cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Насыпной грунт, и песчаная подушка.  

 
Shtir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus
Редактировал 01 Ноября 2016 - Shtir;  01 Ноября 2016
Коллеги, подскажите как быть. Проектирую подстанцию 110 кВ, строительные решения. По результатам геологии, в основании залегает насыпной грунт мощностью 0,5-4м.  Под ним песок-мелкий- прочный. По разрезами в среднем мощность насыпных грунтов около 3-х метров.

Можно ли на этот грунт поставить УСОшные стойки с подпятником (800х800), на Утрамбованную (послойно) песчаную подушку? Глубина заложения в районе 2м.

И можно ли утрамбовать эту подушку, через высверленный котлован до нужных значений?

Соорентируйте меня, верны ли эти решения, и как можно еще поступить в данном случае.

П.с. Сваи До материкового грунта заказчик не рассматривает.

Благодарю за помощь.
Репутация: 5  [+] , сообщений: 393 ,  Russian Federation
02 Ноября 2016
Очень просто. В проекте указать, что весь насыпной грунт заменяется песком средне
Репутация: 5  [+] , сообщений: 393 ,  Russian Federation
02 Ноября 2016
средней плотности с коэффициентом уплотнения 0,95.
Репутация: 5  [+] , сообщений: 393 ,  Russian Federation
02 Ноября 2016
Такой проект пройдет экспертизу на ура. А как на самом деле сделают строители...это уж не на нашей совести.
Репутация: 7  [+] , сообщений: 243 ,  Вед. инженер, cтаж: 11 лет Belarus
Редактировал 02 Ноября 2016 - Petrovi4_1983;  02 Ноября 2016
Цитата Classic_AVA:
Такой проект пройдет экспертизу на ура. А как на самом деле сделают строители...это уж не на нашей совести.
проектировщик от бога)))
По теме, вертикальная составляющая нагрузки от вашей стойки скорее всего будет небольшой при достаточно значительных размерах подошвы фундаментов, я бы сделал под подошвой фундаментов песчаную/щебёночную подушку и проверил бы глубину сжимаемой толщи грунта при заданных характеристиках.
Репутация: 9  [+] , сообщений: 335 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 20 лет Belarus
02 Ноября 2016
Цитата Petrovi4_1983:
я бы сделал под подошвой фундаментов песчаную/щебёночную подушку и проверил бы глубину сжимаемой толщи грунта при заданных характеристиках.
...угадал?!
Предложить Заказчику постановку штампа - пусть геологи исследуют характеристики насыпного грунта. На основании заключения принимать решение.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 436 ,  добрейшей души человек, cтаж: 40 лет
02 Ноября 2016
Shtir, объясните неэлектрикам что из себя представляет "подстанция 110 кВ". Какая нагрузка на основание? В геологии указана давность отсыпки насыпного грунта? Если грунт слежавшийся и подстанция - металлический ящик, на кой вообще под нее заморачиваться с уплотнением основания?
Shtir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus
Редактировал 02 Ноября 2016 - Shtir;  02 Ноября 2016
Оборудование весом от 10 до 2000кг, монтируется на металлические швеллера, которые крепятся к стойкам УСО. Ооборудование находится на высоте 2,5 метров.

Звонили геологам, они дадут расчетные характеристики насыпного грунта, но уже по телефону сказали, что он очень рыхлый, и использовать его без конструктивных мероприятий, как естественное основание не рекомендуется.

Давность отсыпки более 20 лет, грунт спланирован для строительства, И засыпался без уплотнения .

пришел к такому выводу:на пол метра от глубины залегания фундаментов и шире границы подпятника на 200мм с каждой стороны Вынимаю насыпной грунт. И Послойно с тромбованием каждого слоя до нужных мне характеристик спланировать песком до нужной мне отметки (песчаная подушка)

В интернете нашел ткп по строительству фундаментов на песчаной подушке но там при расчете он ссылается на программы , которые я в интернете не могу найти.

Вот сейчас думаю, если мой вариант не так плох, как обосновать экспертизе толщину подушки, и то что я не полностью замещаю насыпной грунт?

Нашел на форуме, что при таком способе, как описан выше, можно рассчитать просадку основания и просто задать в исходные данные, верхний грунт, с моими характеристиками. Пойдет ли такой способ, как обоснование толщины песчаной подушки?

