Строительные решения / Корректировка КМ в соответствии с обнаруженными значительными расхождениями в КМД  

Добрый день, подскажите, умные люди)

Имеется объект строительства,
на котором в разделе КМ проектировщик предусмотрел использование серийных металлоконструкций
(ферм и т.д.) в каркасе здания.
Серийные конструкции составляют значительную часть металлического каркаса.
При разработке КМД производителем металлоконструкций выявлено значительное расхождение с весом металлоконструкций в КМ
На просьбу согласовать увеличение веса (доосметить) проектировщик в официальном письме  отвечает:
что чертежи марки КМ не являются детализированными чертежами и отклонения по массе металла с чертежами комплекта КМД возможны в любую сторону. Разработка комплектов КМД для серийных конструкций ферм, связей, раскосов, распорок и растяжек не является основанием для корректировки комплекта КМ. Дополнительный учет метизов не допускается, т.к. крепежные элементы учтены усредненным расходом во всех расценках НРР 8.03.109-2022 (сборника 9 «Конструкции металлические»).

Подскажите как доосметить разницу между КМ и КМД.

     Если значительное расхождение вызвано тем, что проектировщик неверно определил вес серийных металлоконструкций, то Вам необходимо получить от разработчика КМД правильный расчет веса и предоставить его на рассмотрение проектировщику для внесения изменений в проект.
     Если же "значительное" расхождение вызвано тем, что разработчик КМД предусмотрел использование металлопроката с большей толщиной, чем это предусмотрено серией, то не исключено что Вы положите разницу в весе себе на убыток.

 Писать письмо повторно с указанием не согласовать, а внести корректировку в ПСД с учётом выявленных несоответствий.
 СТБ 21.504 п.3.2: чертежи КМ предназначены для разработки деталировочных чертежей марки КМД (далее - чертежи КМД), определения потребности металла, составления сметной документации и производства строительно-монтажных работ.
 п.8.4: массу конструкций определяют по массе металла с добавлением 1 % на массу сварных швов и 3 % к итогу на уточнение массы при разработке чертежей КМД (К = 1,0403).

 ГОСТ 21.502 п.5.3: рабочие чертежи марки КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла.

 С метизами сложнее в чертежах КМ их количество не указывают

Почему к серийным металлоконструкциям проектировщик не применяет К=1.0403 ?

 А если чертежи разработаны по ГОСТ 21.502?

Внимательно посмотрите на нижнюю цифру в стобце "Общая масса"

Но ведь серийные элементы учтены ниже?

Можно пояснить? Извиняюсь за свою непонятливость )

 ПО ГОСТу в спецификации металла нет строки "Масса конструкций (К=1,0403)". В в целом написано, что спецификацию составляют без учёта отходов на обработку металла и массы наплавляемого металла.

И таки да! В серии говорится только об 1% на наплавляемый металл, про 3% на уточнение массы по КМД пояснений не увидел. Или стоит внимательнее прочитать листы серии или можно этот вопрос задать проектировщикам. Но советую перед этим все же сравнить массу серийных МК по проекту и по серии.

В серии я эту информацию сам не нашел...проектировщики в отказ...Как обосновать 3%? а это порядка 10т в МК.. Какой-то тупик)

Если внимательно посмотреть ГОСТ, то можно увидеть, что он не принят Республикой Беларусь.
Про 1% посмотрите например страницу 25 и на других страницах тоже встречается такая запись.
А по поводу 3% пишите письмо и ссылайтесь на СТБ, возможно проектировщики в своем письменном ответе не смогут отказаться?

Вы ошибаетесь. Только ГОСТ 21.502-2016 действует на территории Республики Беларусь. СТБ 21.504 имеет статус отменённого документа с 01.04.2025

Если потери на типовых конструкциях, то проблема. В сериях к самим конструкциям обычно идёт запись типа - "спецификация составлена в соответствии с фактическими размерами элементов конструкций" или "масса дана с учётом наплавленного металла". Это по сути и есть КМД с итоговой массой конструкции в сборе

 А посмотрите как сметы прокрутили по объекту, т.е. какие массы конструкций стоят там (см. вложение)

В смете цифры из КМ

   Если действительно разбежка около 10т получена по детальным чертежам, то стоит поступить как писал Будаўнік - предоставить разработчику КМ детальные расчёты масс типовых конструкций с требованием/пожеланием внести корректировку в ПСД. Если Вы накрутили эти 10т для типовых конструкций через 1% и 3% от массы указанной в КМ, то только понадеется, что вам откорректируют только сметную документацию с учётом указаний приведенных НРР (маловероятно).  
   Дополнено: или поискать ответ (РНТЦ или МАиС) на следующий вопрос - следует ли применять коэффициент 3% к массе металла в ПСД для стальных конструкций применяемых по типовым строительным сериям, если на данные конструкции разрабатываются деталировочные чертежи (КМД)?

Номинально указанная в проекте серия не является КМД, она как раз и есть КМ

Какую нормативку можно под это подвести?

1. Проект КМ
2. Серия КМ
3. Свой расчет веса серийных МК с указанием ссылок на листы серии
4. Расчет веса серийных МК для включения в смету (только 3%, так как 1% уже учтен серией) и ссылка на НРР 8.03.109-2022 (техническая часть), в соответствии с которой был сделан этот расчет.
5. Составление акта на дополнительные работы, который должен подтвердить Заказчик и Проектировщик.
Далее ситуация может развиваться по двум сценариям. 1-й это если сумма по доп.акту вмещается в сводный сметный с учетом непредвиденных Заказчика и иных экономий. Тогда акт может быть подписан и оплачен Заказчиком. И 2-й вариант, когда доп.акт не вмещается в ССР и тогда нужно вносить корректировку в проект и выходить на повторную экспертизу.

Добрый день. Сам являюсь проектировщиком. И в данном случаи мои коллеги не правы. Т.к. в серии четко прописано, что учитывается только 1% на сварные швы, а размеры элементов даны по фактическим размера т.е. без учета 3% на уточнение массы металла, что обязательно.
По поводу метизов. Что значит средний? Между какими значениями? В разных сериях может указываться средний расход по покрытию (эту цифру можно взять), но если есть отличия от серии, то к среднему по серии должно добавлять отличие.

По метизам может быть несколько иная ситуация, потому что кроме самих чертежей КМД есть еще сметные нормы, которые учитывают усредненный расход метизов и иных вспомогательных МК. Поэтому если сметчик дотошный, то он может откорректировать сметную расценку под проект, но на этапе КМ никто этим не занимается. У Подрядчика в этом случае только один выход, списывать метизы в счет среднего расхода учтенного расценкой, переводя кг в штуки или обратно

  Я понимаю, что есть номинальные размеры и фактические. Номинальные размеры - это случай когда масса уточняется, фактические размеры - случай когда масса конструкции окончательная. Дайте пожалуйста ссылку где прочесть, что если в типовой серии есть запись, что вес конструкции дан с учётом фактических размеров элементов, то вес конструкции нужно уточнять.

я указываю и вам ничего не мешает

мне стандарт позволяет

🔥Конспекты. Безлимитное репетиционное тестирование для подготовки к экзамену в Белстройцентр!
Если вы не сдадите экзамен с первого раза - мы вернем 100% средств потраченных на использование платформы.