cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Кто проектировал по технологии BIM?  (Прочитано 1631 раз)

Страницы: [1] 2  
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Июня 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
Кто проектировал по технологии BIM? Какие программы и какой опыт? Почему интересуюсь? В 2019 году применение BIM-технологии (технологии информационного моделирования) при проектировании всех объектов, которые финансируются за счет средств госбюджета РФ, может стать обязательным.

План поэтапного внедрения технологий BIM в области промышленного и гражданского строительства, утвержденный приказом Минстроя России № 926/пр от 29 декабря2014 года, разработан совместно с Росстандартом, Экспертным советом при Правительстве Российской Федерации и иными институтами по модернизации экономики и инновационному развитию.
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Июня 2017
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
ZaNdeR.asd ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Июня 2017
Репутация: 3  [+] , сообщений: 152 ,  конструктор, Belarus

 
В РФ в этом деле продвинулись сильнее чем в Беларуси, тут толком информации не найдете.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата Classic_AVA:
В 2019 году применение BIM-технологии (технологии информационного моделирования) при проектировании всех объектов, которые финансируются за счет средств госбюджета, может стать обязательным.
Как все в РФ с оговоркой, которая позволит в нужном месте пролезть нужным людям.
Ерунда эти потуги Минстроя - потому что реальный продукт один и тот вражеский, а тот, что импортозаместительный (Ренга) - пока что не тянет даже на Ревит когда он только появился в конце нулевых. Пока не придет понимание, что BIM это не только 3D, а 3D это не только BIM ничего в масштабах государства создать не получится.
Kelelas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Июля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 20 ,  Belarus

 
Делали в Revit небольшие проекты. Например, для частного дома со сложной кровлей удобно стропила считать — все сразу в спецификации. Но это только для своего удобства. Заказчик видит только картинку, нуу и что прокрутить можно. В больших зданиях разводили сети — вроде и согласовывались, а все равно пару пересечений было. Продукты Автодеска хоть скачать можно и самому попробовать.
Есть еще Tekla. Наша организация в ней не работала. По роликам и презентациям сложилось впечатление, что она намного сложнее. Но тож есть демо-версии.
pupsik1964 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Марта 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  Там, ПО разному, cтаж: 23 лет Belarus

 
Мы еще неправильно понимаем BIM технологии. Даже разговаривая с экспертизой понимаешь, что даже они BIM проектирование представляют как красивая картинка в 3D здания и всех коммуникаций в нем. Кто, из читающих этот топик, думает иначе?
pupsik1964 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Марта 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  Там, ПО разному, cтаж: 23 лет Belarus

 
Процентов 10 - не более!!!
BIM это не 3D здание - это взаимодействие всех составляющих этого здания друг с другом, с проектировщиками (всеми участвовавшими), с Заказчиком, с Экспертизой, с Подрядчиком и в конце с эксплуатационщиком.
Да. BIM построена вокруг 3D моделирования - но сама суть не в этом. И часто мы BIM проектирование путаем с объектно-ориентировочным проектированием.
Вот тут ещё круче начинается!
pupsik1964 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Марта 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  Там, ПО разному, cтаж: 23 лет Belarus

 
С 2013 года мы пробуем работать с сервером BIM фирмы GRAPHISOFT, а по простому ARCHICAD.
Начинали с двухэтажного восьми квартирного дома... Но максимум к чему пришли одноэтажные дома. Когда начинали наши компы не тянули поставленные нами же задачи.
Теперь про то, как всё работает. На BIM сервере создается проект. Там оговаривается кто ГИП (а может и не один), кто проектировщик, кто руководитель проекта, кто нормоконтроль, кто в носу ковырятель. Все эти товарищи - не кто иные как пользователи - там есть разграничение прав - кто и что может делать. Кто стену рисовать и удалять, кто коммуникации прокладывать, кто комменты ставить, а кто просто по стройке ходить и пальцем тыкать.
Я не зря сказал, что "BIM это не 3D здание - это взаимодействие всех составляющих этого здания". Когда в архикаде нарисовал стену, то она стена - со своими свойствами (ширина, высота, материал, многослойность, отображение на планах и в разрезах, взаимодействие с другими составляющимим проекта). Это касается и всего остального, а не только стены (например трубопроводы, отверстия и т.д.). Так вот ГАП нарисовал стены, пол, потолок, крышу и прочую ненужную лабуду. Положил плиты, перемычки ГОСТовские по такой-то серии. Потом в работу вступает, ну например сантехник. Он подключается к данному проекту на BIM сервере и начинает рулить свой проект в этом здании. Отрисовав закарючку (ну или штук 520 закарючек) отправляет всё на сервер. ГИП видит, что сантехник что-то навоял в этом проекте и может неглядя дать добро, а может и отклонить. При этом сантехник не может стереть или изменить стену, пол, окно. Это может сделать только тот кому это разрешено делать. Параллельно сантехнику начитает творить чудеса электрик. Так же подключившись к BIM проекту. И если всё настроено правильно, если у всех база библиотек одинаковая, то как только провод электрика приблизится очень близко к трубе - то это будет видно, как на чертеже, так и в 3Д модели. И ГИП уже будет принимать решение - кого лишить премии. Сам архикад умеет считать объемы. Например если это многослойная конструкция (стена из блока, утеплителя и кирпича) - то он посчитает объем, площадь, вес каждого слоя  этой стены или здания в целом. Как скажешь так и посчитает. Вот это и есть BIM проектирование. До всего этого методом тыка доходили сами - ни на какие курсы мы не ездили. Что в архикаде удобно - так это формирование выходных листов для печати и выходных файлов.
В результате мы получаем 3Д модель здания - которую можно покрутить, повертеть - и от которой охает и ахает Заказчик. А ведь эта 3Д модель в общем то никакой информации - кроме красивой картинки не несет.
pupsik1964 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Марта 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  Там, ПО разному, cтаж: 23 лет Belarus

 
Самое интересное начнется когда мы начнем в нашей стране всё это реализовывать. Ведь библиотека элементов (плиты, перемычки, блоки и т.д. должна быть забита в программе, соответствовать нашим нормам и производится нашей промышленностью. Но самое главное - на каждом компьютере - не важно где - проектировщик-ли, заказчик-ли, экспертиза-ли - база должна быть одна и та-же и актуальна у всех одновременно... Как это реализовать - ума не приложу. У нас даже каталогов жб конструкций на бумаге толковых нету!!!!
pupsik1964 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Марта 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  Там, ПО разному, cтаж: 23 лет Belarus

 
Мы уже давно ушли от голого автокада - это банальная рисовалка линий и кругов.!!!
Купили CIVIL, присматриваемся к GEONICSу. У Revita никудышняя справка и поддержка.
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Марта 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
Я уверен, что все будет следующим образом. Сначала это освоят крупнейшие проектные институты и на больших объектах. Создадут базы, методы работы, отработают взаимодействие со всей линейкой других разделов. На освоение потратят огромные ресурсы и своего добьются. А потом это все разойдется по средним и маленьким проектным организациям. Все базы, наработки, шаблоны и т.п. Все кто в этом шарит и меняет работу, все эти базы скопируют для "себя" и так все будет освоено. А заниматься освоением этой технологии маленьким конторам, это смерти подобно. Встанут все производственные цепочки. Маленькая проектная контора разорится.
IvanProekt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Марта 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 66 ,  Belarus

 
Работаю в небольшой частной организации. Наш руководитель увидел перспективу работы в Revit и вдохновлённо сказал, что мол ребята, с августа (дело было в 2017 году) чтобы все проекты делались в BIM. И не важно, что ей нужно обучаться, базы нарабатывать и всё в этом роде. К тому же всё это не в ущерб основной работе чтобы было. В итоге цирк этот закончился не успев начаться толком. У 70% сотрудников даже компы не тянут. Да и главный инженер как-то пришёл и сказал, что нахрена мне ваше 3Д, хернёй занимаетесь, вы мне работу главное делайте:))
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Марта 2018
Репутация: 29  [+] , сообщений: 463 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата pupsik1964:
Мы еще неправильно понимаем BIM технологии. Даже разговаривая с экспертизой понимаешь, что даже они BIM проектирование представляют как красивая картинка в 3D здания и всех коммуникаций в нем. Кто, из читающих этот топик, думает иначе?
BIM=Современные методы проектирования (3Д картинки и прочая фигня)+советская система стройиндустрии (кодификация строительных изделий и их унификация, что давало возможность проектировщикам, подрядчикам и производителям строительных изделий говорить на одном языке).
Заметьте, буржуи планомерно переходят на сборный железобетон.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Марта 2018
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Как задача поставлена
Цитата chapurin6r:
Наш руководитель увидел перспективу работы в Revit и вдохновлённо сказал, что мол ребята, с августа (дело было в 2017 году) чтобы все проекты делались в BIM. И не важно, что ей нужно обучаться, базы нарабатывать и всё в этом роде
Так она и реализована
Цитата chapurin6r:
В итоге цирк этот закончился не успев начаться толком.
tav52 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  ГП "Институт Витебсксельстройпроект", Belarus

 
Цитата pupsik1964:
Самое интересное начнется когда мы начнем в нашей стране всё это реализовывать. Ведь библиотека элементов (плиты, перемычки, блоки и т.д. должна быть забита в программе, соответствовать нашим нормам и производится нашей промышленностью. Но самое главное - на каждом компьютере - не важно где - проектировщик-ли, заказчик-ли, экспертиза-ли - база должна быть одна и та-же и актуальна у всех одновременно... Как это реализовать - ума не приложу. У нас даже каталогов жб конструкций на бумаге толковых нету!!!!
Буду говорить о REvit все необходимые элементы (семейства) хранятся в файле проекта, и добавляются только те, что нужны. Поэтому где бы Вы не открыли файл вы будете иметь все необходимые библиотеки - это плюс. Минус большой размер файла (большой проект до гигабайта)
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Марта 2018
Репутация: 29  [+] , сообщений: 463 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата pupsik1964:
Самое интересное начнется когда мы начнем в нашей стране всё это реализовывать. Ведь библиотека элементов (плиты, перемычки, блоки и т.д. должна быть забита в программе, соответствовать нашим нормам и производится нашей промышленностью. Но самое главное - на каждом компьютере - не важно где - проектировщик-ли, заказчик-ли, экспертиза-ли - база должна быть одна и та-же и актуальна у всех одновременно... Как это реализовать - ума не приложу. У нас даже каталогов жб конструкций на бумаге толковых нету!!!!
Была попытка организации общеотраслевой библиотеки семейств строительных элементов. Какое-то время поработала. Токмо за отсутствием денег свернули.
pupsik1964 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Марта 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  Там, ПО разному, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата tav52:
Буду говорить о REvit все необходимые элементы (семейства) хранятся в файле проекта, и добавляются только те, что нужны. Поэтому где бы Вы не открыли файл вы будете иметь все необходимые библиотеки - это плюс. Минус большой размер файла (большой проект до гигабайта)
Это понятно, что в проект можно внедрить библиотеки, но размер... Мы тут пытаемся в электронном виде впихнуть документы в экспертизу размером 30 Мб - так на это уходит минут 40. А что будет с цельным гигом.? Повиснет вся страна из-за одного заявления в экспертизу. Стопудово! ....
tav52 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  ГП "Институт Витебсксельстройпроект", Belarus

