cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / МАиС: Как правильно проектировать устройство арматурных соединений.  (Прочитано 496 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  16 Ноября 2020
Репутация: 288  [+] , сообщений: 8 628 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Уточнения по разночтениям в ТНПА по проектированию устройства арматурных соединений.
*  MAiS_kak_pravilno_armaturu_soedinyat.pdf (725.2 Кб - загружено 313 раз.)
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  17 Ноября 2020
Репутация: 193  [+] , сообщений: 3 228 ,  техник-конструктор, Belarus

 
 
кто-нибудь может простыми словами ответить - нахлёст можно или нет? )
а то у меня от обилия буковок чёт в глазах рябит.
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Ноября 2020
Репутация: 12  [+] , сообщений: 172 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Просим разъяснить ранее полученное разъяснение)
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Ноября 2020
Репутация: 20  [+] , сообщений: 129 ,  Belarus

 
 
да разъяснение ни о чем. плиты - нахлест, колонны (стены) свыше 20 диаметра - муфты, колонны (стены) до 20 диаметра - нахлест.
"ну че ты очкуешь, я так уже 100 раз делал!" )
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  18 Ноября 2020
Репутация: 193  [+] , сообщений: 3 228 ,  техник-конструктор, Belarus

 
 
не знаю, просто муфты ещё ни разу не применяли. зато есть истории (не наша) где сперва муфты запроектировали а потом заново обосновывали почему их там применять не нужно и переходили на нахлёст.
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Ноября 2020
Репутация: 12  [+] , сообщений: 172 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Моё мнение может полностью не совпадать с набором букв МАиСа, но:
В целях упорядочения требований технических нормативных правовых актов в сфере архитектуры, градостроительства и строительства:
1. Установить, что:
1.1. обязательные для соблюдения требования в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности при градостроительном планировании, размещении объектов строительства и застройке территорий, проектировании и строительстве зданий и сооружений устанавливаются в строительных нормах в целях обеспечения: механической прочности и устойчивости зданий и сооружений; пожарной, промышленной, ядерной, радиационной, энергетической безопасности; защиты от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера; экономии энергии и тепловой защиты; нормативов охраны окружающей среды и санитарно-эпидемиологического благополучия населения;
1.2. добровольные для применения правила в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности устанавливаются в строительных правилах;

Как это видится мне, что даже в случаи если проектировщик применяет принцип самообязывания и проектирует по СП (а это ещё один интересный момент, т.к. железобетонные конструкции проектируются по СП или ТКП EN, а не СН), то это ни как его не освобождает от необходимости выполнения требований СН. Соответственно, то что ранее и написал НеИван, а именно - соединение арматурных стержней в конструкциях, перечисленных в СН 1.03.01 (с учётом диаметров) должно выполнятся с применением муфт, всё остальное как вам хочется (и даже, наверное сварными).
Но это всё ИМХО
При всём этом мне совсем не понятен ответ можно ли применять обжимные муфты.   
RomansFather ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Ноября 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
 
По-моему в СНБ по ж.б. было всё грамотно прописано и к тому же хорошо соотносилось с реальной жизнью: Ф32 и выше - муфты, Ф25 и ниже- рекомендуются муфты, но нахлест не запрещается.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Ноября 2020
Репутация: 22  [+] , сообщений: 325 ,  Belarus

 
 
Цитата RomansFather:
По-моему в СНБ по ж.б. было всё грамотно прописано и к тому же хорошо соотносилось с реальной жизнью: Ф32 и выше - муфты, Ф25 и ниже- рекомендуются муфты, но нахлест не запрещается.

Если можно ссылку на пункт.
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Ноября 2020
Репутация: 20  [+] , сообщений: 129 ,  Belarus

 
 
Цитата ЦВА:
Если можно ссылку на пункт.
не будет никакой ссылки на пункт СНБ, т.к. в СНБ нет такого. п.11.2.43 никакого отношения к механическому соединению арматурных деталей не имеет. в СНБ рассмотрены нахлесточные и сварные соединения
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Ноября 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 167 ,  строительная, технолог, Belarus

 
 
Наш МАиС снова не может решиться поставить точку. Может кому-то поможет. Руководящие документы по муфтам РФ (в том числе атомная энергетика). Если муфта сертифицирована для применения в стране, то какую применять необходимо решать по технологическим возможностям. Каждый вид чем-то отличается. У одних (которые вкручиваются) должен один стержень вращаться (проблема - каркас колонны вязать на месте). В этом случае применяют обжимные (в этом случае проблема расстояние между стержнями может не влезть обжимной пресс). Для этого случая есть с фиксирующимися и обламывающимися болтами. И т.д. и т.п. Все муфты испытываются на РАВНОПРОЧНОЕ соединение. По обжимным работал МонолитКомплектИнвест по конусной резьбе типы Лентон и Бартек БелПромСтройКонтракт. Есть их технологические карты.
*  ТехСвидетельство.PDF (391.19 Кб - загружено 4 раз.)
*  RD_Ancon.pdf (12656.07 Кб - загружено 4 раз.)
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Ноября 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 167 ,  строительная, технолог, Belarus

 
 
Это в общем про муфты с конусной резьбой
*  TU4842_196_46854090_2005.pdf (6213.25 Кб - загружено 6 раз.)
*  Брошюра Lenton.pdf (6882.45 Кб - загружено 3 раз.)
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Ноября 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 167 ,  строительная, технолог, Belarus

 
 
То же типа Бартек
*   DEXTRA BARTEC.docx (680.42 Кб - загружено 3 раз.)
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Ноября 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 167 ,  строительная, технолог, Belarus

 
 
Это опыт использования в РФ. Довольно старый Улыбающийся
*  mufty-FAQ.pdf (2318.85 Кб - загружено 3 раз.)
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Ноября 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 167 ,  строительная, технолог, Belarus

 
 
Это третий вид - с фиксирующими болтами. Обычно метод контроля зажима болта - нужно ему голову отломать Улыбающийся 
*  Russian_Couplers_BrochureV3(9-4-08).pdf (2584.64 Кб - загружено 4 раз.)
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Ноября 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 167 ,  строительная, технолог, Belarus

 
 
В Японии давным давно применяют технологию соединения примерно такую: в металлический цилиндр вставляют соединяемые арматурные стержни и нагнетают высокопрочный клей. Что и как нет больше информации (на семинаре по высотному строительству вещали). Вот ссылка на импортного производителя муфт для понимания какие они бывают и насколько это развито в мире. https://regbar.com/c/products/rebar-couplers/?gclid=CjwKCAiAnvj9BRA4EiwAuUMDf8s4bHf9HOanj9xLThpKDgy2V_MhNC4jBtw78LPay6eboYWXjG6EUxoCKnMQAvD_BwE
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Ноября 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 167 ,  строительная, технолог, Belarus

 
 
Цитата niko1622 из темы сварка запрещена с середины 2017 года. Актуальна как и сегодня Улыбающийся

применять муфты или оставить нахлест - одна очень компетентная проектная организация ответила, что в ТКП на проектирование арматурных соединений в конструкции такого изменения, как в ТКП для строителей на правила выполнения работ и замену нахлеста прутов более 20 мм в диаметре на муфты - нет. Проектировщиков никто не обязывает включать это в проект. Завершили письмо умной фразой, типа согласно технического регламента №13 они (конструктора) сами решают как и чем соединять арматуру в каркасе. Экспертиза замечаний по этому вопросу не дает. А для строителя в акте на освидетельствование скрытых работ в одном из пунктов требуется указывать номер чертежа проекта по которому выполнены арматурные работы, а не номер ТКП или СНБ.
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Ноября 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 167 ,  строительная, технолог, Belarus

 
 
Нашел муфты на высокопрочном клее https://regbar.com/products/rebar-couplers/groutcoup/
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Ноября 2020
Репутация: 12  [+] , сообщений: 172 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 12 лет Belarus

 
 
 Моделируем идиотскую ситуацию. Ты прораб. Я госстройнадзор. Компетентная строительная организация в проекте выполняет соединение арматурных стержней диаметром 25мм в колоннах, нахлёсточным соединением ссылаясь на ТКП или СП. Ты неукоснительно выполняешь требования ПСД. На объект прихожу я, смотрю на это «безобразие» и задаю вопрос аля "какого хера ты делаешь, почему соединение не на муфтах?" Ты мне рассказываешь про проект, требования ТКП (СП). Я Тебя тыкаю в СН с формулировкой : «Ты не проектировщик и Твой документ с названием «Строительные нормы. Возведение зданий и сооружений», а там написано черным по белому – муфты».
 Niko, тебе не кажется, что круг замкнулся и не размыкается)))     
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  26 Ноября 2020
Репутация: 193  [+] , сообщений: 3 228 ,  техник-конструктор, Belarus

 
 
Цитата BudYa:
Твой документ
мой документ как прораба пожалуй один - проект)
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Ноября 2020
Репутация: 12  [+] , сообщений: 172 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 12 лет Belarus

 
 
 Это из разряда входного контроля конструкций - это не я, это так с завода так пришло)))
 Думается мне, что технадзор контролирует соответствие увиденного начерченому, госстройнадзор капает глубже. Но не суть. Суть что документы или не увязаны или написаны не достаточно внятно, чему свидетельство, что даже несмотря на "разъяснение" профильного министерства - единого мнения среди нас нет
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Ноября 2020
Репутация: 12  [+] , сообщений: 172 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Касаемо ТР/013. Судя по его названию в новой редакции, ТР/013 устанавливать перечень обязательных требований к проектированию не будет. А вот судя по 217 указу, именно строительные нормы устанавливают нормы, при чём без деления на проектировщиков, монтажников и производителей.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  26 Ноября 2020
Репутация: 193  [+] , сообщений: 3 228 ,  техник-конструктор, Belarus

 
 
Цитата BudYa:
госстройнадзор капает глубже
поправьте, но мне казалось что госстройнадзор в случае чего может и проектировщику вопрос задать. по поводу решений в проекте.
вправе ли он сношать прораба за то, что ему выдали утверждённый проект, по которому он строит буковка в буковку.
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Ноября 2020
Репутация: 20  [+] , сообщений: 129 ,  Belarus

 
 
Цитата костя112233:
вправе
и не только прораба)
3.1. Государственный строительный инспектор при реализации своих полномочий по надзору и контролю за соблюдением участниками
строительной деятельности, осуществляющими строительство, требований законодательства Республики Беларусь, нормативно-технической и
утвержденной проектно-сметной документации, имеет право:
 подготавливать предложения руководству отдела, инспекции о внесении заказчикам, застройщикам, подрядчикам, разработчикам проектной
документации, организациям, выпускающим строительную продукцию, представления о (об):
- составлять протоколы об административных правонарушениях, выносить постановления о наложении административного взыскания, применять в
установленном порядке к участникам строительной деятельности предусмотренные законодательством соответствующие меры ответственности.
выдержки из инструкции госстройнадзора
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Ноября 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 167 ,  строительная, технолог, Belarus

 
 
Господа, есть понятие освидетельствование скрытых работ. Было. Есть. У нас возможно не умрет никогда. Все считают что помнят текст "Акта  Освидетельствования скрытых работ" из документа с меняющимися титулами, но одним названием "Организация строительных работ". Там всегда было написано, что комиссия в составе Технадзора заказчика, представителя Генпроектировщика, и Генподрядчика (подрядчика) Освидетельствуют скрытые работы на соответствие проекту такому, лист такой. В Акте приемки промежуточных конструкций то же самое. Комиссия не имеет права сама решать в котловане такие  "мелочи" как несущая способность конструкции. А проект, извините, экспертизу прошел.
Цитата BudYa:
Я Тебя тыкаю в СН с формулировкой : «Ты не проектировщик и Твой документ с названием «Строительные нормы. Возведение зданий и сооружений», а там написано черным по белому – муфты».
Могу только предложить переписать "Организацию строительного производства" на свой манер. Сейчас это модно.
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Ноября 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 167 ,  строительная, технолог, Belarus

 
 
В этом акте также последняя строка разрешает или не разрешает выполнять последующую работу.
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Ноября 2020
Репутация: 20  [+] , сообщений: 129 ,  Belarus

 
 
Цитата niko1622:
Могу только предложить переписать "Организацию строительного производства" на свой манер. Сейчас это модно.
зачем переписывать, если все уже написано?
"ТКП161 п.3.11 В процессе строительства объектов должно быть обеспечено соблюдение требований проектной документации и ТНПА всеми участниками строительства"
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Ноября 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 167 ,  строительная, технолог, Belarus

 
 
А вы в исполнительную документацию вырвите эту страничку из ТКП и попробуйте подложить под акт ввода объекта. И посмотрите маршрут куда пошлют (не принимайте конкретно на свой счет). А при сдаче актов освидетельствования скрытых работ и промежуточной приемки ответственных конструкций (где на каждом акте указаны номера листов проекта, по которым выполнены конкретные работы) в объеме исполнительной документации необходимо из пункта 3.2 приложить комплект чертежей со штампом технадзора заказчика "к производству работ" на котором производитель работ обязан вписать "выполнено по проекту" или типа того плюс на каждом паспорте материалов (номер которого в обязательном порядке должен присутствовать в вышеуказанных актах в своем пункте) и погашен производителем работ "материал уложен в таких-то осях на такой-то отметке". Вписываются конкретно : наименование проектной организации, проект шифр и номер листа, если есть изменение, то и его номер.
В каком месте вписать про пункт 3.11? Таких пунктов "все обо всем вписывают в каждом разделе в каждом документе и им выкручивают руки в суде", но в производстве используются конкретные пункты, которые определяются с авторским надзором и техническим надзором заказчика на каждом серьезном объекте на начальном этапе.
Вы скорее всего с этим напрямую не связаны. Один Акт на промежуточную приемку ж/б конструкций достоин того,что бы про его подписание фильм сняли. Постоянно каждый заказчик предъявляет свои требования, т.к. его в принципе нельзя со 100% гарантией соблюсти. Последней строкой комиссия разрешает выполнение последующих после бетонирования работ (обычно это следующий день, на монолитах сейчас в зависимости от квалификации и сложности требуется делать от 2,5 до 4 этажей в месяц, в более продвинутых и имеющих богатый запас опалубки и продвинутые технологии - до 6 этажей в месяц). Армирование несущих вертикальных конструкций вышележащего этажа начинают делать на следующее утро. Но первые испытания бетона на прочность (так называемая разопалубливаемая прочность) проводят в лучшем случае на третьи сутки, а гарантированно на седьмые. Сверху за это время надстраивается этаж (а то и два). 100% набор прочности подтверждается у нас на 28 суток, а на Москва-Сити (проект маде ин Америка и их нормы первые башни) на 76 сутки.
Или пример ближе к теме об арматуре. Есть такой пункт об исполнительной документации, который разрешает требовать иные подтверждающие качество документы инженерами технического надзора.  Мы же все читаем много, постоянно находим для себя что-то новое.  Так и к нам (строителям) на одном вновь замораживаемом объекте пришло письмо со словами: мы обязаны предоставить в такой-то срок на товарную арматуру, уложенную в таких-то конструкциях дополнительные сведения о химическом составе в более развернутом виде, чем представлено в типовом сертификате на партию арматуры.
Затык. Подписи важных руководителей. Ищем выход. С БМЗ ответ: "Такую информацию можем представлять на любую ЕЩЕ НЕ ОТКАТАННУЮ арматуру по предварительной заявке и срок чуть ли не пол года, так как они катают разные диаметры в разное время и так же по предварительной заявке" Это все примеры применения пунктов типа 3.11.
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Ноября 2020
Репутация: 20  [+] , сообщений: 129 ,  Belarus

 
 
Цитата niko1622:
Вы скорее всего с этим напрямую не связаны
скажите, для кого вообще тогда нужен СН 1.03.01-2019, ежели имеетстя утвержденная проектная документация и получено разрешение на строительство? строй по проекту и оформляй акты, так получается; а предельные отклонения где указаны в проекте или в тнпа?
ПС: инспектора не чураются ссылаться на 3.11 при написании предписаний
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Ноября 2020
Репутация: 12  [+] , сообщений: 172 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Наверное, я недостаточно ёмко изложил на примере возможную ситуацию и теперь мы пришли не туда. Я говорю о том, что инженер-проектировщик может заложить нахлёсточное соединение ссылаясь к примеру на СП. Инженер-строитель это выполнит, ссылаясь на ПСД. Если СН имеют (а они должны) юридическую силу, то Госстройнадзор в конечном итоге может вз…ть разработчика ПСД с формулировкой «не выполнение требований ТНПА», что за собой потянет и исполнителя СМР.
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Ноября 2020
Репутация: 20  [+] , сообщений: 129 ,  Belarus

 
 
Цитата BudYa:
вз…ть разработчика ПСД с формулировкой «не выполнение требований ТНПА»
именно так и бывает. 100% Улыбающийся
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Строительные решения (в разделе 3091 тем):
Подработки и вакансии (всего 22):
Новый
Неправильное утепление в строящемся коттеджном поселке возле МКАД.
К нам обратился представитель завода "Керамзит" и попросил обратить внимание проектировщиков на неправильную технологию утепления блочных стен...>>
СН «Основы проектирования строительных конструкций». Обсуждение до 20.12.2020.
РУП "Стройтехнорм" проводит сбор замечаний и предложений по разрабатываемому нормативу...>>
СП «Устройство оснований и фундаментов». Обсуждение до 25.12.2020.
РУП "Стройтехнорм" проводит сбор замечаний и предложений по разрабатываемому нормативу СП «Устройство оснований и фундаментов».>>
СП «Обследование и усиление каменных и армокаменных конструкций». Обсуждение до 20.12.2020.
РУП "Стройтехнорм" проводит сбор замечаний и предложений по разрабатываемому нормативу...>>
Госстройнадзор РБ: Особенности строительно-монтажных работ при отрицательных температурах.
Госстройнадзор РБ: Безопасность при возведении монолитных бетонных и ж/б конструкций.
Обследование. Сбор нагрузок+расчеты для металла?!
Противокоррозионное покрытие от Алкид - низкая стоимость и высокое качество.
Суперсооружения древности: Колизей.
Теплоизоляция цоколей и первых этажей: не ошибитесь с выбором.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 94, всего 58396(+23) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация