Строительные решения / Кто проектировал по технологии BIM?  (Прочитано 1631 раз)

Это тот самый объект. Вот ссылка на сайт Текла

согласно текста, выложенной фотографии - бедные проектировщики - многократно и постоянно изменяли проект, а заплатили только за один вариант.
параллельное проектирование - это чудовищные по количеству "бросовые" работы, не подлежащие оплате.
а затраты на авторский надзор не окупают эти работы.

не такие уж и бедные. если фабрика приносит допустим 500 тыс $  в месяц, не говоря о банковских процентах, если параллельное строительство и проектирование  допустим срезает срок на два месяца, то остаются вполне приличные деньги. И разумные люди найдут способ их извлечь и разделить

речь шла исключительно о проектировщиках, а не о заказчике, который может нахаляву получить объект раньше, возможно даже и без авторского надзора.
только дураки соглашаются на паралелльное проектирование и постоянно подправляют все хотелки и косяки заказчика и строителей на стройке "за даром".

один азиатский мудрец говорил - наработаться всегда успеем.
или русская пословица - дураков работа любит.

тут в пору брать надбавку за вариантное проектирование.

давно известно что вся эта история с БИМ проектированием сама по себе дороже и становится  выгодна лишь на этапе строительства. Заключайте EPC контракты  ).

 Samsony1 откуда такая информированность? И зачем навешивать ярлыки, я думаю совсем не бедные и уж точно не дураки! Юра, Слава с победой на конкурсе

похоже вы не внимательно читаете сообщения.
и не только мои.
посмотрите сначала и последовательность ответов.
они (проектировщики) будут молодцы только если за параллельное проектирование получат соответствующую надбавку к ПИР или получат кровно заработанные за немалые и многократные переработки и "бросовые" работы за счёт заказчика.
Любые прихоти обезбашенных заказчиков должны стоить проектировщикам (и не только им, а и субподрядчикам и пр.) отдельных денег.

Повторюсь - наработаться всегда успеем - народная пословица.

Samsony1   , сидя вдалеке от проектного дела мы тем временем лупанем ещё один завод по переработке руды, пока вы будете перебирать в уме народные пословицы к первому мая.
По существу же, вы выразили скепсис на тему многочисленных переделок. В описании на сайте tekla это приведено потому, что конкретно bim решения упрощают внесение изменений и исключают нестыковку чертежей, по крайней мере в пределах одного комплекта. Любой проектировщик вам скажет, что при внесении изменений в чертежи всегда есть опасность что-то где-то упустить, что чревато  большими расходами на исправление косяков уже не в проекте, а в металле и бетоне. И  с ростом сложности объекта количество этих нестыковок может расти в лавинообразно.
Конечно всем бы хотелось сделать свою работу один раз, хорошо, и больше к ней не возвращаться, но но на вопрос о сроках рынок отвечает "вчера".
Если вы и далее планируете настаивать на калькуляциях и безбашенных заказчиках, то прошу вас заранее ознакомиться с понятием EPC  контракта.

с этим конечно соглашусь, но ведь всё зависит от ситуации и не все хотелки заказчиков и субчиков подлежат обязательной и беспрекословной реализации в рамках EPC-контракта на проектные работы.
Если вы имеете ввиду EPC-контракты субчиков, то тут это правило работает во всю свою силу. В этом случае при изменении цен у субподрядчиков или при возникновении не учтенных в контракте работ или затрат, контрактор покрывает такие расходы самостоятельно. Основным аргументом выбора заказчика EPC-контракта является фиксирование цены контракта.
Хотя он (заказчик) и заказывает музыку, но танцевать под его дудку не всегда получается, хотя многие хотят денег и работы, но многие заказчики не соглашаются с увеличением суммы ПИР в ходе реализации многочисленных нестыковок в самом проекте (разделах), но охотно доплачивают за улучшение (качества) проекта при его строительстве. Многие заказчики прозревают в ходе проектирования и меняют характеристики инженерных сетей, что неизбежно влечет корректировки проекта и его удорожание. Некоторые после многочисленных бесед соглашаются и доплачивают. Но это не очень часто.

Думаю обвинять меня в нерасторопности будет неразумно, гораздо разумнее добиваться доплат за свою обоснованную работу. И многое зависит от взаимоотношений ГИПа с заказчиком. Надо быть "эффективным менеджером".