 
Цитата pupsik1964:
Это понятно, что в проект можно внедрить библиотеки, но размер... Мы тут пытаемся в электронном виде впихнуть документы в экспертизу размером 30 Мб - так на это уходит минут 40. А что будет с цельным гигом.? Повиснет вся страна из-за одного заявления в экспертизу. Стопудово! ....
.
На сколько я знаю экспертиза требует всю документацию в виде отсканированного PDF. Электронно цифровая подпись пока предполагается только для подачи документации. С требованиями экспертизы можно ознакомиться на сайте.
  Что касается БИМ модели то пока она нужна только как справочный материал и да разговаривали с программистом, пишущим сайт для экспертизы, еще пол года назад они обкатывали загрузку больших файлов на сайт 1-1,5 Гбт
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата tav52:
На сколько я знаю экспертиза требует всю документацию в виде отсканированного PDF.
Не могу сказать как в РБ, но в РФ это должен быть PDF, но не обязательно сканированный. Даже желательно несканированный, а обычный опубликованный и подписанный ЭЦП. Иначе в указанное ограничение 80Мб не влезть.
Цитата tav52:
еще пол года назад они обкатывали загрузку больших файлов на сайт 1-1,5 Гбт
Опять же в РФ все экспертизы должны сдавать файлы в госреестр, где ограничение 80Мб. Поэтому даже если на сайт экспертизы влезет такой объем, то госреестр его не примет.
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Марта 2018
Репутация: 49  [+] , сообщений: 478 ,  ГИП, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата tav52:
Цитата pupsik1964:
Это понятно, что в проект можно внедрить библиотеки, но размер... Мы тут пытаемся в электронном виде впихнуть документы в экспертизу размером 30 Мб - так на это уходит минут 40. А что будет с цельным гигом.? Повиснет вся страна из-за одного заявления в экспертизу. Стопудово! ....
.
На сколько я знаю экспертиза требует всю документацию в виде отсканированного PDF. Электронно цифровая подпись пока предполагается только для подачи документации. С требованиями экспертизы можно ознакомиться на сайте.
  Что касается БИМ модели то пока она нужна только как справочный материал и да разговаривали с программистом, пишущим сайт для экспертизы, еще пол года назад они обкатывали загрузку больших файлов на сайт 1-1,5 Гбт
Можно и сканы и конвертируемые файлы, ЭЦП - не обязательна, как и БИМ. Не путайте народ
tav52 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  ГП "Институт Витебсксельстройпроект", Belarus

 
Цитировать
Можно и сканы и конвертируемые файлы, ЭЦП - не обязательна, как и БИМ. Не путайте народ
Я никого не ввожу в заблуждение требования по оформлению проекта для экспертизы можете почитать по ссылке внизу
https://gse.by/portal/central/resources.html?id=3627
yury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Марта 2018
Репутация: 35  [+] , сообщений: 710 ,  Руковожу мышкой, Belarus

 
Цитата Classic_AVA:
Привет. Кто проектировал по технологии BIM?
Какие программы и какой опыт?
Работаю в компании которая "купила БИМ".  Есть много картинок для руководства и для заказчика, однако до реального БИМ ещё как до луны.   
Всё сказанное далее – моё видение, которое может не вполне точно отображать процессы в которых я не участвую.
Само понятие информационной модели не ново, и бумажные чертежи, и наскальные рисунки по сути своей являются той самой информационной моделью.

В чем реально можно выиграть - так это в единой информационном пространстве для всех смежников, например, технолог поставил насос, и он же отобразился у электрика как нагрузка и у конструктора как задание на проектирование фундамента. Т.е.  нужно снижать потери времени "на трение" при передаче информации.  Каким именно образом это делать – уже другой вопрос, БИМ может быть и двухмерным, и в автокаде (внезапно для кого-то).

Это была теоретическая часть, а что есть на практике:
 Куплен комплект ПО : Текла, AECOsim, Microstation, OpenRoads, ContextCapture,  Promis.e, что-то для трубопроводчиков и технологов типа OpenPlant, всё кроме  теклы  пришло от одного вендора, есть поддержка и  консультации от поставщиков софта. Стоит это всё колоссальных денег.
На этапе концептуального проектирования по-быстрому выполняется аэросъёмка участка с помощью дрона, эти тысячи фоток в ContextCapture и Descartes  преобразуются в 3d  модель площадки строительства. Особенно это актуально если площадка имеет не ровный рельеф или уже застроена.
Далее на этой подложке 2-3-4 человека занимаются компоновкой площадки. Субподрядчики, технологи, и «бим-рисовальщики». Используют AECOsim, OpenRoads,  Ошибки на этом этапе самые дорогие.   
Кто-то скажет заказчику что это уже БИМ, но мы-то знаем, это ещё просто 3d, потому что описание технологии в одном месте, листы оборудования в другом, а их пространственная модель в третьем между собой не связанны, на этом этапе такое можно себе позволить, чертежи на стройку ещё не выдаются.
Потом по этому компоновочному решению размещают  оборудование  и его обвязку (это OpenPlant насколько я знаю), делаются металлоконструкции каркаса здания и технологических площадок под оборудование (в  Tekla) и  в AECOSim  каркас обтягивают архитектурой.  При этом обмен данными идёт через ссылочные модели, пока это лишь пространственные данные и гиперссылки на справочные данные, можно к условной модели насоса пришить ссылку  на PDF с паспортом и нагрузками, согласитесь,  щелкнуть ссылку с чертежа удобнее, чем рыскать в папках проекта в поисках  нагрузок. Тут же делаются чертежи. Насколько я всё это вижу, пока наилучший уровень автоматизации у конструкторов- теклистов, хотя часть коллектива  рисует КЖ в project studio и всем довольны. Архитекторы тихо матерятся  и не скрывают разочарования – им хочется больше автоматизации, большинство ведомостей они рисуют по старинке.  Результат выглядит как на РИС.1

 Следующий этап в развитии этого процесса -  представление объекта строительства в виде базы данных,  таким образом, чтобы  например схема технологического процесса имела двунаправленную связь со схемой размещения оборудования и с другими разделами проекта. Такие решения  для промышленного проектирования уже есть на рынке, но людей которые умеют  ими пользоваться  или хотят учиться  -  очень мало.
Некоторые выводы относительно возможности чудес:
1.   Не нужно устраивать революции и прыгать из феодализма в коммунизм. Перед внедрением  БИМ следует навести порядок и отладить бизнес-процессы на том технологическом уровне, который у вас уже есть, скорее всего  там ещё большие резервы улучшения  результативности работы.
2.   Софт вы купите всегда, а вот найти людей, которые умеют его использовать да ещё и специалисты в своей области – это ещё та задача.  Скорее всего будете учить сами, внутри организации тренироваться на своих проектах. Это долго и дорого.
3.   Все эти БИМы вынудят проектировщиков работать больше,  улучшит качество проектных решения, но точно не уменьшит время проектирования. Ваш заказчик готов платить за качество?
4.   Маркетинга тут пока больше, чем инжиниринга.
5.   Косяки будут!  (см. РИС.2)


*  рис 1.jpg (171.3 Кб, 871x684 - просмотрено 327 раз.)

*  рис 2.jpg (424.52 Кб, 2048x1536 - просмотрено 353 раз.)
pranko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Марта 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 79 ,  Belarus

 
BIM в Беларуси сейчас это идея государственных чиновников вытворить какую нибудь инновацию, на этом бонусы получить. К реальному проектированию это имеет отношение только в том, что базу и требования изменят, а вы, проектировщики как хотите. Очень активно за это взялся директор госстройэкспертизы, поездив по англиям свой путь двинуть это дело ищет и мир весь обогнать) Только все больше эти движения напоминают лабирование Ревит и пристраивание своих людей на госпрограммы развития. Почему Ревит? Да все просто, он требует дополнительных рабочих мест, автодеск очень интенсивно втюхивает свой продукт на самых высоких уровнях и соответственно он больше подходит к "нашему" пути. Государственные деньги и очень не малые уже ушли на обеспечение Ревитом многих организаций, на создание рабочей группы по продвижению BIM (а может Ревит?).
Это о ситуации которая грозит удорожанием проектирования с иллюзией окупания этих дорогостоящих процессов потом, пото-о-ом. В реальности нет никаких преград проектировать как тебе нравится, BIM да ради бога. Почти все архитекторы которые сеичас вступают в профессиональную деятельность работают в трехмерке, это как правило Архикад и Ревит, некоторые смежники пробуют сети свои в модель выстроить, конструкторы не плохо продвигаются. Графисофт с программами смежников контачит через единое расширение, это расширение поддерживает и Ревит, такая мировая практика.
Основное, что тормозит развитие (а это видно по капиталистам) - экономическая составляющая, пока технологии не позволят экономить - процесс не двигается, и это правильно.
Информационную модель можно напичкать всякими данными, главное в целесообразности их и стоимости процессов. Если отбросить эйфорию от причастности к космическим технологиям будущего, становится понятно, что всякое движение связано с необходимостью. Трехмерное проектирование позволяет увидеть результат своих мыслей и правидьно состыковать различныеэлементы, и это давно и успешно работает позволяя экономить проектировщику. Далее возникает необходимость в модели видеть сети, этот процесс уже пошел но медленно, смежники работают в 2D
pranko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Марта 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 79 ,  Belarus

 
На буэкспо2018, на семинаре по BIMпроектированию я ошалел от новой инновации. Проектировать BIM модель, по ней строить и в завершение стройки делать BIMисполнительную модель для гос регистрации и передаче модели эксплуатирующим организациям, все это с очень большим энтузиазмом. Но простите - за чей счёт? Экономии на большие минусы, зато вот вам работы и денег за эту работу. Я уж подумал денежный дождь пошёл, посмотрел за сенку (главная строительная выставка страны!), ан нет - разруха и упадок всего, пустые площади с десятком участников.

Но, все эти инновации уже обсуждаются на гос уровне и вопрос только осла который потянет, а на кубышку уже не взлесть.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Марта 2018
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Просто проектным организациям нужно писать даже не в МАИС, можно самому президенту, о целесообразности этих нововведений и их месте в вашем мировосприятии относительно детородных органов мужчин. Еще, на 30 % снизились расходы на проектные работы. Простите, а вы вообще сравнивали стоимость проектных работ у нас и в Великобритании той же? Если у них действительно стоимость ПИР около 10-12% от стоимости самого объекта, то у нас цифры не такие уж и большие.
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Марта 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
Я думаю что BIM это должна быть головная боль не проектировщиков, а программистов. В идеале каждый работает в своей программе в своем разделе. А на сервере формируется трехмерная модель из всех разделов. Кому что надо тот и смотрит.
tav52 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  ГП "Институт Витебсксельстройпроект", Belarus

 
Цитата Classic_AVA:
Я думаю что BIM это должна быть головная боль не проектировщиков, а программистов. В идеале каждый работает в своей программе в своем разделе. А на сервере формируется трехмерная модель из всех разделов. Кому что надо тот и смотрит.
А еще было бы неплохо, что бы и думали вместо проектировщиков программисты. И программа сама чертила.
По опыту работы с Revit могу сказать, что знать надо много, учитывать много чего и периодически включать мозги. Нельзя сделать универсальную программу которая сама все чертит :-))
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Марта 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
Цитата tav52:
Цитата Classic_AVA:
Я думаю что BIM это должна быть головная боль не проектировщиков, а программистов. В идеале каждый работает в своей программе в своем разделе. А на сервере формируется трехмерная модель из всех разделов. Кому что надо тот и смотрит.
А еще было бы неплохо, что бы и думали вместо проектировщиков программисты. И программа сама чертила.
По опыту работы с Revit могу сказать, что знать надо много, учитывать много чего и периодически включать мозги. Нельзя сделать универсальную программу которая сама все чертит :-))
Ревит это пример того, какой не должна быть программа. Полтора года в ней работал. Рядом у меня был эксперт, который курсы проводит. Могу сказать что стал опытным пользователем и любые сложные семейства могу сделать и любой шаблон допилить до своих нужд. Эти семейства главная беда. Они должны быть стандартными и с удобными кнопочками. Чужими семействами пользоваться трудно, т.к. не знаешь как они сделаны, как будут отображаться, нужно время что бы с ними разобраться, а свои делать еще дольше. Ревит это тупиковая ветвь в BIM.
tav52 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  ГП "Институт Витебсксельстройпроект", Belarus

 
Что лучше? Чем рекомендуете пользоваться?
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  27 Марта 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
Advance Steel использую для КМ и КМД. Шедевр по удобству. Потому, что специализированная программа. С трехмерной моделью работать легко, крути как хочешь, никаких опорных плоскостей и замков. Никогда ничего не слетит и не съедет. Чертежи делает сама. Готовность чертежа 100%. Иногда требуется небольшая корректировка размерных цепочек. Модель сделал, чертежи получил. Все. Работа окончена. Ревит, это головоломка на тему как сделать элементарные вещи, например, общую спецификацию на фундаменты из бетона, арматуры и закладных деталей.
Xaron ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Марта 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 117 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
Цитата Classic_AVA:
Чертежи делает сама. Готовность чертежа 100%. Иногда требуется небольшая корректировка размерных цепочек. Модель сделал, чертежи получил. Все. Работа окончена.
это было бы так если бы она сварные швы автоматоматом отображала..а так на проставление вручную сварки иногда времени больше уходит чем на создание модели))
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Марта 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
текла - никаких костылей ..... хотя имхо
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Марта 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
Цитата Xaron:
Цитата Classic_AVA:
Чертежи делает сама. Готовность чертежа 100%. Иногда требуется небольшая корректировка размерных цепочек. Модель сделал, чертежи получил. Все. Работа окончена.
это было бы так если бы она сварные швы автоматоматом отображала..а так на проставление вручную сварки иногда времени больше уходит чем на создание модели))

Сварку показываем только на узлах КМ. На чертежах КМД вообще никогда не показываем, только в особых случаях.
Rymko1993 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
Полностью согласен с Classic_AVA. Также раньше около года работал в Ревите, сейчас разрабатываю КМД в AS. Небо и земля, нечего даже сравнивать. AS разработан под металл, все базы данных есть, в том числе по нашим ГОСТам, узлы тоже в большинстве своем из библиотеки, хотя и сделать свой узел несложно.
Любая 3д программа должна работать, как я считаю, по схожему с AS принципу: создание модели, нумерация, получение чертежей и ведомостей.
Что касается AS, есть конечно недостатки, но в общем и целом волосы на себе рвать не приходится, всё довольно удобно, широкий и гибкий инструментарий, радует что очень много готовых стилей и настроек чертежей уже "в коробке".
Относительно Ревита, по всем этим критериям очень много вопросов, основная беда, что непонятно для кого конкретно эта программа; модель детально в ней проработать конструктору нереально (в частности металл); что касается нумерации и сравнения, вообще такое понятие отсутствует. По чертежам тоже не идет в сравнение с AS.
pupsik1964 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Марта 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  Там, ПО разному, cтаж: 23 лет Belarus

