+] , сообщений: 20 ,  начальник техотдела, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Согласно НПБ 36-2002, если система утепления состоит из горючих материалов, то  она должна быть испытана на специальном стенде. По факту испытаний выдается "Отчет об огневых испытаниях" в котором указывается класс пожарной опасности этой системы.
Прилагаю отчет об испытаниях "Системы Ceresit"
*  Отчет Ceresit.pdf (1096.79 Кб - загружено 409 раз.)
SergKA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Ноября 2009
Репутация: 50  [+] , сообщений: 557 ,  инженер-конструктор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Спасибо, dimelitsa.
Толщина 160мм утеплителя-это по новому ТКП столько нужно?
dimelitsa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Ноября 2009
Репутация: 2  [+] , сообщений: 20 ,  начальник техотдела, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Толщина 160 мм утеплителя была выбрана исходя из максимально (даже с запасом) возможной толщины по новым нормам. Дело в том, что если система прошла испытания с определенной толщиной, то результаты испытаний нельзя применить к тойже системе, но уже с большей толщиной.
SergKA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Ноября 2009
Репутация: 50  [+] , сообщений: 557 ,  инженер-конструктор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
dimelitsa, Вы не подскажите,на КН1 с пенополистиролом можно что то придумать?
dimelitsa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Ноября 2009
Репутация: 2  [+] , сообщений: 20 ,  начальник техотдела, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Нет. Для КН1 - очень высокие требования.

Кроме этого, чтобы повысить пожарную стойкость системы, необходимо устраивать дополнительные отсечки из минеральной ваты. А дополнительные отсечки из минеральной ваты - это удорожание системы. В результате разница между системой из минеральной ваты и из пенополистирола с отсечками будет очень не большой.
SergKA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Ноября 2009
Репутация: 50  [+] , сообщений: 557 ,  инженер-конструктор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
dimelitsa, спасибо. Для себя сделал вывод, что КН0-1=минеральная вата, а КН2-3=пенополистирол.
dimelitsa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Ноября 2009
Репутация: 2  [+] , сообщений: 20 ,  начальник техотдела, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Вообщем. да.
Michael1204 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Июня 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 134 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Здравствуйте, господа.

Ситуация такова:
1. есть проект капитального ремонта с модернизацией жилого многоквартирного дома (разработан генпроектировщиком);
2. есть проект деталировки системы утепления фасадов этого дома (разработан субпроектировщиком);
3. есть типовая технологическая карта системы утепления (разработана 3-ей стороной), в соответствии с которой разработан проект деталировки;

Вопросы:
1. в каком из выше перечисленных документов должен быть указан класс пожарной опасности системы наружного утепления?
2. за чей счет нужно проводить огневые испытания системы наружного утепления?
3. в каких ТНПА регламентируются эти вопросы (ссылки на пункты)?
PashaStr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Июня 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 224 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
 
1. На мой взгляд в проекте капремонта (п. 1) должен быть указан этот класс.
3. ТКП 45-2.02-142-2011 табл. 5 + изменения

С минватой в утеплении, почти никогда вопросов не возникает по пожарным нормам
Michael1204 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Июля 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 134 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата PashaStr:
1. На мой взгляд в проекте капремонта (п. 1) должен быть указан этот класс.
3. ТКП 45-2.02-142-2011 табл. 5 + изменения
Если можно, подтвердите пожалуйста свое мнение ссылкой на пункт ТНПА.

ТКП 45-2.02-142-2011 - совсем не об этом

так же не дают четких ответов
ТКП 45-3.02-113-2009 (п. 5.5)
ТКП 45-3.02-114-2009
СТБ 1961-2009
НПБ 36-2002
Petrovi4_1983 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Июля 2016
Репутация: 7  [+] , сообщений: 243 ,  Вед. инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Что значит
Цитировать
...так же не дают четких ответов...
это чем вам не ответ ТКП 45-3.02-113-2009 п.7.1.3 В проектной документации на стадиях: обоснование инвестирования строительства «ОИ», архитектурный проект «А» или в составе утверждаемой части строительного проекта «С» должны быть приведены:
— ...
требования противопожарной безопасности к системе утепления в соответствии с СНБ 2.02.01, [2];
— ...
Michael1204 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Июля 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 134 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
спасибо, тов. Петрович (я глазами прохлопал)

Michael1204 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Июля 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 134 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
А где регламентируется необходимость определения класса пожпроопасности системы утепления в типовой технологической карте?
Petrovi4_1983 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Июля 2016
Репутация: 7  [+] , сообщений: 243 ,  Вед. инженер, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
нигде, но давайте немного по другому вопрос поставим: "Если для данной ТТК не установлен класс пожарной опасности, то можно ли её применять?"...
PaLLItet ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Июля 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 85 ,  Ведущий инженер-конструтор + ГИП, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Подрядчик должен доработать проект под класс который указал проектировщик!!! Благо сегодня все производители имеют ТТК под уже испытанные системы утепления, бери и пользуйся. Главное не упустить применяемые материалы, они должны быть как у производителя в ТТК, а то быть беде и испытывать подрядчику придется систему на полигоне за свои кровные))).
Michael1204 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Июля 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 134 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
к сожалению машины времени нет)
Alena_k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Июля 2016
Репутация: 17  [+] , сообщений: 412 ,  Нач. ПТО, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Доброго дня! Подскажите, где в нормативке посмотреть, какие материалы можно использовать при КН-1?.. Можно использовать пленку по группе горючести Г1  Непонимающий
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Июля 2016
Репутация: 23  [+] , сообщений: 944 ,  пск, техник, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
Надо испытывать систему и определять какой класс по КН. Достоверно можно сказать только, что можно НГ материалы использовать. Остальные только после испытания дадут ответ на то, какой класс получится.
Grisha_11235 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Августа 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 27 ,  Belarus

 
 
Цитата Alena_k:
Доброго дня! Подскажите, где в нормативке посмотреть, какие материалы можно использовать при КН-1?.. Можно использовать пленку по группе горючести Г1  Непонимающий
Посмотрите п. 1.4  СТБ 1961-2009
Michael1204 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Ноября 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 134 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Знающие люди, разъясните пожалуйста п. 1.4  СТБ 1961-2009.
Я правильно понимаю, что при определении класса пожарной опасности (КН0) дюбеля и штукатурные сетки не учитываются?
Cleric ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Ноября 2016
Репутация: 34  [+] , сообщений: 961 ,  ГИП, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Michael1204:
Я правильно понимаю, что при определении класса пожарной опасности (КН0) дюбеля и штукатурные сетки не учитываются?
 Испытанию подлежит полностью комплектная система, со всем прилагающимся, судя по протоколам испытаний.
Michael1204 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Декабря 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 134 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
я же говорю про пункт о принятии класса пожарной опасности без испытаний
matrix-by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  инспектор МЧС, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
добавлю, что также  пленки до 2 мм. не учитываются
matrix-by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Июля 2017
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  инспектор МЧС, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Цитата Alena_k:
Доброго дня! Подскажите, где в нормативке посмотреть, какие материалы можно использовать при КН-1?.. Можно использовать пленку по группе горючести Г1  Непонимающий
можно толщиной до 2 мм. согласно п. 4.6.15 СТБ  1961-2009
Grisha_11235 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Января 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 27 ,  Belarus

 
 
matrix-by, наверное хотели написать 5.10.4 и 5.10.5 СТБ 1961-2009
 Стр.: [1]   

 Строительные решения (в разделе 2756 тем):
Подработки (всего 42):
Новый
Панельный коттедж от МАПИД за 3 дня - онлайн видеотрансляция.
МАПИД, похоже, всерьез хочет отвоевать часть рынка строительства частных домов используя свои жб панели. В связи с этим компания пообещала построить коттедж за 64 часа (25 - 27 апреля). А за процессом строительства можно следить онлайн на youtube.
Композитная арматура в РБ - проблемы внедрения. Дополнено!
Главная проблема в этой достаточно перспективной сфере — отсутствие стройной и единой для всех нормативной базы: ГОСТов, ТКП, рекомендаций к применению. Отсюда и нестабильное качество продукции, и недоверие к результатам испытаний, и сомнения в надежности конструкций. Сегодня тему продолжают специалисты Инспекции Госстандарта, встревоженные результатами надзорных мероприятий, проведенных в 2017 году.
Кто проектировал по технологии BIM?
Кто проектировал по технологии BIM? Какие программы и какой опыт? Почему интересуюсь? В 2019 году применение BIM-технологии (технологии информационного моделирования) при проектировании всех объектов, которые финансируются за счет средств госбюджета РФ, может стать обязательным.
Жилой комплекс над старинным заводом - горизонтальный небоскреб в Москве.
В Москве представили концепцию застройки территории Бадаевского пивоваренного завода на набережной Тараса Шевченко. Новые здания планируется возвести над старыми цехами завода — на 35-метровых колоннах.
Как строили мост в Крым через Керченский пролив и чем он уникален.
Кто придумал забор с ромбиками, и почему он так популярен.
Дискуссия о композитной арматуре продолжается.
Стройтехнорм опубликовал несколько проектов ТКП и СТБ раздела КР.
Renga Structure - BIM для инженера-конструктора.
Особенности устройства и взаимодействия различных свай с грунтами.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 564, всего 161931(+32) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by