А может вопрос в другом - вы не проектировщик и искренне завидуете им за выполненную может не всегда качественную работу, ну что ж. Может это и так. Но работа эта тоже достойна похвал и не всегда легкая. Много шишек можно набить по ходу дела и ответственность нести вплоть до уголовной.

samsony1 вы прошлое, а сейчас отрасль ищет кто будет будущим, я вам даже могу предложить вариант для доказательства, увольтесь и посмотрите что изменится , я могу сказать что ничего, про вас даже забудут через неделю. Даже если вам доплатить вы не сделаете то что нужно.

miko, вы ведь наверняка менеджер по продажам и продвижению софта (revitconsalting.blogspot.ru), зачем вам этакое словоблудие и сомнительная антиреклама ? Вы меня и мои возможности просто недооцениваете ...
не судите ибо судимы будете (древняя мудрость), время покажет. "по себе людей не судят".
я и сейчас востребован, и опыт работы у меня в трёх профессиях достаточный, поищите других для этих целей, и не надо так категорично ?
Думаю я могу то, чего вы точно не сможете никогда (в этом прелесть профессии).
а не заменимых людей, согласен, нет, вот и вы попробуйте увольтесь и посмотрите, через сколько дней вместо вас найдут другого, беззаботного и без лишних претензий на зарплату.
в этом прелесть рыночной экономики.

Я главный конструктор института (одного из) в самой крупной промышленной группе РФ насчитывающей 200 000 специалистов. И мы влияем даже на вашу работу, скоро вы будете закладывать продукцию одного из наших предприятий (одного из самых крупных в РФ) в проектах, а именно алюминиевые провода. А вы лично, не обижайтесь , просто прежде чем писать обидчивые посты  с дискретизацией других задумаетесь в следующий раз (стоит ли обиду на весь мир передавать на простых инженеров на форуме), с седой головой все же должно прибавляться мудрости.
Давайте все же еще раз , ваши справочники которые вы продаете никому не нужны в современности , вообще !!! Гугл бесплатный !!!

алюминиевые провода еще не скоро будут широко применяться, этот вопрос обсуждается на форумах достаточно давно, с периодическими всплесками, и всё не в вашу пользу, тот, кто попробовал шоколад, уже никогда не захочет есть повидлу.
А вам не хватает мудрости ... по многим параметрам, в т.ч. по профессиональным.
и не кичитесь, пока вы много ещё не заслужили, да и эта ступень может оказаться кратковременной.
для меня эта ваша должность - одна из успешных сегодняшних ступеней, есть и по значительней вашей.

Samsony1 а вам не приходило в голову, что заказчик может купить время проектировщиков, чтобы не заниматься всякой хе... в виде согласования расценок, коэффициентов и доп объёмов? Miko(Михаил) прав вы прошлое и если не поменяете свои взгляды будет тяжело

по некоторым объектам на крайнем севере так и делает запсибГазпром, но не все бюджетники так поступают - тендеры.
и зря вы недооцениваете методы обоснования доплат за дополнительную работу.
компромисс всегда возможен и в большей степени зависит от ГИПа..

В нашем случае все именно так

профессиональные "тролли", может не будем в этой теме про ваши насущные проблемы - обескураживание некоторых ненавистных вам пользователей ?

Народ - ушли от БИМа. Оффтоп в личку. Посты не по теме будут жестка удалены. Жестка это значит во время удаления администратор делает очень грозное выражения лица

Я думаю что у вас бОльшие проблемы, чем у нас, меня лично в сложившейся ситуации все устраивает, иногда "что бы создать что-то новое нужно полностью разрушить старое" и меня лично вообще больше интересует возможность исключения человека на первых этапах инвестиционной себестоимости, машина лучше и быстрее это делает. А по поводу цен на проектирование,  у нас еще нету ни одного BIM проекта полноценного в РФ что бы можно было говорить о повышении стоимости. Цена на проектирование так я же , она же не во вред проектирования
https://www.youtube.com/watch?v=v3_kJfoHQSc
А если идет вред то точно где то проблемы внутри у проектировщиков, возможно ошибочный выбор ПО под существующие задачи. Если говорить о тех кто пытается и ничего не получается у тех конечно будут высокие издержки. Высокая стоимость BIM в проектировании это МИФ, просто не нужно связываться с Autodesk и его решениями.