 
Промежуточный итог всего вышеперечисленного! Проектировать (и при том задействовать все плюсы BIM) с применением BIM - не в чём. Ни одно из оговоренных приложений не может удовлетворить требования всех наших ГОСТов, ТКП, СНБ, НПБ, ППБ, СанПИНов, СПДС и т.д. И зачастую даже чертежи (не говоря про спецификации) приходится допиливать вручную. Так, а на кой орган мужской, это всем надо? Медаль получить где-то там двоим-троим деятелям, да премию в размере двадцати средних по стране и отчитаться, что я мол сделал всё, что мог - а они, сволочи, не хотят с этим работать!.Так и ж найдется кто-то и скажет, что всё это у нас работает, и что (самое главное) хорошо работает, а те кто не смог - ну дык дайце дакумэнты да нас, мы тут ваш аттестат покрутим, повертим - может изымем... Мда...
Rymko1993 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
https://people.onliner.by/2018/03/29/raspred-bntu
Даже некоторые студенты утверждают что уже освоили BIM, и заветная сумма уже в кармане) хотя что-то не верится...
Я согласен с тем, что программы не автоматизируют на 100% получение чертежей, есть расхождения с нормативкой, но работать однозначно удобнее, проверка на коллизии действительно полезная функция во всех 3д программах, также наглядность, возможность получить самые различные спецификации (которых даже нету в ГОСТе, но зачастую нужны), и ряд других плюсов.
Согласен, что это не панацея, программа не думает за человека, и, как говорил один преподаватель, в 99% процентах случаев ошибка сидит перед монитором.
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Марта 2018
Репутация: 29  [+] , сообщений: 463 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата pupsik1964:
Промежуточный итог всего вышеперечисленного! Проектировать (и при том задействовать все плюсы BIM) с применением BIM - не в чём. Ни одно из оговоренных приложений не может удовлетворить требования всех наших ГОСТов, ТКП, СНБ, НПБ, ППБ, СанПИНов, СПДС и т.д. И зачастую даже чертежи (не говоря про спецификации) приходится допиливать вручную. Так, а на кой орган мужской, это всем надо?
Я на счет требований СПДС и ЕСКД не парюсь, мой нормоконтроль идет лесом.
ТКП 45-1.02-295-2014 п. 4.3 Проектная документация состоит из текстовых, графических материалов и смет. Правила выполнения и оформления проектной документации устанавливаются национальными и (или) межгосударственными ТНПА, действующими на территории Республики Беларусь.
По решению заказчика выполнение проектных работ может осуществляться с применением технологии информационного моделирования (BIM-технологии). При этом оформление проектной документации выполняется с учетом технических возможностей современных систем автоматизированного проектирования (САПР).
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Марта 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
По сути проблемы нет. Все современные проектировщики во всех разделах делают все в 3D. Дальше пусть программисты ломают голову, как объединить эти модели из разных программ и успешно их мониторить по технологии BIM. Это проблемы программистов а не проектировщиков.
yury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Марта 2018
Репутация: 35  [+] , сообщений: 710 ,  Руковожу мышкой, Belarus

 
Цитата Classic_AVA:
По сути проблемы нет. Все современные проектировщики во всех разделах делают все в 3D.
трехмерка это ещё не всё,  технологические и схемы процессов, принципиальные схемы инженерных систем, расчетные схемы конструкций... много чего не вписывается в трехмерность. Нужна более  гибкая система  хранения информации, которая кроме того обеспечит  обратную совместимость со старыми  наработками.
pupsik1964 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Марта 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  Там, ПО разному, cтаж: 23 лет Belarus

 
Нам пора уходить от наших СПДСов и требований по комплектации чертежей. Мною запроектирована улица в ПГС. Длина 150м. Делаю всё в CIVIL 3D. СДаю на экспертизу. А мне эксперт и говорит - а где ваш лист с планом землянных масс? Спрашиваю - Для чего он нужен? Ответ - Для того, что бы посчитать объемы!!! Т.е. я - на пути к этому самому BIM проектированию - купил CIVIL - где задал поверхность "Черную", а вторую по верху покрытия дорожной одежды - и ВСЁ! Сам CIVIL выдал объем выемки чернозема, объем подсыпки грунта. Зачем ещё квадраты рисовать?? Ну зачем?? Так я ж его еле уговорил - пока не прислал видео в котором я натянул на мою проектируемую улицу текстуры и не покрутил в 3Д. Пока не показал что меняя кнопкой мыши одну лишь вершину продольника - всё автоматически пересчитывается и перестраивается - и продольник и поперечники и объемы работ. Благо верх покрытия подымался на 1 метр - если бы было ниже то когда крутил бы в 3Д - там вообще ничего не было бы видно. Ну вот как у нас это всё реализовать с такими экспертизами. Блин!!! Улицу после CIVILя обрисовать в квадраты!!! Ну бред же!!!
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Марта 2018
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Цитата pupsik1964:
Нам пора уходить от наших СПДСов и требований по комплектации чертежей.
из обсуждения:
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/tolko_bim_proektirovshikov_budut_dopuskat_k_tenderam_cherez_2_goda-t54388.12.html#msg503952
"В глубокой древности архитектор реализовывал свой замысел голосом, руками, глазами. Для своей памяти он делал наброски замысла и расчеты в том виде, который был понятен ему самому.
Потом, когда появилось разделение труда и строителей и самих архитекторов (появились помощники), потребовался некий язык условностей, понятный для широкого круга участников строительства: чертежи и записи, были определены термины и условные обозначения. ... Никто не спорит, что BIM перспективен. Но сегодня его применение очевидно, что не выгодно для отрасли. В отдельных местах, судя по обсуждении на proekt.by, до сих пор работают без проекта (даже в бумажном виде) ), т.е. с голосовым управлением (матом) архитектора. А если не нужен даже 2Д проект, то тем более нет нужды и в 3Д, 4Д и пр."

Если принять Ваше предложение и отказаться от общепринятых стандартов к оформлению и содержанию, то, боюсь, придется голосом сопровождать и заказчика, и стройку и эксплуатацию, и суды. А оно вам надо?
В клеточку, так в клеточку, меньше энергии потратите в итоге. Или замахнитесь на новый стандарт. Но совсем без общепринятых правил оформления и состава не обойтись. Если только вы не будете сами, в одиночку реализовывать свой замысел.
pupsik1964 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  01 Апреля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 71 ,  Там, ПО разному, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата _Valenok:
Если принять Ваше предложение и отказаться от общепринятых стандартов к оформлению и содержанию, то, боюсь, придется голосом сопровождать и заказчика, и стройку и эксплуатацию, и суды. А оно вам надо?
Вы меня не поняли. Не отказываться - а уходить от наших существующих норм оформления и состава чертежей. Необходимо принимать новые правила в плане состава и оформления документации, учитывая перспективное направление BIM технологий. А то у нас сейчас получится: колесо изобрели - а крутится оно по старому и толку с него никакого.
жанат ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Мая 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Kazakhstan

 
Доброго времени суток, мне BIM за ухо укусил,и мозг сдвинул, все просто, но сложностей много,начали с ходу с КЖ и АС 18 этажного дома,нас всего то было 3 человека) и все получилось, всего то два монитора об голову сломали, но щас зато скорость на высоте+расти хочется выше, трудности с отсутствием базы- нет ее,ОК гугл и все найдется, и примеры, и образцы, и прочие материалы, вообще круто это, а в автокад не хочу возвращаться, поэтому новичкам терпения, старичкам автоукладчиком еще больше терпения, и всем удачи.
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Мая 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
Цитата жанат:
Доброго времени суток, мне BIM за ухо укусил,и мозг сдвинул, все просто, но сложностей много,начали с ходу с КЖ и АС 18 этажного дома,нас всего то было 3 человека) и все получилось, всего то два монитора об голову сломали, но щас зато скорость на высоте+расти хочется выше, трудности с отсутствием базы- нет ее,ОК гугл и все найдется, и примеры, и образцы, и прочие материалы, вообще круто это, а в автокад не хочу возвращаться, поэтому новичкам терпения, старичкам автоукладчиком еще больше терпения, и всем удачи.
Начать надо было с этого: В каких программах делали КЖ и АС?
Понимаете ли Вы, что проектирование 3D это еще не BIM?
жанат ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Мая 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Kazakhstan

 
REVIT 2017, в нем все и началось,попутно пробовал САПФИР(продукт ЛИРА САПР) и вот тут началось самое интересное,  BIM у всех разный, и на вкус, и на цвет, и комп тоже поразомну реагирует, САПФИР простой и логичный,но в нем до конца дойти не просто, REVIT -сложный оппонент (игра в шахматы-и он часто выигрывает),но в нем результат классный.
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Мая 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
Тот кто хвалит REVIT, тот не работал в других программах, а только в AutoCADе. После AutoCADа он кажется верхом мечтаний. Но разработчики Revit-а встали на правильный путь. Они сделали возможность совместной работы различных программ, например, Advance Steel 2017 и REVIT 2017. И все стало удобно и логично.
Rymko1993 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Мая 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
Для конструктора Revit не лучшее решение, имхо, металл реализован слабо, бетон тоже оставляет желать лучшего. Проблема в том что программа не заточена первоначально под конструктив. Что касается металла, AS и Tekla однозначно лучше, поскольку заточены под это дело; по бетону Allplan хвалят. Просто на территории РБ Revit у всех на слуху, Autodesk хорошо прорекламирован.
VVN59 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Мая 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 109 ,  Армакон, ГлавКон., Russian Federation

 
А Я - отношусь к BIM-технике/технологии весьма скептически.
Что-то в этом, конечно, есть...
Но, если посмотреть тот-же самый REVIT - сложная программа. Добиться в ней выпуска документации, соответствующей общепринятым нормам оформления
чертежей - очень сложно. И не забывайте об общем уровне квалификации наших "типа Российских" (в подавляющем числе) строителей/прорабов.
 
Может быть она и сможет кому либо помочь (в том смысле - чтоб облегчить) такие вопросы, как подсчёт спецификаций (даже если программа - лицензиро-
ванная/а не "левая").
На мой взгляд - давно отработанные программы (AutoCAD, SCAD) - вполне конкуренты REVITу.
И дело не только в том, в какой программе работает проектировщик/инженер (я ещё помню людей, которые работали на  логарифмических линейках), а в
его уровне знания профессии (профессионализме) - часто и тут возникают разные вопросы.
Я считаю (может и не прав), но прежде чем переходить на BIM - каждый инженер обязан уметь свободно пользоваться калькулятором  и уметь чертить (просто) карандашом на любом клочке бумаги от руки (без всяких линеек). А - главное - он чётко должен знать, что он намерен начертить, и точно знать, что и как он будет считать.
(не много утрирую, но смысл (я думаю) - понятен).
жанат ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Мая 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Kazakhstan

 
Это вы правильно подметили, научиться нажимать в определенном порядке 10-15 кнопок,и называть себя инженером нельзя, но и тот матерый зверь(из красной книги), старая школа, рукопашник, он тоже не 100% чемпион без знания сапр, про revit сказать что он сложный,это не правильно, он пес такой, очень таки сложный, но конечный результат можно получить, да,пробелы есть, много чего в ручную добиваешь, дорисовываешь, доращиваешь, но по мелочи, основной объем берет на себя программа, (ну если ты ее оседлал), а ты дальше идешь, после 4-5 проекта уже все сводиться к готовым наработкам+опыт, правильный алгоритм работы, оптимизация движух, в итоге экспертиза нехотя, но принимает,а прорабы, им деваться некуда, и они листают и принимают, но еще надо помнить об изменениях в процессе работы,как обычно, волшебные заказчики появляются из неоткуда, и требуют уменьшить-расширить+перекрасить, и тут bim(добрый пес) в один миг, ударом в прыжке, сдвигает стену, и она, эта самая стена, у всех братьев сетевиков, и сестры архитектора(даже если она в отьезде), дак вот на всех листах,во всех разделах, на каждом мониторе, все переезжает аккуратно, с прибитым к нему размером, выносками и прочими фишками+спецификация перещитывается везде где надо(по началу перепроверял его-там все ок) - а это ли не чудо господа?