Извиняюсь за ошибки, телефон упорно не хочет дружить с форумом)
Репутация: 22  [+] , сообщений: 436 ,  добрейшей души человек, cтаж: 40 лет
Редактировал 03 Ноября 2016 - kostik-b124;  03 Ноября 2016
Если я правильно понял, вы что-то вроде этого собираетесь построить. На насыпном грунте!
Какая нагрузка на основание стоек? Вертикальная от собственного веса оборудования и самой стойки - небольшая. А горизонтальные нагрузки от тяжения проводов, гололедная, ветровая?
Цитата Николевич:
пусть геологи исследуют характеристики насыпного грунта. На основании заключения принимать решение.
Забуривать сваи до природного грунта, или объединять каждую группу стоек одной фундаментной плитой.
И самое главное - отдайте эту работу грамотному конструктору.
 
Этой фразой вообще убили
Цитата Shtir:
В интернете нашел ткп по строительству фундаментов на песчаной подушке но там при расчете он ссылается на программы , которые я в интернете не могу найти.
А мы, глупые, в институте 5 лет зачем-то учились, а можно было всего-то в интернете скачать ткп по строительству и расчетные программы.
Shtir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus
04 Ноября 2016
Цитата kostik-b124:
Забуривать сваи до природного грунта, или объединять каждую группу стоек одной фундаментной плитой.
А как быть с отдельностоящими стойками? И неужели вариант с песчаной подушкой действительно настолько плох, что даже не рассматривается?

Цитата kostik-b124:
А горизонтальные нагрузки от тяжения проводов, гололедная, ветровая?
При максимальной комплектации: 250 кг металла на двух стойках(как можно заметить на фото выше, это весь прокат на который ставится оборудование), 300кг в каждую сторону (это по проводам).

Цитата kostik-b124:
И самое главное - отдайте эту работу грамотному конструктору.
Увы, сейчас нет возможности проконсультироваться, либо отдать проект грамотному конструктору. Все конструктивные решения по металлу уже проверены, и стоят на других подстанциях (повторно применяемый проект, уже была строительная стадии,но проект был заморожен, и теперь его нужно по сути разработать заново), единственное и самое важное в чём нужно разобраться это как всё это поставить на насыпные грунты. Так как в ранее разрабатываемом проекте (выполненном в большом проектном институте), стойки ставились в подпятник, а он в свою очередь ставился в насыпной грунт, на песчаную подушку, с пометкой: толщину песчаной подушки уточнить, после демонтажа существующей стойки.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 436 ,  добрейшей души человек, cтаж: 40 лет
Редактировал 04 Ноября 2016 - kostik-b124;  04 Ноября 2016
Shtir, моя специальность ПГС, строительство электростанций - это энергетическое строительство, но что-то мне подсказывает что принимать горизонтальную нагрузку 300 кг в обе стороны не правильно. Неужели не учитывается односторонний обрыв проводов?
Если у Вас есть проект, значит в нем должны быть указаны нагрузки на фундамент. Озвучьте их, мы хоть будем понимать с какими усилиями имеем дело.
Коварство насыпных грунтов в их неоднородности и чтобы избежать невномерных осадок, кренов, перекосов делается фундаментная плита.
Полистайте серии и типовые проекты на подстанции, неужели вариант установки оборудования на закопанные в землю стойки единственно возможный? У меня под домом стоит подстанция и там часть оборудования установлена на металлические стойки на ленточном фундаменте
Shtir ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus
04 Ноября 2016
kostik-b124, благодарю, за столь подробный разбор полётов. Прошустрил ещё раз задания, нагрузка от обрыва проводов 100кг на провод, в противоположную от обрыва сторону, итого от трёх проводов, в одну сторону 300 кг. Как мне сказал первичник, эта нагрузка идет сразу с учётом обледенения провода, так как они считают провис ото льда.

Просмотрел ещё раз проект, нагрузок там нету, даны лишь типовые решения.

Пришла новая геология, как выяснилось, место где будет строится наша подстанция, раньше использовалась как свалка дорожников. И в результате практически весь насыпной грунт состоит из битумной крошки.

