cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / МАиС: Применение Еврокодов теперь необязательно. Мнения форумчан!  

Страницы: [1] 2 3 4  
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  Belarus
Редактировал 08 Октября 2017 - Админ;  28 Сентября 2017
14 сентября 2017г. вышел приказ МАиС отменяющий применение Еврокодов в обязательном порядке при проектировании. В связи с чем предлагаем ознакомиться с приказом и обсудить основные нюансы возникающие в данной ситуации.



Кто-нибудь разъяснит на тему когда надо, а когда можно не применять Еврокоды? Кто-нибудь обращался за разъяснениями в Стройтехнорм или БелНИИС?
И что теперь с нагрузками, применять СНиП можно по-прежнему? А зачем обязательность двух еврокодов из п.2 приказа 340, если остальные еврокоды по желанию?
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus
29 Сентября 2017
Скажите пож-та,какие евронормы ТКПЕN будут отменены в 2017?
Репутация: 22  [+] , сообщений: 440 ,  добрейшей души человек, cтаж: 40 лет
29 Сентября 2017
Весело живем. И п. 2.2 исключен. СНиП нагрузки и воздействия снова действует?
nti_ggp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 7  [+] , сообщений: 42 , 
29 Сентября 2017
реабилитирован)...
до следующего приказа.
gas.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор чата - Размышляющий
Репутация: 101  [+] , сообщений: 1 420 ,  Глав. спец., cтаж: 15 лет Belarus
29 Сентября 2017
Торжество разума или очередное лобби?
dsk_psk ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 876 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
29 Сентября 2017
Возвращаться к СНиП не считаю торжеством разума, но и шарахание со стороны в сторону разумным не назовешь.
nti_ggp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 7  [+] , сообщений: 42 , 
29 Сентября 2017
Цитата nti_ggp:
Приказом МАиС от 14.09.2017 № 187 со дня подписания отменили ТКП EN 1993 Проектирование стальных конструкций и  ТКП EN 1999 Проектирование алюминиевых конструкций.
http://www.mas.gov.by/ru/prikazy/
Цитата _Valenok:
Тема о том же:
http://proekt.by/stroitelnie_resheniya-b27.0/po_kakim_normam_proektirovat_konstrukcii-t53596.0.html

Если читать 340 приказ, то некоторые EN не отменили, а перестали навязывать для обязательного применения. Хотя, ясности с этим не стало больше.
Всё верно: не отменили (тут я погорячилась). Оба ТКП EN  действуют.
Репутация: 2  [+] , сообщений: 34 ,  Belarus
Редактировал 01 Октября 2017 - Админ;  29 Сентября 2017
Цитата _Valenok:
Хотя, ясности с этим не стало больше.
Ясности точно не стало больше - она похоже совсем исчезла. В начальной редакции приказа №340 в пункте 2 устанавливались обязательные требования для проектирования на  возведение  зданий  и  сооружений  с применением стальных и алюминевых конструкций. Если решили отказаться от обязательного применения EN3 и EN9, то зачем тогда оставили обязательное требование на применение ТКП EN 1990 и ТКП EN 1991? Пункт 2 в приказе №340 нужно было исключать целиком - тогда бы было всё понятно. А так получается, что следуя элементарной логике и здравому смыслу, при обязательном применении ТКП EN 1990 и ТКП EN 1991 все конструкции должны быть запроектированы только по еврокодам, в силу того, что одновременное применение двух нормативных баз недопустимо!!!
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 21  [+] , сообщений: 251 ,  cтаж: 34 лет Belarus
02 Октября 2017
Дорогое и горячо любимое Министерство отчудило очередной раз. Надо полагать не в последний, дай бог ему здоровья.
После отмены Еврокода 3 и возврата СНиП "Стальные конструкции", опять получаем двусмысленную ситуацию с нагрузками на элементы зданий, состоящих из разных материалов. Особую пикантность ситуации придает то обстоятельство, что на подходе ТКП по каменным конструкциям, полностью заточенным под Еврокоды.
Вот уж воистину правая рука не знает, что делает левая, а голова вообще не в курсе, где руки.
Что касается нагрузок, то здесь ситуация еще интереснее, в связи с тем, что Методические указания по применению Технического регламента в качестве доказательной базы обеспечения безопасности объектов строительства допускают применять практически любые нормы и не только.
Вот только хотелось бы узнать у авторов, как они в данном случае соотносят понятия "безопасность" и "надежность", потому что в многочисленных публикациях было показано, что СНиП 2.01.07 со своими значениями нагрузок и коэффициентов безопасности не позволяют выйти на индекс надежности 3,8.
В среду буду на заседании ТКС 08, должен быть проф. Тур В.В., поинтересуюсь, может он в курсе, откуда ноги растут у этого приказа.
Репутация: 4  [+] , сообщений: 177 ,  Belarus
Редактировал 02 Октября 2017 - matokh_viktor;  02 Октября 2017
Цитата selega:

После отмены Еврокода 3 и возврата СНиП "Стальные конструкции" ...

А вообще зачем нам были Еврокоды - своя наука с отечественными традициями ПРИЕЛАСЬ?   А может кому-то захотелось в Европу, так в чем дело - рядышком, а мы тут уж сами с "вилами" и "лопатами" разберемся.  
Цитата selega:

Вот только хотелось бы узнать у авторов, как они в данном случае соотносят понятия "безопасность" и "надежность", потому что в многочисленных публикациях было показано, что СНиП 2.01.07 со своими значениями нагрузок и коэффициентов безопасности не позволяют выйти на индекс надежности 3,8.

Кому интересны чьи то личные познания в философии - нужен документ и желательно стабильный в течении десятка лет.   Да не плохо бы было его привести в цивилизованный вид,  дабы листать в "Стройдокументе" было его удобною.
    
Репутация: 0  [+] , сообщений: 23 ,  Belarus
02 Октября 2017
Ветер считать по советскому СНиПу это фиаско!
gas.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор чата - Размышляющий
Репутация: 101  [+] , сообщений: 1 420 ,  Глав. спец., cтаж: 15 лет Belarus
03 Октября 2017
Цитата chapurin6r:
Ветер считать по советскому СНиПу это фиаско!
а вы пробовали?
Репутация: 4  [+] , сообщений: 177 ,  Belarus
03 Октября 2017
Цитата selega:

Дорогое и горячо любимое Министерство отчудило очередной раз. Надо полагать не в последний, дай бог ему здоровья.
...
В среду буду на заседании ТКС 08, должен быть проф. Тур В.В., поинтересуюсь, может он в курсе, откуда ноги растут у этого приказа.


- "Вот приедет барин - барин нас рассудит".
PashaStr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 16  [+] , сообщений: 209 ,  cтаж: 8 лет Belarus
04 Октября 2017
Мда, не пережили металлисты внедрения еврокода:). Хотя для стандартных прокатных сечений можно за 3, 4 дня все расчёты забить в эксель какой-нибудь или smath. Видимо не судьба)
А по нагрузкам - применять нагрузки из снипа (а точнее коэффициенты) к еврокодовским расчётам и наоборот, физически неправомерно. Поэтому для монолитного железобетона - только еврокодовские нагрузки (несмотря на бред в письме МАиСа)
dsk_psk ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 876 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
04 Октября 2017
С монолитным бетоном-то понятно-нагрузки по еврокод 1 и расчет по еврокод 2.
А вот остальные конструкции нужно считать по СНиП, но с нагрузками по еврокод2 Непонимающий (я так смесь этих приказов прочел...)

*  340+187.png (164.5 Кб, 1273x887 - просмотрено 131 раз.)
yury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 32  [+] , сообщений: 666 ,  Руковожу мышкой, Belarus
04 Октября 2017
Цитата dsk_psk:
А вот остальные конструкции нужно считать по СНиП, но с нагрузками по еврокод2  (я так смесь этих приказов прочел...)
Отмену СНиП 2.01.07-85 отменили,  наравне с СНиП 2-23-81
Репутация: 2  [+] , сообщений: 34 ,  Belarus
05 Октября 2017
Цитата yury:
Отмену СНиП 2.01.07-85 отменили,  наравне с СНиП 2-23-81
СНиП 2.01.07-85 как и СНиП II-23-81 вообще то не отменяли. В приказе МАиС №340 было ограничено их применение (нельзя было применять при проектировании железобетонных, стальных и алюминиевых конструкций и только по объектам возведения), сейчас это ограничение, похоже, снято.
Репутация: 2  [+] , сообщений: 34 ,  Belarus
Редактировал 08 Октября 2017 - Landsknecht;  05 Октября 2017
Цитата dsk_psk:
А вот остальные конструкции нужно считать по СНиП, но с нагрузками по еврокод2 (я так смесь этих приказов прочел...)
Вы правильно прочли (я тоже так прочёл). Только принимать это как руководство к действию не стоит. Мне думается,  что было намерение отменить обязательное применение  EN3 и EN9  для проектирования на  возведение  зданий  и  сооружений, вот только мысль эту светлую и  ясную народу внятно не передали. А вот считать по СНиП, но с нагрузками по  EN1 — это как на зимних лыжах по асфальту (ну разве что - со стороны смотреть забавно).
dsk_psk ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 876 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
Редактировал 05 Октября 2017 - dsk_psk;  05 Октября 2017
Цитата Landsknecht:
Только принимать это как руководство к действию не стоит
+100500
Цитата Landsknecht:
А вот считать по СНиП, но с нагрузками по  EN1 — это как на зимних лыжах по асфальту
Считать ранее железобетон по СНБ 5.03.01 с нагрузками по СНиП и в тоже время сталь и др. только по СНиП мне похожим бредом представлялось
Репутация: 4  [+] , сообщений: 177 ,  Belarus
06 Октября 2017
Цитата selega:

В среду буду на заседании ТКС 08, должен быть проф. Тур В.В., поинтересуюсь, может он в курсе, откуда ноги растут у этого приказа.

Selega   в   среду   на   "сходке"   был   -   о   чем   МОЛЧИТЕ,   коллега?
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 21  [+] , сообщений: 251 ,  cтаж: 34 лет Belarus
06 Октября 2017
Как и обещал, рассказываю по итогам заседания ТКС 08, на котором этот вопрос в числе прочих тоже был затронут.
Практически для всех, кто был так или иначе причастен к разработке или, точнее, составлению русскоязычного варианта Еврокодов 0, 1 и 2, это было полной неожиданностью. Особенно в связи с тем, что с членами группы, ответственной за внедрение Еврокодов, состав которой утвержден приказом Министерства, никто не советовался. Во всяком случае заседания этой группы по данному вопросу не было. Но прозвучало мнение, что, вероятнее всего, идет лоббирование чьих-то интересов. Думаю, в скором времени узнаем чьих.
Но письмо на имя министра с просьбой разъяснить происходящее готовится. Вот только ответа ждать можно долго.
Теперь что касается обязательности применения тех или иных норм.
Обязательным у нас является только Технический регламент ТР 2009/013/BY*, все остальное - добровольного применения.
Что можно использовать в качестве доказательной базы для обеспечения требования ТР, прописано в разделе 1 Методических рекомендаций по применению технического регламента, которые Министерство утвердило своим приказом №33 от 09.11.2012 и пока не отменило.
pgs.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 11 ,  Belarus
08 Октября 2017
Добрый день!
После декрета Президента было постановление Совета Министров (а может и МАиС, точно не знаю), где параллельно с советской системой СНиПов введена система еврокодов. После этого в 2014 появляется Приказ 340 МАиС отменяющий СНиПы Стальные конструкции и Нагрузки и воздействия. Отчасти это было лоббировано БелНИИС, т.к. вообще ввод еврокодов влечет ряд сертификаций, аттестаций, внедрений, госпрограмм и т.п., т.е. работу для БелНИИС на годы вперед. К слову сказать еврокоды ушли от СНиПов далеко вперед, по сути указанные СНиПы не менялись на протяжении 25 лет и изжили себя морально. Некоторые современные направления развития стальных конструкций вообще не рассматриваются СНиПами, как например, конструкции из тонкостенных оцинкованных холодногнутых профилей (закрепившийся термин - ЛСТК - легкие стальные тонкостенные конструкции, что не точно, т.к. ферма Молодечно тоже ЛСТК) толщиной до 4мм. Т.е. внедрение еврокодов это прогресс, но многие забывают что 1) многие, в основном пожилые специалисты, приверженцы СНиПов и как считали по СНиПам, так и считают (многие из них в той же экспертизе); 2) европейская система завязана на европейские производство, технологии, материалы, системы качества и т.п. Таким образом, переход на еврокоды это долгий затяжной процесс требующий огромных РЕСУРСОВ (финансовых, интеллектуальных, временных и др.). По сути перейти на еврокоды можно поменяв все - производство, технологии, материалы, методы испытаний, системы качества, стандарты, ГОСТы, ТУ, СТБ и т.п. На данный момент на многочисленные нестыковки еврокодов с реальностью или закрывают глаза или о них не задумываются. Взять хотя бы материалы для стальных конструкций - стали, прокатные профили, сварочные материалы, болты и т.п. - европейские и СНиПовские требования к ним - различны. 3) На постсоветском пространстве (в т.ч. Россия) национальные нормы основаны на СНиПах, а от России мы зависим. Хотя в российских СП и других нормах все больше появляется еврокода.
Таким образом, рядом специалистов в области металлоконструкций было написано обращение в МАиС с просьбой отменить отмену СНиПов, что и было сделано в приказе 187 2017г. Инициаторами обращения была кафедра "Металлические конструкции" БНТУ.
Таким образом, в настоящий момент в РБ параллельно действуют 2 системы - еврокоды с нацприложениями и национальные нормы (для стальных конструкций СНиП II-23-81 и СНиП 2.01.07-85). Выбор системы норм при проектировании осуществляет Генпроектировщик совместно с Заказчиком, их решение прописывается в Задании на проектирование и договоре.
pgs.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 11 ,  Belarus
08 Октября 2017
Цитата selega:
Обязательным у нас является только Технический регламент ТР 2009/013/BY*, все остальное - добровольного применения.
Собственно перечень, не гарантирую что самый актуальный
*  02-05-2017_17-58-35.zip (494.7 Кб - загружено 65 раз.)
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 21  [+] , сообщений: 251 ,  cтаж: 34 лет Belarus
08 Октября 2017
Логика рассуждений кафедры металлистов в части материалов и технологий понятна, но совершенно не ясно, каким образом это связано с расчетными методиками? Тем более, что ТКП по проектированию стальных конструкций напрямую завязан на Еврокод 3, о чем черным по русскому в ТКП так и сказано.
Что же касается нагрузок, то это вообще полный бред. Или уважаемые металлисты не знают, или уже забыли, сколько по Беларуси в свое время стояло силосов и подобных им круглых в плане сооружений с купольной верхушкой, купола в которых были повреждены ввиду потери устойчивости оболочек покрытия настолько, что требовали замены. Вполне очевидно, что это следствие не шабаша нечистой силы на Хэллоуинн, а как раз таки того самого снега.
Кстати, полное название кафедры "Металлические и деревянные конструкции". Интересно, а что по этом поводу думает "деревянная" часть кафедры?
И еще один небольшой экскурс в историю.
В свое время министр Селезнев А.И. на заре своей министерской деятельности собрал совещание по поводу подходов к расчету нагрузок, принятых в СНБ 5.03.01-02, которые якобы приводили к перерасходу материалов. Причем инициаторами обращения в Министерство тогда выступили такие же специалисты, которые всю жизнь считали по СНиПу и не хотели осваивать что-то новое. Только забывали или не хотели в этом признаваться, что к нагрузкам и коэффициентам СНиП 2.01.07 они еще добавляли персональный "коэффициент спокойного сна" из опаски "как бы чего не вышло". А кто этого не делал (были и такие, знаю лично), то потом все списывал на строителей. Последние, конечно, тоже порой вносили свою лепту, но косяк проекта вычислить не так сложно, если принять во внимание все факторы, а не только СНиПовские данные.
Да, так вот об итогах того совещания у А.И.Селезнева. После продолжительного совещания с большим числом докладов и последующих дебатов нагрузки на железобетонные конструкции по СНБ 5.03.01 остались без изменения и впоследствии с выходом новых редакций EN 1990 были уточнены.
Видимо, у нынешнего руководство Министерства не хватило то ли духа, то ли, простите, ума для решения весьма непростого технического вопроса в той форме, которой не брезговало даже застойное руководство СССР, не говоря уже о современных технически развитых странах.
Репутация: 2  [+] , сообщений: 34 ,  Belarus
Редактировал 08 Октября 2017 - Админ;  08 Октября 2017
Цитата dsk_psk:
Считать ранее железобетон по СНБ 5.03.01 с нагрузками по СНиП и в тоже время сталь и др. только по СНиП мне похожим бредом представлялось
Согласен с Вами, коллега.
svik ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 ,  cтаж: 21 лет Belarus
08 Октября 2017
конечно метание туда-сюда это бред, но еврокоды убивали остатки нашей полуживой школы проектирования, реально по еврокодам еще не скоро получилось бы грамотно проектировать, а поставить в программе галочку "расчет по еврокодам" это не проектирование
karharot ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 35 ,  123, ведущий, cтаж: 9 лет
08 Октября 2017
Будто кто то (кроме одного-двух человек там сям) понимал философию снип, за пределами применения той или иной формулы "на глазок" и историй из жизни, по крайней мере БНТУ.
Репутация: 4  [+] , сообщений: 177 ,  Belarus
08 Октября 2017
Цитата karharot:
Будто кто то (кроме одного-двух человек там сям) понимал философию снип, за пределами применения той или иной формулы "на глазок" и историй из жизни, по крайней мере БНТУ.

Вот этого и достаточно, можно расширить до совета из 5-7 человек и под ответственность, а то за год на гора выдается больше ТНПА чем в СССР за 10.
svik ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 59 ,  cтаж: 21 лет Belarus
Редактировал 08 Октября 2017 - svik;  08 Октября 2017
Цитата selega:
Практически для всех, кто был так или иначе причастен к разработке или, точнее, составлению русскоязычного варианта Еврокодов 0, 1 и 2, это было полной неожиданностью. Особенно в связи с тем, что с членами группы, ответственной за внедрение Еврокодов, состав которой утвержден приказом Министерства, никто не советовался.
может для теоретиков это и неожиданность, а с практиками уже весной обсуждали, что еврокоды внедрены бездумно
Цитата karharot:
Будто кто то (кроме одного-двух человек там сям) понимал философию снип, за пределами применения той или иной формулы "на глазок" и историй из жизни, по крайней мере БНТУ.
пока еще остались те, кто понимает СНиП, а вот покажите хоть одного, кто уже понял еврокод.
а БНТУ в первую очередь заинтересованно в обучении и не важно чему.
кстати всеми этими выпусками литературы, курсами и т.п. денюжки стрясли, теперь можно и отменять
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 21  [+] , сообщений: 251 ,  cтаж: 34 лет Belarus
09 Октября 2017
Цитата svik:
еврокоды внедрены бездумно
Коллега, если Вы хотите сказать "безграмотно" в организационно-методическом плане, полностью с Вами соглашусь.
Цитата svik:
пока еще остались те, кто понимает СНиП, а вот покажите хоть одного, кто уже понял еврокод
Наверное, понимать нужно все же не Еврокод, СНиП или какой-либо еще норматив, а физику явления, поскольку строительство, как ни крути, техническая дисциплина, а не естественно-научная или какая-то там еще.
В этой связи замечу, что в свое время тоже было много вопросов при переходе с марок бетона на классы, а еще раньше с методов расчета наклонных сечений, разработанных М.С.Боришанским, на блочную модель А.С.Залесова, а еще раньше с метода расчета по допускаемым напряжениям на метод расчета по предельным состояниям. И ничего, перешли.
Что же касается Еврокодов, то это далеко ушедшее вперед развитие строительной науки в Европе по сравнению с постсоветским пространством, на котором науку делать практически некому и самое главное - НЕ НА ЧЕМ.
Вы, наверное, читали гуляющее по просторам всемирной паутины обращение сотрудников НИИЖБ к руководству Российской федерации по поводу НИЦ "Строительство". Если нет, почитайте, и все станет ясно.
Наши западные коллеги работают в совершенно иных условиях не только и не столько в материальном, сколько в техническом отношении. Посмотрите на фотографии в публикациях, в каких лабораторных цехах (в первую очередь в плане оснащения средствами измерений и контроля) тамошние исследователи проводят эксперименты. А потом прикиньте, как и из чего будут проектировать по ту сторону Буга, и как по эту по понятным СНиПам, которые по большому счету соответствуют уровню 70-х - 80-х годов прошло столетия. Надо отдать должное, на тот момент они были не хуже ни DIN, ни BS, ни ACI, а в некоторых вопросах и превосходили. Но сегодня заканчивается второе десятилетие XXI века, а мы все на том же уровне так и застряли. Поэтому так и живем.
 Стр.: [1] 2 3 4   

 Строительные решения (в разделе 2643 тем):
Подработки раздела (10):
Руководитель проектов, сеть магазинов Мила,1000$ (Все разделы)
Котельная, 800$, объект в: РБ (КР,КМ,КЖ)
На постоянную работу, РБ, г.Барановичи (КР)
Реконструкции складского помещения, г.Минск (Все разделы)
Семинар Tekla Structures, Dlubal Software, IDEA Statica (Минск, 24.11)
24 ноября 2017 г. в Минске состоится обзорный семинар по применению программного обеспечения Tekla Structures, Dlubal Software и IDEA Statica в работе инженера-конструктора. На семинаре будет представлен обзор программного обеспечения, функциональные возможности, сферы применения в ежедневной работе инженеров-конструкторов проектных организаций.
Типовой проект по утеплению зданий для РБ, РФ и Украины.
Узлы и детали тепловой изоляции строительных конструкций зданий и сооружений с применением минераловатных плит "Белтеп" производства ОАО "Гомельстройматериалы" для стран РБ, РФ и Украины в форматах Autocad и PDF. Важно, что типовой проект новый - 2016 года и согласован с необходимыми инстанциями, т.е. его можно смело привязывать при прохождении госстройэкспертизы.
Публикуем интересные рассказы о ваших проектах. Бесплатная реклама!
Материал, из которого строят всё. А что вы знаете про ЦСП?
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 228, всего 155312(+72) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by