Строительные решения / Насыпной грунт, и песчаная подушка.  

Коллеги, подскажите как быть. Проектирую подстанцию 110 кВ, строительные решения. По результатам геологии, в основании залегает насыпной грунт мощностью 0,5-4м.  Под ним песок-мелкий- прочный. По разрезами в среднем мощность насыпных грунтов около 3-х метров.

Можно ли на этот грунт поставить УСОшные стойки с подпятником (800х800), на Утрамбованную (послойно) песчаную подушку? Глубина заложения в районе 2м.

И можно ли утрамбовать эту подушку, через высверленный котлован до нужных значений?

Соорентируйте меня, верны ли эти решения, и как можно еще поступить в данном случае.

П.с. Сваи До материкового грунта заказчик не рассматривает.

Благодарю за помощь.

Очень просто. В проекте указать, что весь насыпной грунт заменяется песком средне

средней плотности с коэффициентом уплотнения 0,95.

Такой проект пройдет экспертизу на ура. А как на самом деле сделают строители...это уж не на нашей совести.

проектировщик от бога)))
По теме, вертикальная составляющая нагрузки от вашей стойки скорее всего будет небольшой при достаточно значительных размерах подошвы фундаментов, я бы сделал под подошвой фундаментов песчаную/щебёночную подушку и проверил бы глубину сжимаемой толщи грунта при заданных характеристиках.

...угадал?!
Предложить Заказчику постановку штампа - пусть геологи исследуют характеристики насыпного грунта. На основании заключения принимать решение.

Shtir, объясните неэлектрикам что из себя представляет "подстанция 110 кВ". Какая нагрузка на основание? В геологии указана давность отсыпки насыпного грунта? Если грунт слежавшийся и подстанция - металлический ящик, на кой вообще под нее заморачиваться с уплотнением основания?

Оборудование весом от 10 до 2000кг, монтируется на металлические швеллера, которые крепятся к стойкам УСО. Ооборудование находится на высоте 2,5 метров.

Звонили геологам, они дадут расчетные характеристики насыпного грунта, но уже по телефону сказали, что он очень рыхлый, и использовать его без конструктивных мероприятий, как естественное основание не рекомендуется.

Давность отсыпки более 20 лет, грунт спланирован для строительства, И засыпался без уплотнения .

пришел к такому выводу:на пол метра от глубины залегания фундаментов и шире границы подпятника на 200мм с каждой стороны Вынимаю насыпной грунт. И Послойно с тромбованием каждого слоя до нужных мне характеристик спланировать песком до нужной мне отметки (песчаная подушка)

В интернете нашел ткп по строительству фундаментов на песчаной подушке но там при расчете он ссылается на программы , которые я в интернете не могу найти.

Вот сейчас думаю, если мой вариант не так плох, как обосновать экспертизе толщину подушки, и то что я не полностью замещаю насыпной грунт?

Нашел на форуме, что при таком способе, как описан выше, можно рассчитать просадку основания и просто задать в исходные данные, верхний грунт, с моими характеристиками. Пойдет ли такой способ, как обоснование толщины песчаной подушки?

Извиняюсь за ошибки, телефон упорно не хочет дружить с форумом)

Если я правильно понял, вы что-то вроде этого собираетесь построить. На насыпном грунте!
Какая нагрузка на основание стоек? Вертикальная от собственного веса оборудования и самой стойки - небольшая. А горизонтальные нагрузки от тяжения проводов, гололедная, ветровая?
Забуривать сваи до природного грунта, или объединять каждую группу стоек одной фундаментной плитой.
И самое главное - отдайте эту работу грамотному конструктору.
 
Этой фразой вообще убили А мы, глупые, в институте 5 лет зачем-то учились, а можно было всего-то в интернете скачать ткп по строительству и расчетные программы.

А как быть с отдельностоящими стойками? И неужели вариант с песчаной подушкой действительно настолько плох, что даже не рассматривается?

При максимальной комплектации: 250 кг металла на двух стойках(как можно заметить на фото выше, это весь прокат на который ставится оборудование), 300кг в каждую сторону (это по проводам).

Увы, сейчас нет возможности проконсультироваться, либо отдать проект грамотному конструктору. Все конструктивные решения по металлу уже проверены, и стоят на других подстанциях (повторно применяемый проект, уже была строительная стадии,но проект был заморожен, и теперь его нужно по сути разработать заново), единственное и самое важное в чём нужно разобраться это как всё это поставить на насыпные грунты. Так как в ранее разрабатываемом проекте (выполненном в большом проектном институте), стойки ставились в подпятник, а он в свою очередь ставился в насыпной грунт, на песчаную подушку, с пометкой: толщину песчаной подушки уточнить, после демонтажа существующей стойки.

Shtir, моя специальность ПГС, строительство электростанций - это энергетическое строительство, но что-то мне подсказывает что принимать горизонтальную нагрузку 300 кг в обе стороны не правильно. Неужели не учитывается односторонний обрыв проводов?
Если у Вас есть проект, значит в нем должны быть указаны нагрузки на фундамент. Озвучьте их, мы хоть будем понимать с какими усилиями имеем дело.
Коварство насыпных грунтов в их неоднородности и чтобы избежать невномерных осадок, кренов, перекосов делается фундаментная плита.
Полистайте серии и типовые проекты на подстанции, неужели вариант установки оборудования на закопанные в землю стойки единственно возможный? У меня под домом стоит подстанция и там часть оборудования установлена на металлические стойки на ленточном фундаменте

kostik-b124, благодарю, за столь подробный разбор полётов. Прошустрил ещё раз задания, нагрузка от обрыва проводов 100кг на провод, в противоположную от обрыва сторону, итого от трёх проводов, в одну сторону 300 кг. Как мне сказал первичник, эта нагрузка идет сразу с учётом обледенения провода, так как они считают провис ото льда.

Просмотрел ещё раз проект, нагрузок там нету, даны лишь типовые решения.

Пришла новая геология, как выяснилось, место где будет строится наша подстанция, раньше использовалась как свалка дорожников. И в результате практически весь насыпной грунт состоит из битумной крошки.

На планёрке в результате обсуждения приняли способ, при котором будет копаться котлован под стойку, до материкового прочного грунта, и с помощью песчаной подушки (с послойным уплотнением) доводиться до нужной нам отметки низа подошвы подпятника. и засыпаться песчаным грунтом, опять же с послойным уплотнением.

П.С. Вариантов размещения и установки оборудования действительно много, начиная от готовых стоек, заканчивая металлом, на свайных (ленточных, буронабивных) фундаментах, но в задании на проектировании (и по настоянии заказчика) вариант рассматривается только на стойках УСО.

Спасибо всем за ответы.

добрый день, может кто-нибудь подскажет в какой нормативке прописано, что по умолчанию (если не оговорено в проекте) коэффициент уплотнения под строительные конструкции должен быть, например условно 0,95 или 0,96? Пол дня ищу, но найти не могу

Был такой СТБ.  А, впрочем,  какая разница, был ли.
 

Когда-то тут было:
П8-2000 к СНБ 5.01.01-99
5.10.1 Грунты основания под бетонным слоем должны обладать структурной прочностью. Естественные грунты с нарушенной структурой или насыпные необходимо уплотнить. Коэффициент уплотнения грунтов основания должен быть не ниже значения Кcom = 0,92.
5.10.3 Использование торфов, илов, заторфованных грунтов в качестве оснований под полы не допускается. В случае наличия в основании указанных видов грунтов, они должны быть удалены и заменены песчаным грунтом, отсыпаемым слоями толщиной не более 0,5 м с послойным уплотнением. Значение коэффициента уплотнения должно быть не ниже Кcom = 0,92

ТКП 45-5.01-254-2012

п. 10.19 Коэффициент уплотнения грунта обратных засыпок и траншей в случаях, не оговоренных
проектным решением, должен приниматься Kcom ≥ 0,95.

Требуемый коэффициент уплотнения Kcom основания фундаментов  - см. Таблицу 10.1  этого же ТКП.

Скорее всего точно такая же  информация будет и в ТКП 45-5.01-67-2007.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.