Всем привет. Тружусь в организации, где все графические разделы кроме ПОС, ПЗУ(ГП) разрабатываются в BIM посредством Revit. Нам знакомы все минусы Revit, но мы все равно в нем и продолжаем наращивать его "удобельность" для проектирования.
Какие итоги? С Заказчиками все чаще на согласовании используем модель в облаке А360 либо в Navisworks. При непонятных моментах по уточнению, чаще слышим "а можете этот участок в объеме показать?". Сейчас уже поднимаются вопросы по использованию bim модели для оценки затрат на объект для заказчика... если успешно пройдем этот период, то можно будет начать решать вопросы по использованию модели в эксплуатации. Мотивация к этому имеется у тех заказчиков, которые помимо строительных подразделений имеют еще и управляющие конторы по построенным объектам.
Что мы имеем сейчас? прежде всего качество проектной документации, меньшие трудозатраты при необходимости внесения изменений в объект проектирования, меньшее количество времени на согласование различных планировочных и технических решений. Заказчики все чаще обращается к нам вновь, видимо им удобно с нами решать их вопросы. Поэтому, если и обсуждать БИМ, то наверное необходимо больше смотреть не на применимость того или иного ПО к какому-либо из разделов, а на общий выхлоп. Слышал про Revit такое: это универсальный клей, который клеит все и ничего толком. Я не спорю с этим, единственно уточню, что толком склеить удается путем мастерства и опыта наших ребят. Останавливаться мы не собираемся, подумываем о возможности как развития так и сопряжения Revit с иным ПО, которое позволяет с ним дружить

Какие объекты у вас?

в Revit это просто трехмерное проектирование
 покажите конструктив в .rvt и архитектуру по какому нибудь объекту.

http://revitconsalting.blogspot.com/p/allplan-revit.html
там в некоторых темах и ваша организация упоминалась в комментариях пользователей и как в других организациях в Revit работают и как стадионы "типо" проектируют
видел я ваши модели , только конструкторский раздел и сказать могу что по другой причине вы его не покажете, более банальной.
P.S. Revit не инженерная программа

по ссылке каждый пункт расписан, нельзя ответить на вопрос одним предложением.
обсуждайте, только при чем тут Revit ?
Слушайте , все мои наработки специалисты используют до сих пор , кто-то для разработки шаблонов , кто-то еще для чего, все в открытом доступе, для меня Revit "колхозная" программа из прошлого и это просто пройденный этап, для кого то это новый этап. Ваш бывший директор в Москве со своими подчиненными пытается воссоздать то что мы делали 2 года назад в Revit.
У вас синдром утенка, психологический принцип, по которому человек, сталкиваясь с какой-либо областью и далее углубляясь в неё, считает первый встреченный им объект (Revit) из этой области самым лучшим, самым правильным, а все прочие — тем «хуже», чем меньше они похожи на его первую любовь.
Я например профессионально работаю и в Revit и в Allplan.
вопрос же не в вас, а в программном обеспечении для информационного моделирования, вы несете в массы дичь, а я вас поправляю в этом что бы люди совсем не запутались.
А кому интересно можно почитать это http://revitconsalting.blogspot.com/2016/05/bim.html
Revit несет в себе оторванную от реальности технологии при этом "революция" не несет в себе ничего хорошего, а Allplan является эволюцией принятых принципов работы инженеров.

Denis_Tomsk и еще , научитесь вставлять цитаты правильно , с этой функцией и дети справляются.

Михаил, ставлю пять баксов, что лет через пять ты скажешь что allplan есть динозавр,  а будущее за вещами типа 3DEXPERIENCE.

у Dessault нет инструментов для ЖБ, а если появятся то если они действительно покажут что-то достойное внимание то почему бы и нет, 10 лет назад и нокиа был флагманом мобильных устройств. Давай тогда сразу на 5000$ спорить.

Не нужно быть таким меркантильным, спорим на интерес).  Не знаю появится ли что-либо на предмет жб, но сама концепция работы всех с универсальным форматом данных в БД, к которым имеет доступ любое приложение - это  есть идея БИМ, идея бесшовной передачи данных. Уверен, прикрутить бетонный инструментарий к этой или другой подобной платформе- решаемая задача, производительности кати тоже хватит.  Опять же, совместный управляемый доступ к БД лучше, чем свалка из файлов.