Вообщем я за bim, в любом его проявлении, в любом моем состоянии, всем всего хорошего.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата жанат:
в итоге экспертиза нехотя, но принимает,а прорабы, им деваться некуда, и они листают и принимают
Не касаемо остального - зачем делать продукт, который остальные участники проекта видеть не хотят? Только потому что так удобно проектировщику и у него что-то там автоматом пересчитывается?
VVN59 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Мая 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 109 ,  Армакон, ГлавКон., Russian Federation

 
САПР - никто даже и не пытался отменить/принизить его значение. Это одно из (и очень яркое) проявление прогресса/развития.
А насчёт того - зачем(?) - Мне (лично) не совсем нравится REVIT - он - не совершенен/у него есть недостатки.
... Но ...
 Т.к. современные заказчики хотят видеть свои будущие здания во всех ракурсах/видах/во всех разрезах - иным словом - во всех картинках - почему-бы этого
не сделать(?).
Я (лично) считаю, что (в данное время) именно REVIT и именно для этого и предназначен (он "моден").
По визуализации - он заменил всем известный Архикад и 3Д Автокад. По расчёту конструкций (я сам - инженер-конструктор)- пытается заменить SCAD или LIRA.
 Рекламируют, что у него есть такие возможности, но я - сомневаюсь/не уверен.
Оптимально на данном этапе - иметь в каждой проектной организации (типа) техника, который переводил-бы все чертежи (выполненные привычным порядком) в картинки формата REVIT, а не требовать от "старых" специалистов переучиваться на выпуск красивых картинок.
Это - Моё мнение.
Ryhor_b ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Мая 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 6 ,  Poland

 
Можа малады, лянівы і нявопытны. Але нават з модным шаблонам лезць у якія та патаемныя налады рэвіта і глядзець відос на паў-гадзіны каб проста запоўніць асноўны надпіс і яшчэ гадзінку каб вынаскі праставіць. Ну вар'яцтва.  
VVN59 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Мая 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 109 ,  Армакон, ГлавКон., Russian Federation

 
Imenno yetto Ia i khotiell skazati.
matiydenis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Июня 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
"Не дай Вам Бог жить в эпоху перемен".

Понапридумывали своих компьютеров. Теперь не знают, что с ними делать.
Вон раньше чертили на кульмане и всё получалось
И умные люди выходили из университетов, подымали страну. (до сих пор, кто остался, поднимают, слава Богу)

Целое поколение проектировщиков должно быть взращено на Ревит и пр.
Более того, они должны быть специалистами. Хорошими.
Надо изменять сис-му образования, учить студентов на крутом софте (деньги есть на лицензию? вы "кораблик" видели? как там ремонт? закончили уже да?), затем в проектных организациях они должны работать на том же софте)) и экспертиза, и ИТР, и прочие, прочие, прочие должны уметь работать с дорогим высокотехнологичным продуктом (а может и продуктами?).
Я не говорю про единую базу серийных конструкций, которую надо делать, согласовывать, обновлять, рассылать/качать...
Огромная задача. Которая упирается даже в элементарное отсутствие денег на лицензионные продукты.

Если БИМ не отступит (а это вряд ли), то мы вступаем (уже вступили) в новую IT эру строительного проектирования.
Вычислительная техника всё так же быстро продолжает развиваться, рука об руку с ней идут программные продукты и интернет-технологии.
И движение прогресса не остановится. Дальше мы увидим ещё более крупные программные проекты, ещё более сложные и, возможно, дорогие.
Как не отстать от Мира в такой ситуации?

Нужны деньги. Много денег и времени на реформирование образования и проектирования.
Деньги есть? Нет.
С этого и стоило начинать.

Поэтому (ну как обычно, как всегда) переход будет долгий, болезненный... Если вообще будет.

___
Ну а вообще, вон Россия сейчас введёт обязательным проектирование по БИМ, ну а наша деревня, как хвостик за ними.
Только в РФ есть средства, а у нас как всегда.
ИМХО.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  20 Июня 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
там где нада - деньги есць .......
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Июня 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
BIM это завтрашний день. А вот когда программа сама будет конструкции проектировать. Архитектор фасады и план нарисовал, а конструкции машина делает. Находит оптимальные конструктивные решения, подбирает все сечения, выполнят расчеты всех узлов, делает чертежи. А потом сама же проектирует все сети и тоже делает чертежи. По сути над проектом будет работать один архитектор и то с трясущимися руками и шепча компьютеру " Я сам, я сам, дай мне придумать, я знаю что ты можешь за меня фасады придумать и весь проект сделать. А потом здания будут по готовому проекту напечатает 3Д принтер.
Эх, что мы то делать будем?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Июня 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Classic_AVA:
Эх, что мы то делать будем?
проверять и исправлять допущенные ошибки ... можно вечно.
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Июня 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Цитата Classic_AVA:
Эх, что мы то делать будем?
проверять и исправлять допущенные ошибки ... можно вечно.
Проверять и исправлять допущенные ошибки будет естественно...другая программа.
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Июня 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
Цитата рудик77:
Цитата Classic_AVA:
Эх, что мы то делать будем?
Кофе приносить оператору BIM-машины
Сначала этот кофе надо будет у робота отнять, который его приготовил и уже несет.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Июня 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Classic_AVA:
Проверять и исправлять допущенные ошибки будет естественно...другая программа
при чем тут программа - исправлять по месту будет команда образованных людей и следить за роботами.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Строительные решения (в разделе 3407 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...>>
Белстройцентр: Техническое состояние и обслуживание зданий и сооружений.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 21 марта 2024 года принять участие в семинаре: «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений...>>

Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.

Безбетонное будущее панельного домостроения...

Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!

Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.

Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".

Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 171, всего 34422(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация