cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Не тот гипсокартон - названа причина обрушения потолка в Арена-сити.  (Прочитано 1094 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  18 Ноября 2018
Репутация: 192  [+] , сообщений: 5 068 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Был предусмотрен монтаж гипсокартоновых потолков из листа толщиной 9,5 мм в один слой, а там, где произошло обрушение, - два листа толщиной 12,5 мм каждый.  Первые итоги проверки подвесных конструкций в торгово-развлекательном центре "Арена-сити" в г.Минске озвучили эксперты в эфире "Субботнего выпуска" на телеканале ОНТ.



По словам заместителя генерального директора "Главгосстройэкспертизы" Александра Селезнева, вопросов к архитектурному проекту по устойчивости и безопасности несущих элементов не было. Единственное нарекание - в зоне SilverScreen бетонные перекрытия не набрали прочность - было устранено. Конструкции усилили.

Сейчас в торговом центре обследуют все подвесные конструкции, изучают практически каждый квадратный сантиметр потолка.

"Был предусмотрен монтаж гипсокартоновых потолков из листа толщиной 9,5 мм в один слой, а там, где произошло обрушение, - два листа толщиной 12,5 мм каждый", - рассказал технический директор компании "Белтехэксперт", которая проводит детальную экспертизу, Николай Баранов. По его словам, нарушения выявили не во всем центре, а на некоторых участках. И по технологии крепление должно быть из латуни, похожее на крючок, а в отдельных зонах конструкции держались на элементах другой конфигурации.

Специальными приборами проверили, насколько легко вырвать такой анкер из бетона: при норме в 173 несущих килограмма испытуемый вылетел при нагрузке в 96.

По мнению начальника специализированной инспекции Госстройнадзора Департамента контроля и надзора за строительством Андрея Найденышева, стоит принимать не "пустую коробку", а объект со всем дополнительным оборудованием. "Даже из-за светильников могло обрушиться. Нужно проектное решение согласовывать, рассчитывать. Хотим повесить антенну на фасаде дома - нужно согласовать. Но не все это делают", - подчеркнул он. По оценке экспертов, к происшествию, скорее всего, привела совокупность факторов, один из которых - человеческий.

Напомним, подвесной гипсокартонный потолок в холле первого этажа торгового центра обрушился днем 12 ноября. Площадь обрушения составила 190 кв.м, в результате падения элементов с высоты 5,5 м частично оказался поврежден цветочный киоск. Пострадала 24-летняя сотрудница магазина, у которой диагностирована черепно-мозговая травма легкой степени, сотрясение головного мозга, ушиб мягких тканей. Пострадавшую девушку после оказания медицинской помощи направили на амбулаторное лечение. ТРЦ "Арена Сити" введен в эксплуатацию в 2013 году. Во время визуального осмотра установлено нарушение целостности конструктивных элементов потолка. Точные причины и виновные лица будут установлены после проведения всех следственных мероприятий. По факту инцидента СК по Минску возбуждено уголовное дело.

Сейчас в Минске формируют комиссии, которые проверят все торговые центры и другие места массового скопления людей. Обследование ТРЦ "Арена Сити" продолжится в течение месяца.

Источники: www.belta.by

bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Ноября 2018
Репутация: 53  [+] , сообщений: 770 ,  Belarus

 
 
Чтоб это не стало поводом при приемке в эксплуатацию вешать потолки армстронг, вставлять светильники, ставить столы, на них мониторы и бутафорские стаканчики с карандашами. И тут у тебя инспектор спрашивает "-А где у вас чайник будет стоять и пачка бумаги,А?! Не приму объект, ато ж там вон потом людям на голову потолки падают"
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Ноября 2018
Репутация: 53  [+] , сообщений: 770 ,  Belarus

 
 
разница от листа 9 и 12.5х2 - копейки.  шпилька ф6 на срыв должна какие-то тонны держать, если я правильно помню лабы из универа. Для гипсокартона есть такие дюбеля -бабочки или тупо уширеные шайбы, которые при должном креплении вес человека выдерживают.
Просто - обычная экономия и/или руки из ж..пы.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  18 Ноября 2018
Репутация: 122  [+] , сообщений: 2 476 ,  Холдинг "БЕЛАВТОМАЗ", Антимодер Proekt.by, Серый кардинал, cтаж: 20 лет Belarus

 
 
опять электрики виноваты? нагрузили своими светильниками потолки Улыбающийся
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Ноября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 252 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата Админ:
Был предусмотрен монтаж гипсокартоновых потолков из листа толщиной 9,5 мм в один слой, а там, где произошло обрушение, - два листа толщиной 12,5 мм каждый
Серьезно?! Причина обрушения - наличие локальных участков гипоскартона толщ.12,5мм вместо 9??? А мнение самого "начальника специализированной инспекции Госстройнадзора Департамента контроля и надзора за строительством Андрея Найденышева" - "Даже из-за светильников могло обрушиться."(цитата) - это, как-бы сказать, сильно...
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  18 Ноября 2018
Репутация: 192  [+] , сообщений: 5 068 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Технадзору копец.
Montana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Размышляющий  Global Moderator - Размышляющий  18 Ноября 2018
Репутация: 71  [+] , сообщений: 1 410 ,  ОстСтарСервис, ГИП, Belarus

 
 
А может "сэкономили" и вместо латунных цанг в потолок забили простые пластиковые дюбели?
dziomin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Ноября 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 85 ,  Belarus

 
 
Цитата G@RRY:
Цитата Админ:
Был предусмотрен монтаж гипсокартоновых потолков из листа толщиной 9,5 мм в один слой, а там, где произошло обрушение, - два листа толщиной 12,5 мм каждый
Серьезно?! Причина обрушения - наличие локальных участков гипоскартона толщ.12,5мм вместо 9???
Не 12,5 мм, а 2*12,5=25 мм вместо 9,5. То есть разница не 2 кг/м2, а ажно 11,5 кг/м2. Офигеть какой перегруз.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Ноября 2018
Репутация: 122  [+] , сообщений: 1 877 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
сделали всё возможное и не возможное (формируют комиссии) ....
tstroy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
 
Почему возникли 2 слоя по 12,5, если по проекту 1 по 9,5 ? случайно не по требованиям МЧС, чтобы выйти на нужный предел огнестойкости? Такое сплошь и рядом при сдаче объекта и плевать МЧС на то, что была экспертиза проекта с положительным заключением. Дайте им сертификат (бумажку), где нужные минуты прописаны и чтоб количество листов соответствовало и область применения на бумажке была подробно указана и т.д.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Ноября 2018
Репутация: 53  [+] , сообщений: 770 ,  Belarus

 
 
Кстати да. Причем предварительные консультации, замечания в гор или рай чс - одно, экспертиза - второе, при приемке - третье
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Ноября 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 548 ,  Russian Federation

 
 
Да пусть хоть четыре слоя гипсокартона, конструкции должны их выдерживать. Там под потолок еще много чего пихают. Кабеля, вентиляцию и т.д.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Ноября 2018
Репутация: 192  [+] , сообщений: 5 068 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
А я думал все оборудовпние крепится к бетонному потолку. Т.е. в тех местах, где вложили светильник или другое оборудование должен быть подвес к бетонному потолку.
Репутация: 19  [+] , сообщений: 571 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата Montana:
А может "сэкономили" и вместо латунных цанг в потолок забили простые пластиковые дюбели?
А применение пластиковых дюбелей не допускается? Даже качественных типа Хилти-Фишер? В свое время занимался их испытанием, очень хорошие результаты показывают, в т.ч. на динамическую нагрузку.
Цитата Classic_AVA:
Да пусть хоть четыре слоя гипсокартона, конструкции должны их выдерживать
Речь ведь не о перекрытии, а о креплении. Не думаю, что крепление обязано выдерживать втрое большую нагрузку.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  20 Ноября 2018
Репутация: 122  [+] , сообщений: 2 476 ,  Холдинг "БЕЛАВТОМАЗ", Антимодер Proekt.by, Серый кардинал, cтаж: 20 лет Belarus

 
 
Цитата Classic_AVA:
Да пусть хоть четыре слоя гипсокартона, конструкции должны их выдерживать. Там под потолок еще много чего пихают. Кабеля, вентиляцию и т.д.
По-правильному кабели должны идти на лотках или крепится к потолку и/или к стене за подвесным потолком... Но в большинстве случаев монтажники кидают тупо на гипсокартонный потолок... И там такое творится... Хорошо если кто как Госпожнадзор, Энергонадзор и технадзор это безобразие увидит... К сожалению... имеем то, то что имеем. Особенно через пару лет эксплуатации.

Цитата Админ:
А я думал все оборудование крепится к бетонному потолку. Т.е. в тех местах, где вложили светильник или другое оборудование должен быть подвес к бетонному потолку.
Светильник крепится на направляющие потолка, они, насколько помню, крепятся к потолку... Хотя кто как делает...
Наши архитекторы уточняют в каких местах светильники будут.

конструкции должны их выдерживать Вопрос интересный, какой запас архитектор закладывает (?). Надо у своих спросить между делом.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Ноября 2018
Репутация: 192  [+] , сообщений: 5 068 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Я про то и говорю что чисто на гипс не вешают. Под гипсом должны быть подвесы и направляющие, короче конструкции крепления.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  23 Ноября 2018
Репутация: 468  [+] , сообщений: 5 422 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Не понятно по какой причине оказались два листа гипсокартона   12,5 мм вместо  9,5 мм.
Тянуть потолок и выравнивать разницу в толщине 3 мм это дополнительный вес на соседние листы гипсокартона.
Но вот вызывает вопрос к самой конструкции, т.е крепление каркаса к потолку.

*  Крепление каркаса.jpg (69.89 Кб, 518x740 - просмотрено 123 раз.)
pranko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Января 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 59 ,  Belarus

 
 
Цитата sinful:
конструкции должны их выдерживать Вопрос интересный, какой запас архитектор закладывает (?). Надо у своих спросить между делом.
Вот потому что ГИП не знает, что должен делать архитектор, а что конструктор, и будет бардак и в проектировании и в строительстве, и корректировки в журнале авторского надзора будут подписываться абсолютно бездумно, и последствия разгребать со следственным комитетом.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  13 Января 2019
Репутация: 122  [+] , сообщений: 2 476 ,  Холдинг "БЕЛАВТОМАЗ", Антимодер Proekt.by, Серый кардинал, cтаж: 20 лет Belarus

 
 
Тогда надо таких ГИПов гнять в шею и забирать аттестаты...
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  14 Января 2019
Репутация: 468  [+] , сообщений: 5 422 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Да ГИП то может быть и не при чем. А сам монтаж вот в нем причина.
Разница в цене анкерных креплений и так далее.

Человеческий фактор или недоработки конструкции: почему обрушился потолок в торговом центре в Минске?
https://ont.by/news/chelovecheskij-faktor-ili-nedorabotki-v-konstrukcii-pochemu-obrushilsya-potolok-v-torgovom-centre-v-minske
По словам Николая, нарушения выявили не во всём центре, а лишь на некоторых участках. Вот таким должно быть крепление по технологии – из латуни, похожее на крючок. А вот на каком дюбеле висели конструкции – ещё раз подчеркнём – в отдельных зонах. 

Специальными приборами проверили, насколько легко вырвать такой анкер из бетона – оказалось, при норме в 173 несущих килограмма – этот вылетает при нагрузке в 96! Где-то, чтобы закрепить светильник, и вовсе не придумывали никаких креплений – просто выгнули профиль и зацепились за него. А один уровень паркинга для экспертов и вовсе стал последней каплей.
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  14 Января 2019
Репутация: 122  [+] , сообщений: 2 476 ,  Холдинг "БЕЛАВТОМАЗ", Антимодер Proekt.by, Серый кардинал, cтаж: 20 лет Belarus

 
 
Для чего тогда организации получают документы на систему производственного контроля? ... покупают технологические карты?
Где инженер, отвечающий за качество работ? Все фикции? Чисто бумажки?
Ребята, когда начнем работать правильно? ... Не за коэффициент 0,3, как хотят эти уроды-экономисты... а согласно доведенных государством расценок. Еще раз повторюсь, пора вводить технократию, экономистов с дипломами "Лазо" и т.п. гнать в шею, некоторых посадить в тюрьмы, а некоторых показательно расстрелять на площади перед Дворцом правительства. Балом должен править инженер, а не недоразвитый *мошник-экономист. ИМХО.
 Стр.: [1]   

 Строительные решения (в разделе 2833 тем):
Подработки и вакансии (всего 26):
Новый
О проекте ТКП Инженерная защита территорий, зданий и сооружений от опасных геологических процессов
Разработчик и нач. отдела ПТО Минскпроекта рассказали о разрабатываемом Стройтехнормом ТКП  Инженерная защита территорий, зданий и сооружений от опасных геологических процессов.
Видео: Падающая башня Абу-Даби.
Небоскрёб Capital Gate вошёл в Книгу рекордов Гиннесса как здание с самым большим наклоном в мире. Для сравнения: угол наклона знаменитой Пизанской башни в 4,5 раза меньше!
Особенности проектирования конструкций из легкого и тяжелого бетона.
Стройтехнорм приглашает на научно-практический семинар "Современные требования в области применения бетонов.  Особенности проектирования конструкций из легкого и тяжелого бетона", который состоится 13 декабря в г.Минске.
Монтажник каркасных домов, архитектурный дизайн - новые специальности в РБ.
В Беларуси в 2018/2019 учебном году начата подготовка по нескольким новым специальностям в сфере строительства и архитектуры.  Профессионально-техническое образование стали получать по квалификациям «Облицовщик синтетическими материалами» и «Монтажник каркасно-обшивных конструкций сухого строительства». Диплом о высшем образовании через шесть лет ждет студентов специальности «Архитектурный дизайн».
3D BIM модели керамзитобетонных блоков для Revit.
Еврокод. Основы проектирования строительных конструкций.
Немецкий BIM опыт и 3D чертежи пром. ворот от Hörmann.
Как строили мост в Крым через Керченский пролив и чем он уникален.
Видео: Квартал с белорусскими домами открылся во французском Вильрю.
Механический способ соединения арматуры с помощью обжимных муфт.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 181, всего 35146(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация