Строительные решения / Консольный балкон в газосиликатной стене  

Товарищи констуктора проконсультируйте. Хватит ли 10 швеллера при такой схеме консольного балкона?

1) ограждение не указано, из чего оно?
2) мостик холода неизбежен
3) толщина плиты балкона - какая? будет ли плитка?
4) если грубо - не хватит. я бы сказал, что нужно убрать швеллер, который поперек плит в стене, и добавить еще 2 консоли с равномерным шагом
5) как, интересно, запихать бетон/раствор в отверстия ж/б плит? сверху вскрывать?

Ну да мостик холода. Не очень всё это.
Или подкос, или на стойках.

1. Ограждение металическое будет привариваться к нар. швеллеру.
2. согласен
3. толщина балкона 150 мм покрытие плитка
4. В этом балконе можно добавить без проблем, ноу меня еще один балкон в этом же проекте, там плита  2400 лежит поперек и там получиться только 2 швеллера положить.
5. я думаю надо бить отверстия сверху
Может есть какой - нить еще вариант? Ну уперся заказчик рогом "хочу балкон и все"

сделайте ему французский для "покурить" и пускай успокоится. овчинка выделки не стоит.

) он хотел 3 балкона, на один французский удалось уболтать)

какой диаметр отверстий в пустотках? если 159, то швеллер 14П войдет. если к швеллеру будет крепиться ограждение, то швеллер надо связать с монолитом. горизонтальная нагрузка на ограждение 30*1,3 кг/м.п.

не вдаваясь в расчёты, даже если ваших двух швеллеров №10 хватит (что очень сомнительно) то ещё не забывайте, что этот балкон будет крайне зыбким. и это вам потом в упрёк поставят, когда выполнят балкон.

а сейчас мы поднимем тему заказчиков... ммм... настало время офигительных историй

главный принцип заказчика - хочу вот так. сделали. А ПОЧЕМУ ТЫ МНЕ СРАЗУ НЕ СКАЗАЛ ЧТО БУДЕТ ПЛОХО И ПЛОХО СДЕЛАЛИ???!!!!

Да отверстие 159. т.е. если взять 14П швеллер то теоретически балкон будет висеть?)
Для связки швеллера с монолитом достаточно будет поприваривать "усы" из арматуры? или надо чтото посерьезней?

Что значит "зыбким"?

пружинить будет, прогибаться, шататься под ногами. не факт конечно, но 2 №10 швеллера - не сильно жёсткая схема. некомфортно будет на таком балконе.

на зыбкость не считал. по прочности будет ок (но схемы балконов выложите потом, посмотрим). про усы - могу говорить как дилетант, на этот вопрос лучше ответят железобетонщики

спасибо +

Да на счет комфортности я сам сомневаюсь, но мне главное чтобы надежно висело. Не всегда удается отговорить заказчиков от таких ненужных вещей.

не надо отговаривать. надо письменно предупредить. и выполнить по заданию. в идеале - оставив конструктивную возможность сделать как должно быть.

никогда не видел ничего сложнее в плане организации совместной работы (хотя тут не совсем совместная работа), чем просто варить арматуру к прокатному железу. думаю и у вас не будет ничего сложного. варите сетки к полкам швеллеров, ставьте поперечку в "опорной" зоне плиты на швеллера.
нижнюю диаметр 12 шаг 150 - рабочая, распределительная - 10 диаметр шаг 150, верхнюю сетку : 10 с шагом 150 - рабочая и 8 с шагом 150 - распределительная. я бы делал так.

Интересное расположение арматуры в конструкции балконной плиты

ну я как бы подозреваю что рабочее направление плиты будет от швеллера к швеллеру
на чертеже швеллера вроде перпендикулярно стене, значит рабочее направление плиты - перпендикулярно швеллерам, или параллельно стене....

я бы сказал ее там нет

стой стой ты про прилагаемый чертёж?
или про мои предложения?

а так там да....  там редкостная борода

Проще наверно между плитами (под плиты) подвести консоли из  уголка или швеллера

а это существующее или проектируемое здание вообще??

хороший вопрос, но похоже на новое

а я был уверен что существующее, поэтому такое неудобное решение

если новое - всё предельно просто, пустотные плиты напротив балкона заменить на монолит, участок плиты с термовкладышами, посчитать и заармировать жб консоль.
если пояса предусматриваются, то и плиту залить смогут.

точно если не существующее, то уже плиты положили как минимум

ну плиты снять - 15 минут

здание не построено - проектируется. Так без монолитного перекрытия никак не обойтись?

на мой взгляд, частично заменить пустотные плиты на монолит(напротив балкона), было бы самым надёжным вариантом.

это надо 6,5 метровые швеллера укладывать для одного балкончика. Как-то расточительно.

на счет монолита я согласен. Но монолит - не рассматривается)

я бы залил козырек монолитный железобетонный без швеллеров заодно с армопоясом.
немножко увеличить напуск перекрытия для пригруза (хотя не понятно, почему перекрытие и армопояс отдельно, или это сборные ж/б плиты?)
балкон по всей поверхности утеплить пеноплексом

достаточно 0,5м завести под плиты
тоже отличный вариант
выбирайте

бетонировать саму плиту после монтажа всех стен.

Вот кое-что нашел в своем архиве

miko, Ex-Infern Оба варианта нравятся спасибо.

на схеме miko обратите внимание на класс бетона и не забудьте это требование при возведении, а то получится плохая анкеровка
? а посчитать стоимость металла/железобетона не пробовали???

также не забудьте организовать правильное опирание стены 2-го этажа над гнездами для консольных балок, а то герметик не очень прокатит в качестве нусущей конструкции

ну вот и несущая конструкция нашлась.

а что, монтажная пена всему голова!

хватит стебаться, я просто видел конструкцию, когда газосиликатную кладку мансарды уложили на пеноплекс. когда дошли до конька - произошло смятие.
так что за строителями очень даже надо присматривать и конструктивные решения разрабатывать, учитывая квалификацию исполнителей и сознательность заказчика
имхо

авторский надзор вести надо) и приятно (по деньгам) и полезно (для опыта)

Кто подскажет как обустроить ограждение (стену) на балконе девятый этаж вместо старой металлической конструкции ограждения длинна 6 метров высота 1метр 40 см.

дерево или металл, чтобы не перегружать

Дерево-холодно металл-будет промерзать на ограждение (должно быть глухим) необходимо поставить раму чтобы получилась лоджия засткленная боковые стены существующие из кирпича на лоджию хотят вывести отопление

металлическая рама, обшитая сэндвичпанелями

Можно витраж теплый от пола до потолка поставить.

Здравствуйте!

Я впервые на этом форуме. Но по вашей теме порекомендовал бы обратиться к опыту Германии в проектировании и изготовлении готовых узлов армирования с решением вопроса мостиков холода. Мы сами использовали технические решения при проектировании здания с жёсткими требования к теплоизоляции и отсутствию промерзаний. Узлы армирования были нами спроектированы на основе вот этих решений: http://www.halfen.ru/t/98_888.html . Скачать тех. документацию можно на сайте halfen.com конкретно по Вашему вопросу: http://downloads.halfen.com/catalogues/de/media/catalogues/reinforcementsystems/hit-e.pdf

http://minisant.ru/pdf/hit.pdf

умно. вопрос на засыпку - какова вероятность образования конденсата на арматуре на границе бетона и утеплителя (от наружной поверхности)
ведь бетон защищиает арматуру от коррозии, а утеплитель - нет???
как мне кажется есть вероятность образования тонкой коррозионной шейки сразу за бетоном???
поправьте, если ошибаюсь

Действительно такая возможность есть. Но, если внимательно  посмотреть тех. описание решения, то можно увидеть, что сквозь утеплитель проходят арматурные пластины из нержавеющей стали (евр. А4), которые приварены к арматурным стержням в местах бетонирования.

и сколько же стоит этот модуль?

Сколько стоит - ответить не могу, т.к. надо выбирать конкретные модули и задавать вопрос поставщикам. Я ещё раз повторяю, что мы в своей практике не применяли эти модули, хотя указывали их в проектной документации, а по-факту, при строительстве, "просто" повторили конструктивное решение: с растянутой зоне - нержавеющие пластины или шпильки А4 с перехлёстом в верт. плоскости, опалубка с отверстиями (фанера 20мм), изгиб шпилек, заполнение опалубки, предв. обработанной маслом, двухкомп. полиуретанов. пеной, до съёма опалубки  сварка спец. электродами ОЗЛ-6, разборка опалубки возле теплоизоляции, заливка плит, выдержка, кладка стен (защемление) до след. уровня, снятие опалубки по достижении 50% прочности бетона и завершения стены этажа (что позже).
Естественно, даже при таком решении, как видно из тех. описания, не обойтись без небольшого монолитного участка либо густо армированного внутри стены, либо обычного в толщине перекрытия.

ч.т.д.
даже хорошее решение требует доработки к местным реалиям
но - повторюсь - умно придумано

Да уж замудрили немцы...
Чем такой гимор творить на стройплощадке, проще балконную плиту одеть на метр в чехол из ЭППС.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.