cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Общая устойчивость здания  

Страницы: [1] 2 3 4  
proektarch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Добрый день. Покритикуйте решение.
Имеется склад. Первый этаж выполнен из пустотелого кирпича М175 на растворе М100. По верху 2-ух этажная рама с опиранием через монолитный пояс на стены. Колонны из двутавра 30К2, фермы из ГСП. Перекрытие второго этажа из сборных плит.
1. Изначально планировались шарнирные узлы стыка ферма с колонной (видно на разрезе). Но возникает вопрос относительно устойчивости рамы в плоскости фермы. Одни коллеги считают, что это однозначно механизм, другие коллеги считают, что механизма не будет, т.к. совместно в работу включится диск перекрытия второго этажа со стенами находящимися в торцах здания (поэтому в расчетной схеме в уровне 2-го этажа стоит ограничение по Х). Ваше мнение по этому поводу?
2. Будет ли узел опирания колонны на МП шарнирным? или всё таки он в большей степени жесткий, чем шарнирный? Этот вопрос интересует, т.к. если посчитать для моего узла опирания момент, который может воспринимать болты в плоскости рамы, то получим около 3т*м.

*  1.JPG (78.31 Кб, 805x762 - просмотрено 81 раз.)

*  2.JPG (122.51 Кб, 1296x776 - просмотрено 61 раз.)

*  3.JPG (117.67 Кб, 1222x802 - просмотрено 56 раз.)

*  6.JPG (49.82 Кб, 1113x764 - просмотрено 51 раз.)
proektarch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Ещё пару картинок для понимания всей картины здания

*  5.JPG (143.75 Кб, 1303x693 - просмотрено 69 раз.)

*  7.JPG (131.43 Кб, 1218x733 - просмотрено 30 раз.)

*  8.JPG (124.69 Кб, 1126x646 - просмотрено 27 раз.)

*  4.JPG (178.12 Кб, 1312x768 - просмотрено 36 раз.)
_Valenok ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Января 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 484 ,  Belarus

 
 
Механизм.
DIMOS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  ИП, Главный конструктор, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
В расчетной схеме фермы не верно заданы. Вся система механизм - везде шарниры у вас.
yury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Января 2018
Репутация: 34  [+] , сообщений: 681 ,  Руковожу мышкой, Belarus

 
 
Цитата proektarch:
2. Будет ли узел опирания колонны на МП шарнирным?
да, шарнир.

Цитата proektarch:
Одни коллеги считают, что это однозначно механизм, другие коллеги считают, что механизма не будет, т.к. совместно в работу включится диск перекрытия второго этажа со стенами находящимися в торцах здания (поэтому в расчетной схеме в уровне 2-го этажа стоит ограничение по Х). Ваше мнение по этому поводу?
в принципе жесткий диск перекрытия совместно с поперечными стенами раскрепит раму в плоскости, но на мой взгляд данное решение нецелесообразно. при монтаже  потребуются дополнительные временные раскрепления а в случае местного разрушения одного пролета всё полетит как карточный домик, да и конструктивно лишние сложности  с узлами, ненадежно.
Я бы   рассмотрел вариант с балками (вместо ферм) жестко закрепленными к колоннам. По металлу это будет немного тяжелее, но уменьшая  объем здания можно сэкономить больше.
proektarch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Цитата DIMOS:
В расчетной схеме фермы не верно заданы. Вся система механизм - везде шарниры у вас
Почему фермы не заданы? нет не механизм, т.к. в уровне опирания фермы на колонну есть ограничение по Х (зеленый квадратик). Есть убрать это ограничение - то механизм. Ограничение по Х наложено "т.к. совместно в работу включится диск перекрытия второго этажа со стенами находящимися в торцах здания "

Цитата yury:
да, шарнир.
можете пояснить почему шарнир? вернее возможен ли случай, что узел заработает как жесткий и из-за этого придёт момент в узел. Т.к. если передать момент на стены, то стенам хана.

Цитата yury:
Я бы   рассмотрел вариант с балками (вместо ферм) жестко закрепленными к колоннам. По металлу это будет немного тяжелее, но уменьшая  объем здания можно сэкономить больше.
балка на 14м.... По предварительному расчеты это двутавр 80Ш1 - масса его будет 2,4т. Ферма на 14м, сейчас выходит по массе 1,3т
Но тут даже ключевым является не масса металла, а что в межферменном пространстве можно пропустить коммуникации.
Если речь о необходимости жесткого узла - то тогда можно довести нижний пояс фермы до колонны и соединить аналогично верхнему - будет жесткий узел.
Но этого не хотелось бы делать. Т.к. в случае если база вовсе не шарнирной окажется, то вместо 1,5т*м придёт на стены момент 7,5т*м. Крепить базу колонны на 2 болта - не хочется
yury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Января 2018
Репутация: 34  [+] , сообщений: 681 ,  Руковожу мышкой, Belarus

 
 
Цитата proektarch:
можете пояснить почему шарнир?
шарнир потому что   как передать момент с  МП на фундамент я не представляю.
Цитата proektarch:
вернее возможен ли случай, что узел заработает как жесткий и из-за этого придёт момент в узел. Т.к. если передать момент на стены, то стенам хана.
вопрос непонятен.  кончено, всё в этом мире относительно и какой-то копеечный момент придёт на МП, для спокойного сна можно поставить не четыре анкера, а два по оси колонны.
Цитата proektarch:
Если речь о необходимости жесткого узла - то тогда можно довести нижний пояс фермы до колонны и соединить аналогично верхнему
тогда с учетом больших нагрузок  я бы перевренул ферму, жесткие соединения с восходящими опорными раскосами надежнее.
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Января 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 490 ,  Russian Federation

 
 
Это тот случай когда нужно учитывать пространственную работу каркаса. В данном случае нельзя выдергивать плоскую раму из схемы здания, т.к. результаты не будут соответствовать действительной работе. В расчетной схеме надо учитывать стены в торцах, стены лестничной клетки, железобетонные перекрытия, т.к. именно эти конструкции будут обеспечивать жесткость здания и устойчивость металлического каркаса.
Репутация: 14  [+] , сообщений: 449 ,  Russian Federation

 
 
Чисто по строительной механике эта схема обладает общей устойчивостью и геометрической неизменяемостью за счет диска перекрытия. Реально такая солянка из металла, сборняка и кирпича весьма сложно прогнозируемая вещь. Упасть не упадет конечно - никакой это не механизм. Но реальное распределение усилий в таких схемах трудно поддается оценке. Еще дерева для полноты использования материалов не хватает.
По второму вопросу ответ возможен только от Кэпа- узел будет жесткий если монолитный пояс сможет куда-то передать момент и будет шарнирный если монолитный пояс не сможет этот момент передать на другие элементы. Т.е. повернется не база относительно пояса, а пояс относительно нижележащих конструкций.
Если это уже построено, то ладно. Но проектировать такую вещь нужно весьма осторожно.
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 318 ,  Ukraine

 
 
я думаю, что все будет зависить от наличия поперечных стен в подвале ( зона по высоте кирпичных продольных стен). наличие  поперечных стен, продольных кирпичных стен , монолитный пояс по ним обеспечит жесткую основу для базы колонн. расчетная схема колонны защемление в базе, два податливых шарнира по высоте колонны в местах стыка с поясами ферм. В этом случае нужна дополнительная анкеровка монолитного пояса в стене и армирование пояса, возможно увеличения сечения.
если поперечных стен нет а только продольные кирпичные возможен отрыв  монолитного пояса от кладки. тогда в базе шарнир. высота сечения пояса 250 мм очень мало. пояс будет крутить  и оторвется в части контакта от стены.
а зачем так много вертикальных связей между колоннами??
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 318 ,  Ukraine

 
 
 с евгением соглаесн. но не выстоет здания при землетрясении или простого  случайного удара погрузчика об колонну.
proektarch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Января 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Цитата ukr:
если поперечных стен нет а только продольные кирпичные возможен отрыв  монолитного пояса от кладки. тогда в базе шарнир. высота сечения пояса 250 мм очень мало. пояс будет крутить  и оторвется в части контакта от стены.
а зачем так много вертикальных связей между колоннами?
есть 1 поперечная стена.
Не хочется чтобы это был жесткий узел, т.к.  стена - тут самое слабое место - не сможет воспринять большой момент. Ставлю 4 болта, в плоскости рамы сношу их по-максимуму друг к другу - буду считать, что 100% шарнир.
Пояс 300мм будет по высоте
Вертикальные связи - чтобы спокойней было.
Цитата ukr:
с евгением соглаесн. но не выстот здания при землетрясении или простого  случайного удара погрузчика об колонну.
погрузчиков не будет на втором этаже, только ручные тележки


*  Снимок.JPG (103.88 Кб, 954x814 - просмотрено 24 раз.)
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Февраля 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 394 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
А каким образом будет решаться опирание плит перекрытия на фермы?
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Февраля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 318 ,  Ukraine

 
 
у вас на 1 этаже колонны и монолитное перекрытие? на 1 схеме колонн нет. как плиты 1 эт. опираються на стены, как соеденены с монолитным поясом? вы должны определиться с расчетной схемой кирпичной стены. от этого во многом зависит устойчивость. на 2 болтах стык бы полностью шарнирный. сейчас у вас частичное защемления колонны в зоне базы. у вас поперечник подвала гибкая конструктивная схема. плюс надстройка гибкая конструктивная схема . при такой схеме есть подозрение на возможность разрушения от   колебаний (предположение).
proektarch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Февраля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Цитата Ex-Inferno:
А каким образом будет решаться опирание плит перекрытия на фермы?
по верху ферм лист t=6мм (может 8мм) шириной 260мм, Получается верхний пояс трубы 140 шириной, по 70мм свес листа. По 90мм опирание плит перекрытие.
Скорей всего уйду в двутавровую балку, тогда с опиранием всё просто (полка 300мм).
Цитата ukr:
у вас на 1 этаже колонны и монолитное перекрытие?
да на 1 этаже колонны монолитные (они уже залиты). Перекрытие сборное, по монолитным балкам (прилагаю картинку)
Цитата ukr:
у вас поперечник подвала гибкая конструктивная схема.
почему гибкая?

Задачу немного усложнили на этой неделе - сказали делать односкатную ферму на покрытии - будет ферма из ГСП с парралельными поясами под наклоном.

*  1.JPG (110.03 Кб, 791x728 - просмотрено 20 раз.)
Андрей 9 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Февраля 2018
Репутация: 116  [+] , сообщений: 1 766 ,  Belarus

 
 
тоже мне усложнили - краказябра, как краказябра .......
прям - не проектирую, а проектироВАНГУЮ .......
proektarch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Февраля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Цитата Андрей 9:
прям - не проектирую, а проектироВАНГУЮ .......
это последствия плохого отношения генпроектировщика и заказчика. Проектировщика - т.к. он знал, что будет корректировка проекта, но как у нас проектируют шарашкины конторы - аванс взять, липовые акты закрыть, а потом уже думать что и как, а на вопросы заказчика "можно ли строить?", ответ как всегда одинаков "начисляйте деньги на счёт и стройте, главное подпишите акты".  А при словах "давайте с вами подпишем договор на корректировку на 30000у.е. и начислем аванс" голова у генпроектировщика вообще перестаёт думать - стройте, главное аванс начислите, всё будет хорошо.
Заказчика - нужно заранее думать, что раз корректировка проекта будет, то строить по стадии А первоначального проекта, не прошедшего ещё экспертизу - глупость. При этом главные инженера по стройке, оказываются бывалыми проектанами, ты им говоришь "неустойчиво, так не делают", а тебе в ответ - "да я таких 100 штук уже построил", "а спорим решение есть, вы просто думать не хотите" и прямиком к директору с такими словами. (а сам директор понимает наверное, что так нельзя, но команду строить он отдавал, а учредителям ведь не скажешь - мы поторопились и теперь обосрались, т.к. полетит голова с плеч).
В результате возвели фундаменты, начали возводить стены, а тут выясняется, что фундаменты колонн ещё один этаж не понесут, наружные фундаменты не пройдут если выполнить всё в кирпиче и в один пролёт. И тут начинается "а мы кирпич и не хотели, хотим металл - это быстро, кладку мы год ложить будем, а металл за неделю соберём, деньги нам не важны - давайте быстрей проект, будем заказывать металл, держите аванс".
И тут генпроектировщик тихо замалчивает о своих косяках, т.к. понимает что позиция "подпишите акты, переведите деньги" ни к чему хорошему не привела. Да и он понимает что за стадию "С" первоначального проекта он получил деньги полностью, но при этом сделал только стадию "А". А самое главное, что после этого проекта будет новый договор с этим заказчиком ещё на пару месяцев безделия, поэтому сделать что-либо нужно любой ценой, мнение проектировщика не волнует "в Дубае километры в высоту строят и всё стоит, а тут сарай запроектировать не могут".
А рядовым сотрудникам потом расхлёбывай, кабы не упало.
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Февраля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 318 ,  Ukraine

 
 
гибкая так как нет поперечных стен с определенным расстоянием между ними. к возможному моменту в базе   колонн дополнительно  буде распор. поэтому целесообразным есть закрепления от смещения верха кирпичной стены. с ваших рисунков не ясно будет ли закреплена от горизонтального перемещения  стена. два шарнира (опора  в оголовке и один по длине колонны) препятствуют  свободному повороту оси колонны, плюс закрепления болтами к фундаменту базы  отсюда распор . распор  нужно добавить к возможному моменту. покажите узел крепления плиты с кирпичной стеной. тогда ответ
proektarch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Февраля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Цитата ukr:
покажите узел крепления плиты с кирпичной стеной. тогда ответ
вот такой узел будет. Плита опирается на монолитный пояс и в торце плиты идёт монолитная заделка с арматурным каркасом. В эту заделку анкерятся плиты  перекрытия через петлю (плиты они давно закупили по серии 3,08). Вдобавок в каждый шов будет проложен арматурный стержень, который будет заходить в эту заделку.
Цитата ukr:
ибкая так как нет поперечных стен с определенным расстоянием между ними.
"За упругие опоры следует принимать покрытия и междуэтажные перекрытия при расстояниях между поперечными жесткими конструкциями, превышающих указанные в табл. 27 при отсутствии ветровых связей, указанных в подпункте «в»." - табл.27 пункт Б, при 1 группе кладки - 42м.
 У меня 40 м. между торцевыми стенами, про этом есть ещё одна поперечная стена на расстояние 10м от начала + лестничная клетка.

*  Снимок.JPG (115.44 Кб, 1378x833 - просмотрено 25 раз.)
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Февраля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 318 ,  Ukraine

 
 
добрый день. моя позиция. я на ней не настаиваю.  1. у вас расчетная схема стены  внизу шарнир и вверху шарнир. конструкция узла верха стены - распор воспринимается плитами (надо проармировать также в швах между плитами стыки плит) 2. если монолитный пояс на который крепится колонна связан с монолитом заделанным в плите,  момент распредяляется между стеной и плитой (арматурный стержень который вы вставили в пустоту (или в шов) это обеспечит ( я думаю что вы ставили их 2 шт. на плиту, только надо залить бетон в отверствия плиты хотя-бы на  1 м. длины, или шов заливать не мусором как обычно а бетоном на 1 длину.). кроме плиты обычно имеют армирование в в верхней зоне-сетка+ каркас опорной зоны. если безопалубочная  плита то армирование верхней зоны есть.
3.надо рассчитать стену хотя бы на 80% момента ( 20 возьмем на плиту). 4. если прочность стены достаточна то здание выдержит, проверьте на устойчивость. 5. если прочность стены недостаточна. заменяем стык базы на 2  болта (полный шарнир)  вместо 4 болтов. это легко сделать даже при построенном здании. также нужно узел стыка колонны с промежутной фермой (ферма над 2 эт.) сделать жестким.
С рисунка я делаю вывод, что с целью экономии  стена с кирпича 380 мм только в области колонны. в других местах 25 см. вроде слышал, что стена  в  1 кирпич (несущая) запрещена . расчетное сечение  у вас тавровое или просто столб (когда не учитываем стену толщиной меньше 38 см.) . устойчивость, прочность столба низкая. есть вариант взятия в обойму  с уголков пилястры стены, где будет база колонны.
столб я бы считал  как елемент   рамы (две киричные стены , промежуточная опора, ригель плита). я не проектировщик но в таких рамах верхняя опора вроде шарнирно податливая ( поэтому я дал квалификацию гибкая схема).
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  04 Февраля 2018
Репутация: 185  [+] , сообщений: 3 181 ,  техник-конструктор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата ukr:
вроде слышал, что стена  в  1 кирпич (несущая) запрещена
Улыбающийся
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Февраля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 318 ,  Ukraine

 
 
несущую стену в 1 кирпич не рекомендуют по российским нормам.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  04 Февраля 2018
Репутация: 185  [+] , сообщений: 3 181 ,  техник-конструктор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата костя112233:
запрещена
Цитата ukr:
не рекомендуют
чувствую, что я поставлю ещё 1 смайл, и вы следующим постом напишете что передумали Подмигивающий
proektarch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Февраля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
 
Цитата ukr:
С рисунка я делаю вывод, что с целью экономии  стена с кирпича 380 мм только в области колонны. в других местах 25 см.
продольные, торцевые стены по всей длине 380мм
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Февраля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 318 ,  Ukraine

 
 
моя позиция. если база шарнин у нас геометрически изменяемая конструкция рама с 2 фермами. если при жестком соединении стена не выдерживает делайте обойму стены с металла.
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Февраля 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 449 ,  Russian Federation

 
 
Вам не надоело еще?
Цитата ukr:
у вас расчетная схема стены  внизу шарнир и вверху шарнир
внизу жесткая заделка
Цитата ukr:
распор воспринимается плитами
в этой схеме нет распора
Цитата ukr:
на плиту, только надо залить бетон в отверствия плиты хотя-бы на  1 м. длины, или шов заливать не мусором как обычно а бетоном на 1 длину.)
считать не надо, всегда на 1м?
Цитата ukr:
если безопалубочная  плита то армирование верхней зоны есть
4 проволоки или каната? Это копейки и они там не для этого.
Цитата ukr:
надо рассчитать стену хотя бы на 80% момента ( 20 возьмем на плиту).
Где подтверждение для столь смелого утверждения? Тоже считать не надо, достаточно поверить Вам? Плиту, запроектированную на шарнирную работу, на эти 20% момента считать не надо?
Цитата ukr:
делайте обойму стены с металла
Обойму стены? Что это? Вы представляете для чего вообще делают обоймы в каменных и армокаменных конструкциях?
Цитата ukr:
у вас поперечник подвала гибкая конструктивная схема. плюс надстройка гибкая конструктивная схема.
Гибкая конструктивная схема в металле? Что есть жесткая и гибкая конструктивные схемы в металле, поделитесь (ссылками, а не вашей позицией в которой вы сами не уверены).
Цитата ukr:
при такой схеме есть подозрение на возможность разрушения от   колебаний (предположение).
Каких колебаний? от резонанса? Резонанс - резкое увеличение амплитуды колебаний при совпадении собственной и вынужденной частот колебаний. Где тут вынужденные колебания?
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Февраля 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 449 ,  Russian Federation

 
 
небольшой оффтоп.
Цитата proektarch:
"а спорим решение есть, вы просто думать не хотите"
Это, кстати, действенный метод. Я его часто применяют по отношению к себе прежде всего. Потому что ответ всегда есть. На любой вопрос. Только возможно я его пока не знаю. Найти его - задача. А чаще всего и ответы известны, надо только выбрать из них верный.
Поэтому такого подхода бояться не надо. Если у прораба есть ответ, но он по вашему мнению неверный - пусть топает к директору, Вам-то что? Вы ведь уверены, что правы? Только надо действительно быть уверенным, со ссылками на нормы или авторитетные источники хотя-бы.
ukr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Февраля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 318 ,  Ukraine

 
 
ответ евгению. стойка по длине закреплена в двох точках шарнирно. поворот оси колонны исключен. анкеровать стержень в шве плиты  проблематично. но можно. я условно взял 1 м. хотите рассчитывайте. а что верхняя арматура даже если она конструктивная не может воспринять момент. я думаю что 2-4 стержня с каната верхней зоны воспримут значительный  М .  гибкая конструктивная схема поперечника с каменными стенами. а что движения  техники, погрузчиков на 2 эт. не могут вызвать колебаний. а ветровая нагрузка. обойму я предполагал для стены в зоне колонн. толщина стены 250-380 мм. на чертеже. я предположил, что в зоне колонны пилястра (380 мм). за этой зоной толщина стены 250мм.
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Февраля 2018
Репутация: 14  [+] , сообщений: 449 ,  Russian Federation

 
 
Понятие "геометрическая неизменяемость" может относиться исключительно к расчетной схеме. А расчетная схема есть абстракция. То, что я думаю по этому поводу, я
указал здесь это больше для студентов, но если кто выскажет свои мысли, то это приветствуется.
У автора (и собравшихся здесь специалистов, в том числе у меня) непонимание как привести конструктивную схему к расчетной. Поэтому никакими формулами тут пока ничего не описать - будет схема, все будет понятно.
Ко всем собравшимся - а какими формулами (естественно я  знаю, что они есть) можно описать геометрическую неизменяемость?
Цитировать
я думаю что 2-4 стержня с каната верхней зоны воспримут значительный  М
1. В нижней зоне их в 10 раз больше обычно.
2. длина зоны передачи напряжений у каната может доходить до 2м.
Цитировать
движения  техники, погрузчиков на 2 эт. не могут вызвать колебаний.
горизонтальная нагрузка от (торможения) погрузчиков есть однократно приложенная сила, от которой появляются затухающие колебания конструкций. На то они и затухающие, что разрушение (если) произойдет, то на первом (самом сильном) всплеске, без всяких колебаний. Ситуацию, что водитель тормозит в резонанс с собственной частотой конструкции считаем надуманной.
Ветровая нагрузка (пульсационная составляющая) может вызывать колебания, однако при такой высоте каркасного здания (см. СНиП 2.01.07-85*, хотя и недействующий) не может.
Цитировать
гибкая конструктивная схема поперечника с каменными стенами
Вопрос был не об этом, а о
Цитировать
плюс надстройка гибкая конструктивная схема
Покажите, что есть гибкая и жесткая схема в металле (в надстройке).
Обоймы стены не бывает по определению. Ибо "обойма" от слова "обнять", а стена - элемент в котором один из размеров (толщина) много меньше двух других. Поэтому эффект обоймы можно создать для элементов, у которых один из размеров поперечного сечения не более чем в 1,5 раза отличается от другого - в противном случае эффект теряется. Иногда обоймой называют обетонирование стены с двух сторон. Это не совсем верное определение, но уж точно не металлом.

оффтоп, просто интересно
в украинском языке имена всегда пишутся с маленькой буквы? (это не политота, мне действительно интересно).

2Админ
Очень не хватает спойлера...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  06 Февраля 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 863 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Что такое спойлер?
 Стр.: [1] 2 3 4   

 Строительные решения (в разделе 2741 тем):
Подработки (всего 44):
Новый
Дискуссия о композитной арматуре продолжается.
Почему этот сегмент отечественного рынка развивается медленно, а обширный зарубежный опыт у нас не приживается. Как совершенствуются технологии производства, и какие задачи можно эффективно решать с помощью этого материала.
Кто проектировал по технологии BIM?
Кто проектировал по технологии BIM? Какие программы и какой опыт? Почему интересуюсь? В 2019 году применение BIM-технологии (технологии информационного моделирования) при проектировании всех объектов, которые финансируются за счет средств госбюджета РФ, может стать обязательным.
Публикуем интересные рассказы о ваших проектах. Бесплатная реклама!
Мы публикуем интересные рассказы о ваших проектах. У каждого есть возможность бесплатно прорекламироваться на www.Proekt.by и показать себя в деле. Для этого достаточно выбрать проект из своего портфолио и написать нам о нем, приложив описание, фото и основные чертежи.
Панельный коттедж от МАПИД за 3 дня - онлайн видеотрансляция.
МАПИД, похоже, всерьез хочет отвоевать часть рынка строительства частных домов используя свои жб панели. В связи с этим компания пообещала построить коттедж за 64 часа (25 - 27 апреля). А за процессом строительства можно следить онлайн на youtube.
Кто придумал забор с ромбиками, и почему он так популярен.
В Италии построили частный дом, способный вращаться вокруг своей оси.
Жилой комплекс над старинным заводом - горизонтальный небоскреб в Москве.
Как строили мост в Крым через Керченский пролив и чем он уникален.
Стройтехнорм опубликовал несколько проектов ТКП и СТБ раздела КР.
Композитная арматура в РБ - проблемы внедрения. Дополнено!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 588, всего 161002(+51) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by