cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Обследование конструкций при разборке здания.  (Прочитано 2442 раз)

 
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  cтаж: 18 лет Belarus
Редактировал 21 Ноября 2016 - Админ;  03 Ноября 2010
Подскажите пожалуйсто, необходимо-ли проводить обследование конструкций специализированной организацией на факт дальнейшей пригодности при составлении проектной документации на разборку здания.

Спасибо.
Репутация: 47  [+] , сообщений: 200 ,  проектный отдел, инженер, cтаж: 14 лет Belarus
03 Ноября 2010
Специализированные организации выполняют детальное обследование, общее обследование может делать любая проектная организация, а если есть решение местных властей на снос здания, то они уже и без Вас все обследовали и постановили
lulu148 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 4  [+] , сообщений: 306 ,  Инженер, cтаж: 9 лет Belarus
16 Ноября 2016
По ТКП 45-1.04-208-2010 п.8.1.5 Состав и объем работ при проведении обследования устанавливается в техническом задании. Какая-нибудь форма этого задания есть? Может кто-нибудь предложит образец ТЗ для обследования. Из этого же ТКП п.8.1.4 Обследование включает три этапа:
1   — предварительный осмотр здания;
2   — общее обследование;
3   — детальное обследование.
правильно ли понимаю, что заключая договор на обследование, необходимость проведения 3-го этапа станет ясно после результатов 1 и 2 этапов.
Репутация: 8  [+] , сообщений: 323 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 20 лет Belarus
16 Ноября 2016
Цитата рудик77:
а если есть решение местных властей на снос здания, то они уже и без Вас все обследовали и постановили
Нет, не всегда. И здесь ищут инвестиции (спонсоров)...
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 747 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
17 Ноября 2016
Цитата lulu148:
По ТКП 45-1.04-208-2010 п.8.1.5 Состав и объем работ при проведении обследования устанавливается в техническом задании. Какая-нибудь форма этого задания есть? Может кто-нибудь предложит образец ТЗ для обследования. Из этого же ТКП п.8.1.4 Обследование включает три этапа:
1   — предварительный осмотр здания;
2   — общее обследование;
3   — детальное обследование.
правильно ли понимаю, что заключая договор на обследование, необходимость проведения 3-го этапа станет ясно после результатов 1 и 2 этапов.
 В общем-то, да. Необходимость детального обследования устанавливается по итогам общего с учетом целей и задачей обследования. Если у Вас по общему обследованию не выявлено проблем, Вы не пригружаете конструкции и так далее, то смысла тратиться на детальное обследование просто нет
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 15  [+] , сообщений: 201 ,  ГИП, cтаж: 12 лет Belarus
17 Ноября 2016
Цитата lulu148:
По ТКП 45-1.04-208-2010 п.8.1.5 Состав и объем работ при проведении обследования устанавливается в техническом задании. Какая-нибудь форма этого задания есть? Может кто-нибудь предложит образец ТЗ для обследования. Из этого же ТКП п.8.1.4 Обследование включает три этапа:
1   — предварительный осмотр здания;
2   — общее обследование;
3   — детальное обследование.
правильно ли понимаю, что заключая договор на обследование, необходимость проведения 3-го этапа станет ясно после результатов 1 и 2 этапов.
Не только, см. п.8.4.1.
Репутация: 8  [+] , сообщений: 323 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 20 лет Belarus
17 Ноября 2016
Цитата Cleric:
Если у Вас по общему обследованию не выявлено проблем, Вы не пригружаете конструкции и так далее
Коллеги! Разберитесь с темой!
Цитата igorrb1975:
необходимо-ли проводить обследование конструкций специализированной организацией на факт дальнейшей пригодности при составлении проектной документации на разборку здания.
К чему детальное обследование при разборке здания??? Максимум осмотр здания + обмерочные чертежи с определением конструкций здания для ПОС.

Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  инженер, cтаж: 10 лет Belarus
21 Ноября 2016
Детальное не надо для сноса. Только обмерочные и общее для определения обьемов демонтажа и с определением конструкций для ПОС.
Репутация: 8  [+] , сообщений: 323 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 20 лет Belarus
Редактировал 21 Ноября 2016 - Админ;  21 Ноября 2016
?!
...неполный ответ,  коллега. А если уж очень хочется???
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 747 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
21 Ноября 2016
Цитата Николевич:
?!
...неполный ответ,  коллега. А если уж очень хочется???
 А смысл в этом? Достаточно желания владельца, если это его собственные средства. Если бюджет, то тогда надо обосновать, почему именно сносят, т.е. да, детальное обследование, думаю, понадобится. Ну или общее с однозначными выводами "зданию хана, ремонтировать нет смысла".
Репутация: 8  [+] , сообщений: 323 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 20 лет Belarus
21 Ноября 2016
Цитата Cleric:
Если бюджет, то тогда надо обосновать, почему именно сносят, т.е. да, детальное обследование, думаю, понадобится.
Нет, не понадобится. Решение о сносе (разборке) здания или сооружения принимается из решения Заказчика.  Все.
Репутация: 107  [+] , сообщений: 1 568 ,  Belarus
21 Ноября 2016
ткнете - откуда сиё инфо ....
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 747 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
21 Ноября 2016
Цитата Николевич:
Нет, не понадобится. Решение о сносе (разборке) здания или сооружения принимается из решения Заказчика.  Все.
 Вообще-то все куда сложнее. На бюджетном объекте Вы пойдете в экспертизу, а там экспертиза задаст прямой вопрос - какого черта тратите деньги на снос госимущества? Информация с уровнем достоверности 146%
Репутация: 8  [+] , сообщений: 323 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 20 лет Belarus
Редактировал 21 Ноября 2016 - Николевич;  21 Ноября 2016
Цитата Cleric:
На бюджетном объекте Вы пойдете в экспертизу
И без бюджета вы идете на экспертизу. И никто не будет спрашивать о трате средств, если сам проект (решение  исполкома, АПЗ, чертежи, ПОС, сметы и т.п.) именно на снос (разборку) здания - по  крайней мере прямым вопросом. Значит, так нужно(!): либо это первый этап по реализации инвестпроекта, либо просто здание разрушается и его дешевле снести, чем поддерживать, либо ещё какая причина.
Не стоит бросаться процентами, которых и не выдержать-то.Улыбающийся Хотя, за спиной спросят....
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus
22 Ноября 2016
Вы можете и НЕ проводить обследование конструкций специализированной организацией на факт дальнейшей пригодности при составлении проектной документации на разборку здания. Решение о сносе (разборке) может принимать заказчик (Это его основная цель - снос).! Ну а если экспертиза потребует, то придётся делать, осмотр и (или) общее обследование (оформляется Тех.заключением и(или) Актом!)  Ну если по итогам этих предварительных
этапов не найдётся причин(оснований) снести здание.....
1sergik1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 12  [+] , сообщений: 169 ,  Нач. группы, cтаж: 11 лет Belarus
Редактировал 22 Ноября 2016 - 1sergik1;  22 Ноября 2016
По сносу госимущества есть постановление совмина от 24.02.2012 №180 http://kodeksy-by.com/norm_akt/source-СМ%20РБ/type-Постановление/180-24.02.2012.htm
 пункт 9. Работы по уничтожению (сносу, демонтажу) имущества, включая при необходимости проведение технического обследования, разработку проектной документации, осуществляются в срок не позднее шести месяцев со дня принятия решения о списании имущества или в иные сроки, определенные проектной документацией, но, как правило, не более двенадцати месяцев со дня принятия решения о списании имущества.
Из практики делаем обмерку и визуальный осмотр с указанием местоположения пред аварийных и аварийных конструкций, и уже в случае необходимости делаем обследование этих конструкций. А то могут начать сносить в одном месте в упадет в другом.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 747 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
22 Ноября 2016
Цитата Николевич:
И без бюджета вы идете на экспертизу. И никто не будет спрашивать о трате средств, если сам проект (решение  исполкома, АПЗ, чертежи, ПОС, сметы и т.п.) именно на снос (разборку) здания - по  крайней мере прямым вопросом. Значит, так нужно(!): либо это первый этап по реализации инвестпроекта, либо просто здание разрушается и его дешевле снести, чем поддерживать, либо ещё какая причина.
Не стоит бросаться процентами, которых и не выдержать-то. Хотя, за спиной спросят....
 Экспертиза по факту требует обследования даже на локальное утепление, с детализацией по перекрытиям, кровле, стенам и так далее, уже чуть ли не серию требует на здание. А здесь снос... Позволю себе усомниться, что без обследования, хотя бы общего, дело выгорит. Надо же в заключении написать, в каком состоянии было здание, какие на нем есть дефекты, почему его нельзя восстановить и так далее.
Репутация: 8  [+] , сообщений: 323 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 20 лет Belarus
22 Ноября 2016
Ё-мае!  Так не детальное же!
Разговор идет о сносе (разборке) здания!
Репутация: 107  [+] , сообщений: 1 568 ,  Belarus
22 Ноября 2016
а кто решает, что пора или не пора сносить .... заказчик в пинжаке, что ля ...
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus
22 Ноября 2016
Цитата Андрей 9:
а кто решает, что пора или не пора сносить .... заказчик в пинжаке, что ля ...
Экономическая целесообразность использования здания (решает заказчик) , по состоянию конструкций обследователи...
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 23  [+] , сообщений: 747 ,  ГИП, cтаж: 15 лет Belarus
22 Ноября 2016
Цитата Николевич:
Ё-мае!  Так не детальное же!
Разговор идет о сносе (разборке) здания!
 Это уже нюансы. По сути, в обследовании должны быть указаны все категории техсостояния, дефекты и так далее и тому подобное, т.е. обследование должно быть возможно полным и подтверждать необходимость сноса и списания здания.
Репутация: 8  [+] , сообщений: 323 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 20 лет Belarus
Редактировал 22 Ноября 2016 - Николевич;  22 Ноября 2016
Цитата Cleric:
в обследовании должны быть указаны все категории техсостояния, дефекты и так далее и тому подобное, т.е. обследование должно быть возможно полным
Грамотно, коллега. Без комментариев.

Цитата Cleric:
подтверждать необходимость сноса и списания здания.
А вот необходимость сноса здания ("списание") подтверждать не нужно - это решение Заказчика, подтвержденное Исполкомом. И кто там кого, и как там "уговаривает" - это второй вопрос. И сколько таких случаев?! Снос - значит снос!

Репутация: 1  [+] , сообщений: 288 ,  Russian Federation
22 Ноября 2016
Что бы не париться, снесите здание и вопрос с обследованием отпадет сам собой.
Репутация: 8  [+] , сообщений: 323 ,  Инженер ПГС, ГКП, ГИП, cтаж: 20 лет Belarus
22 Ноября 2016
Да ладно...  
И вашему Заказчику огромный Привет!
1sergik1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 12  [+] , сообщений: 169 ,  Нач. группы, cтаж: 11 лет Belarus
23 Ноября 2016
Цитата Cleric:
и подтверждать необходимость сноса и списания здания.
Основанием необходимости сноса служит технико-экономическое обоснование в котором сравнивают затраты на восстановление и снос. А вот оно уже делается на основании обследования.
Репутация: 107  [+] , сообщений: 1 568 ,  Belarus
23 Ноября 2016
ну так Клерик так и говорил  .....
 Стр.: [1]   

 Строительные решения (в разделе 2532 тем):
Подработки раздела (7):
Раздел ПС, СС, ОС, АСКУЭ, ГП, ЭС, ОВ, объект в: РБ, г.минск/могилев
Расчёт монолитного межэтажного перекрытия и плоской кровли, г.Минск (КР)
Реконструкция здания столовой под конд. цех, г. Ивацевичи (Все разделы)
Реконструкция деревянного дома (КР)
Микросваи для строительства, ремонта и укрепления фундаментов.
Микросваи системы StatiCAL были спроектированы после десятков лет испытаний с формой, подобной винтовым якорям и тягам. За счет своей эффективности микросваи активно применяются в новом строительстве и ремонтных работах: армированная поддержка несущих стен, фиксация и ремонт фундаментов различного назначения, технологических упорах.
Зарубежный опыт применения керамзита в строительстве.
Данная статья о применении керамзита в областях не настолько известных у нас в стране, но широко применяемых за рубежом, в частности в Западной Европе.
Безопасность утеплителя БЕЛТЕП подтверждена сертификатом EUCEB.
Подкровельные мембраны 20 лет спустя - результаты исследования.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Аттестация в строительстве организаций под ключ - это реально.
Новый порядок общественных обсуждений в РБ.
Типовой проект замены кирпича на ЛЗС для КЛ.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 323, всего 150106(+85) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by