Мы этим и занимаемся, передача данных только должна идти по одному стандарту, если например из REvit сделать передачу данных в IFC и потом обратно то он же часть своих же когда то элементов не воспринимает, а с Allplan все ОК,например арматура обратным импортом становится родной арматурой, лестницы в Archicad обратно прилетают своими лестницами и т.д. Но мы пока делаем упор не на IFC , нам многое пока там не хватает, поэтому мы создаем базу данных на основе данных Allplan:
http://revitconsalting.blogspot.com/2018/04/full-stack-allplan.html
http://adn-cis.org/forum/index.php?topic=8586.0
нам по всем известным причинам запрещено использовать любые облачные сервисы от "не друзей", у Autodesk например даже своих серверов нет, арендуют у Amazona. Поэтому мы делаем упор в конструктиве именно на Allplan, а в архитектуре надежда пока не умирает все же Revit хоть как то примастить на удобную работу не только на стадии концепции или "П", но и на рабочке любой сложности. Я лично пока не вижу у них проблесков надежды, многое пилят через "Ж...у".

Хочу высказаться по поводу программных комплексов для "BIM". Со всем уважением ко всем гуру, но если представить ситуацию, что высококвалифицированному специалисту появилась необходимость найти новую высоко оплачиваемую работу. Исходя из того, что рынок диктует условия, можно констатировать следующие факты:
- если вы знаете revit и без проблем можете выполнить раздел КЖ, КМ - то выбор в вариантах трудоустройства будет огромен (при том даже если вы просто умеете отлично выполнять чертежи в revit, а конструктор так себе);
- если вы знаете tekla и готовы в ней выполнять КМ, КМД - то выбор вариантов трудоустройства тоже будет велик; если говорить о КЖ - то он будет гораздо меньший.
- если вы знаете allplan - то с работой будет туго, даже если вы будете ходить и показывать работодателю как красиво все выполнено. У спеца работающего в autocad наверное выбор в работодателях в разы больше будет.
Вывод: revit и tekla - нужно знать обязательно, т.к. он это реально поможет повысить доход, спрос на себя как на специалиста. Знание Allplan может помочь только в каких-то единичных случаях (например, если устраиваться на работу к miko).
-

Коллеги, а кто у нас вообще пользуется продуктами Bentley? Например AECOsim ?

Tekla+Archicad(Revit)+3DMax(Blender)+Photoshop= Вы будете востребованы до конца жизни.

Сети связи и сигнализации, например, гораздо проще делать в том же Nanocad СКС и ОПС? чем в Revit. Nanocad СКС содержит модель в своей базе данных их которой можно получать BIM-модель в IFC. По собственной модели схема и вывод проектных данных: чертежей, таблиц. По импорту объёмная графика для взаимодействия с другими разделами проекта.
Насколько такая схема взаимодействия имеет место быть?

КМщик-архитектор-визуализатор-фотошопер .... в фотосалон?

Коллеги, какие интернет-ресурсы имеют наиболее широкий охват среди профессиональных проектировщиков BIM в РБ? За неимением можно шире - русскоязычные BIM-сообщества. Кто на чём сидит? Не наблюдаю определённой "точки сборки" по этой теме.

Куда угодно. Текла КМ КМД КД сейчас каркасное строительство в разгаре эта программа может с этой задачей справиться. ; Архикад АР, ГП, фасады оформления. Моделирование сейчас очень востребовано особенно для заполнения сайта, групп соц. сетей и фотошоп что бы все красиво оформить, добавить вод. знаки и т.д.
Ваш сарказм лишний. Сейчас невыгодно быть специалистом одного направления.  Работа под ключ всегда была выгодней заказчику.
Ну я за 3 года на фрилансеа не разу не был без работы. То КМ закажут, то нужно КМД на лесницу. То удалить фон или сделать визитку, то сделать визуализацию забора. Ну если считать по конструкции и подбора сечение то я считаю ROBOT или SCAD.

п.с Текла не ток КМ (конструкции металлические) в ней можно делать фактически все разделы.

п.с2 Но я больше склоняюсь КМ и КМД. Текла для этого самое то.

Ну и что в это плохо быть универсальным? Человек заказал у меня КМ я ему и КМ сделаю и по скидке КМД сделаю модель перетянул в Архикад и сделаю архитектуру потом все это перетяну в зд макс сделаю визуализацию а в фотошопе сделаю паспорт на обьект тот что крепиться при начале стройки.

п.с. Леонардо да Винчи был художником, конструктором, архитектором, изобритатель и что? Он больше принес пользу, что изучал все но по немного чем одним но много.
п.с2 недавно читал про девушку кондитера которая училась на архитектора. Сейчас она самый известный кондитер на весь мир.

Говорят, что большие объекты Advance Steel вылетают и программа жутко глючит из-за этого многие перешли на Tekla.

... я ему и КМ сделаю и по скидке КМД сделаю модель перетянул в Архикад и сделаю архитектуру потом все это перетяну в зд макс сделаю визуализацию а в фотошопе сделаю паспорт на обьект тот что крепиться при начале стройки...

Я конечно извиняюсь, но мы по старинке сначала делаем архитектуру, а уже по ней КМ, а не наоборот.

Вы конечно молодцы, но в промке действительно удобнее, когда АР идёт c небольшой задержкой от КМ, а в случае с фрилансерскими сараями так вообще АР глубоко вторичен.

Не знаю как там адванс вылетает, но в больших проектах текла хороша коллективной работой  в одной модели по сети. Быстрее получается. У нас сейчас 4-5 человек  работает над одним каркасом который больше тысячи тонн весом и с кучей  сейсмических швов. Там же и КЖ рисуется.  Можно конечно было всё  порубить на отдельные модели, но как-то когда всё в куче, то координация проще.

PS
Коллеги, голосуйте за белорусско-казахстанский проект на конкурсе Tekla Global BIM Awards

Коллеги, знатоки Tekla! В ней инструменты по проектированию оборудования и сетей в зданиях есть? Или сугубо для КР?

Нет, текла это для конструкторов.  У нас оборудование и сети рисуют в бентлевских продуктах на базе макростейшен ( аналог автокада, но  с трехмеркой вроде удобнее работать).

Не да и не нет. Вы можете добавить любой элемент. Например вент  короба через балку в форме пластины, как вариант. Получите чертеж+разгортка для изготовления.
Канализацию можно к примеру задать любой трубой так и повороты.
Оборудование можно задать любой геометрической фигурой, как вариант.
Я по факту она заточена это КМ, КМД, КЖ и ППР (организация).

Tekla вообще не тормозит в отличии от Adv steel
но стоит дороже

создатель темы так вот как ты статуэтку выиграл)))

так на региональном этапе никакого открытого голосования небыло)
да и выиграл не я, а а целая банда.

Подробнее...

про что ? О_о

видимо подробнее про наши стекляшки)))

Зашел на сайт и в разделе Услуги прочитал:
1. Изучаем технические ожидания Заказчика на этапе предпроектной проработки. Это как? Ожидание))) может задание?
10. Синхронизируем собственные практики в области охраны труда и экологической безопасности со стандартами Заказчика.
Ребят, что вы курили? какие стандарты заказчика. У заказчика кроме денег нету нечего.
Простите за флуд в данной теме. Просто текст насмешил.

Тогда беру свои слова назад, не знал что общие принятые стандарты типа ГОСТ,ДБГ  и другие нормы  фирмы гиганты игнорируют и внедряют свои.

эти мировые гиганты имеют собственные стандарты на несколько порядков выше стандартов любой страны.
поэтому проектирование любых зданий для них большая головная боль отечественным проектировщикам, поэтому они нанимают заграничных.
такие корпоративные стандарты имеют и например Газпром, Роснефть и пр.

Глубокое заблуждение. Проектируем для Газпрома и Роснефти. Никаких у них своих стандартов и норм нет. Есть так называемый регламент что как делать. Приходится эти регламенты учитывать при проектировании. Но когда несешь проект в экспертизу, там глубоко наплевать на все эти регламенты вместе взятые. Для эксперта есть официальные нормы и он требует безусловного их выполнения. А что касается этих регламентов, то по моему ощущению, они имеют цель увеличить стоимость объекта, т.к. эффективностью и экономичностью там даже не пахнет.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.