На планёрке в результате обсуждения приняли способ, при котором будет копаться котлован под стойку, до материкового прочного грунта, и с помощью песчаной подушки (с послойным уплотнением) доводиться до нужной нам отметки низа подошвы подпятника. и засыпаться песчаным грунтом, опять же с послойным уплотнением.

П.С. Вариантов размещения и установки оборудования действительно много, начиная от готовых стоек, заканчивая металлом, на свайных (ленточных, буронабивных) фундаментах, но в задании на проектировании (и по настоянии заказчика) вариант рассматривается только на стойках УСО.

Спасибо всем за ответы.
Moro87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus
21 Сентября 2017
добрый день, может кто-нибудь подскажет в какой нормативке прописано, что по умолчанию (если не оговорено в проекте) коэффициент уплотнения под строительные конструкции должен быть, например условно 0,95 или 0,96? Пол дня ищу, но найти не могу
AA4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 59  [+] , сообщений: 504 ,  Belarus
24 Сентября 2017
Был такой СТБ.  А, впрочем,  какая разница, был ли.
 
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 875 ,  пск, техник, cтаж: 4 года Belarus
Редактировал 24 Сентября 2017 - dsk_psk;  24 Сентября 2017
Цитата Moro87:
добрый день, может кто-нибудь подскажет в какой нормативке прописано, что по умолчанию (если не оговорено в проекте) коэффициент уплотнения под строительные конструкции должен быть, например условно 0,95 или 0,96? Пол дня ищу, но найти не могу
Когда-то тут было:
П8-2000 к СНБ 5.01.01-99
5.10.1 Грунты основания под бетонным слоем должны обладать структурной прочностью. Естественные грунты с нарушенной структурой или насыпные необходимо уплотнить. Коэффициент уплотнения грунтов основания должен быть не ниже значения Кcom = 0,92.
5.10.3 Использование торфов, илов, заторфованных грунтов в качестве оснований под полы не допускается. В случае наличия в основании указанных видов грунтов, они должны быть удалены и заменены песчаным грунтом, отсыпаемым слоями толщиной не более 0,5 м с послойным уплотнением. Значение коэффициента уплотнения должно быть не ниже Кcom = 0,92
Репутация: 2  [+] , сообщений: 33 ,  Belarus
24 Сентября 2017
ТКП 45-5.01-254-2012

п. 10.19 Коэффициент уплотнения грунта обратных засыпок и траншей в случаях, не оговоренных
проектным решением, должен приниматься Kcom ≥ 0,95.

Требуемый коэффициент уплотнения Kcom основания фундаментов  - см. Таблицу 10.1  этого же ТКП.

Скорее всего точно такая же  информация будет и в ТКП 45-5.01-67-2007.
 Стр.: [1]   

 Строительные решения (в разделе 2635 тем):
Подработки раздела (7):
Пр-во ветеринарных препаратов, РБ (Все разделы)
Группа по проектированию для сотрудничества, РФ (Все разделы)
Проект на огнезащиту металлоконструкций здания склада, РФ (ОПС,КР)
Лестница монолитная, РБ (КР)
Керамзит как лёгкий заполнитель в бетоне. Плиты перекрытия.
История производства легких заполнителей берет свое начало в США, где после Первой мировой войны было запущено промышленное производство расширенного заполнителя под коммерческим названием Haydit. Интересным является факт первого применения этого нового продукта для строительства морских судов: в корпусах вместо дефицитной стали был использован легкий бетон. Преимущества этого нового материала вскоре испытали на строительном производстве, в результате чего последовало развитие технологии легких бетонов.
Типовой проект по утеплению зданий для РБ, РФ и Украины.
Узлы и детали тепловой изоляции строительных конструкций зданий и сооружений с применением минераловатных плит "Белтеп" производства ОАО "Гомельстройматериалы" для стран РБ, РФ и Украины в форматах Autocad и PDF. Важно, что типовой проект новый - 2016 года и согласован с необходимыми инстанциями, т.е. его можно смело привязывать при прохождении госстройэкспертизы.
Конкурс с бюджетом 5000$: Покрытие пола в стиле СМТ.
Материал, из которого строят всё. А что вы знаете про ЦСП?
Вдохновение без границ.
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Применение сигнально - локализационных лент. В чем выгода?
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 544, всего 154316(+60) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by