cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Обязательна ли гидроизоляция фундамента с маркой по водопраницаемости W6?  

Страницы: [1] 2  
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Декабря 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 95 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Обязательна ли гидроизоляция фундамента с маркой по водопраницаемости W6?
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Декабря 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 402 ,  Belarus

 
 
Тоже очень интересно знать. И можно ссылку на нормативку?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Декабря 2018
Репутация: 43  [+] , сообщений: 743 ,  Belarus

 
 
Хорошо было, когда все нормы были в явном виде прописаны? Готовьтесь к светлому настоящему: туманные ТР - наше все!
Что бы ни было сейчас в ТКП и СТБ, обязательными являются требования ТР.
А в ТР 2009/013/BY есть мутноватенькое требование обеспечить долговечность конструкций. Теперь думайте сами, нужна ли гидроизоляция при W6, W4 или не нужна.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Декабря 2018
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 913 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
ТКП 45-2.01-11-2008, класс среды по условиям эксплуатации, раздел 5 ....... не, не, не, - не слышали ....
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Декабря 2018
Репутация: 25  [+] , сообщений: 1 046 ,  пск, техник, Belarus

 
 
Эх, я невнимательный... А где в разделе 5 ТКП -111- ответ на вопрос ТС?
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Декабря 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 219 ,  Belarus

 
 
В разделе 5 ТКП -111- такая же муть, как и в ТР.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Января 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 913 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
5.3.5 Лакокрасочные,  оклеечные  и  облицовочные (футеровочные)  покрытия  в  соответствии с их защитными свойствами подразделяются на четыре группы (защитные свойства групп покрытий повышаются от первой к четвертой).
Необходимость применения защиты поверхностей конструкций, группы принимаемых покрытий и примерная их толщина в зависимости от класса среды по условиям эксплуатации приведены в таблице 15.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Января 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 219 ,  Belarus

 
 
ТКП 45-2.01-111-2008*
1 Область применения
Настоящий технический кодекс установившейся практики (далее — технический кодекс) распространяется на проектирование защиты от коррозии строительных конструкций (бетонных, железобетонных, стальных…
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Января 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 913 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
и ..
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Января 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 219 ,  Belarus

 
 
КОРРОЗИЯ - процесс разрушения материала в результате химического или физического воздействия. Выделяют электрохимическую, химическую и биологическую коррозии.
ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ – защита конструкции от воздействия поверхностных и грунтовых вод.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Января 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 913 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
не путайте мягкое и тёплое ....  этак вы википедиевой формулировкой слова - коррозия, раскрыли суть 111 ткп ...
хотя могу сделать скидку, чисто на 2 января .......................
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Января 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 219 ,  Belarus

 
 
Цитата Андрей 9:
не путайте мягкое и тёплое ....  этак вы википедиевой формулировкой слова - коррозия, раскрыли суть 111 ткп ...
хотя могу сделать скидку, чисто на 2 января .......................
Спасибо за сделанную скидку, чисто на 2 января...
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Января 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 1 046 ,  пск, техник, Belarus

 
 
Если вопрос ТС понимать буквально, то -111- ТКП можно смело весить на гвоздик в одном небольшом помещении.
Но часто бывает, что вопрос гораздо ширше и глубже и тогда, быть может, -111- ТКП нужно будет снять с гвоздика...
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Марта 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 117 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), Belarus

 
 
   Заключение по результатам лабораторных определений грунтов и воды:
- вода по условиям эксплуатации при воздействии на конструкции из *бетона* марки W4 относятся к классу среды ХА1 (слабоагрессивная), на *железобетон* и бетон марок W6 и выше к классу ХА0 (неагрессивная);
- вода по условиям эксплуатации при воздействии на арматуру железо-бетонных конструкций при *постоянном* погружении относится к классу среды ХА0 (неагрессивная), при *периодическом* смачивании к классу среды ХА1 (слабоагрессивная).
   Если присутствует вода спорадического распространения и сезонное наличие верховодки, как это понимать с учётом таблицы 15 ТКП-111?
1. Если конструкция выполняется из бетона или железобетона класса С25/30 W4, то получаем класс среды XA1 и необходимо предусматривать гидроизоляцию?
2. Если конструкция выполняется из бетона класса С25/30 W6, то гидроизоляцию предусматривать не нужно?
3. Если конструкция выполняется из железобетона класса С25/30 W6 с допустимой шириной раскрытия трещин, то получаем класс среды XA0 для бетона и XA1 для арматуры и необходимо предусматривать гидроизоляцию?
4. Если конструкция выполняется из железобетона класса С25/30 W6 с недопущением образования раскрытия трещин, то получаем класс среды XA0 для бетона и XA0 для арматуры и гидроизоляцию предусматривать не нужно?
   Ход мыслей верен или у меня тоже «2 января»?Улыбающийся
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Марта 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 117 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), Belarus

 
 
   Класс среды по условиям эксплуатации XA0 в таблице 15 отсутствует в принципе, наверное исходя из позиции «нет агрессивного воздействия – нет необходимости в дополнительной защите». Но ТКП-67 в части пунктов 6.5.4, 6.5.5 и ТКП-255 в части п.5.1.4.2, 5.1.4.5 вроде как оговаривают необходимость устройства хотя бы простейшей гидроизоляции в любом случаи.
   При всём этом, если заглянуть в «святое-святых», то только ТКП-111 в части п.5.3.5 входит в перечень ТНПА взаимосвязанных с ТР.
   И к слову почему ТКП-111 не оговаривает марку по водонепроницаемости W2 и полное отсутствие марки по водонепроницаемости?
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Марта 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 42 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата BudYa:
   Заключение по результатам лабораторных определений грунтов и воды:
- вода по условиям эксплуатации при воздействии на конструкции из *бетона* марки W4 относятся к классу среды ХА1 (слабоагрессивная), на *железобетон* и бетон марок W6 и выше к классу ХА0 (неагрессивная);
- вода по условиям эксплуатации при воздействии на арматуру железо-бетонных конструкций при *постоянном* погружении относится к классу среды ХА0 (неагрессивная), при *периодическом* смачивании к классу среды ХА1 (слабоагрессивная).
   Если присутствует вода спорадического распространения и сезонное наличие верховодки, как это понимать с учётом таблицы 15 ТКП-111?
1. Если конструкция выполняется из бетона или железобетона класса С25/30 W4, то получаем класс среды XA1 и необходимо предусматривать гидроизоляцию?
2. Если конструкция выполняется из бетона класса С25/30 W6, то гидроизоляцию предусматривать не нужно?
3. Если конструкция выполняется из железобетона класса С25/30 W6 с допустимой шириной раскрытия трещин, то получаем класс среды XA0 для бетона и XA1 для арматуры и необходимо предусматривать гидроизоляцию?
4. Если конструкция выполняется из железобетона класса С25/30 W6 с недопущением образования раскрытия трещин, то получаем класс среды XA0 для бетона и XA0 для арматуры и гидроизоляцию предусматривать не нужно?
   Ход мыслей верен или у меня тоже «2 января»?Улыбающийся

Если позволите отвечу односложно исходя из указанных данных хим анализа.
1. дополнительная гидроизоляция требуется.
2. дополнительная гидроизоляция не требуется.
3. дополнительная гидроизоляция не требуется (т.к. в данном случае расчёт должен выполняться при не допущении трещинообразования, гидроизоляция не защитит арматуру при трещинообразовании).
4. дополнительная гидроизоляция не требуется.
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Марта 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 42 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата BudYa:

   И к слову почему ТКП-111 не оговаривает марку по водонепроницаемости W2 и полное отсутствие марки по водонепроницаемости?

Считаю. что ответ на данный вопрос можно найти поняв СНБ 5.03.01-02 п. 5.6
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Марта 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 117 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), Belarus

 
 
 С ссылкой на СНБ 5.03.01-02 я ходил в экспертизу, от куда меня направили на рабочее место со словами: "всё что в земле не ниже W4 и даже нечего тут обсуждать"
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Марта 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 42 ,  ГИП, Belarus

 
 
Вам верно сказали......   т.к. грунты всегда влажные..   Но ведь бетонные конструкции используются не только в грунте, верно?
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Марта 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 117 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), Belarus

 
 
 И каким образом это не допускает применять марку W2?
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Марта 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 42 ,  ГИП, Belarus

 
 
дело не в недопущении, а как правило хим анализ показывает неагресивность к W4, я не помню что бы хоть раз в геологии было W2 или вообще не агрессивно. Отсюда и ответ по опыту, что в грунтах не ниже W4.
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Марта 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 117 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), Belarus

 
 
    Я общался с начальником лаборатории. Получая к примеру водородный показатель 7,0 и содержание магнезиальных солей 500мг/м, лаборатория на основании таблицы 15 ТКП-111 назначает класс среды XA0 для марки W4. Но согласно этой таблицы, эти показатели "не дотягивают" до W4 - они ниже. Начальник лаборатории прямо говорит, что в ТКП-111 нет показателей для W2 и соответственно не могут определить это ещё W2 или уже W4. Именно поэтому Вы и не видели геологию с маркой ниже  W4
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Марта 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 42 ,  ГИП, Belarus

 
 
Ну поскольку мы всё же принимаем класс эксплуатации в грунтах по геологии......
но вопрос заинтересовал, если будет время обязательно уточню
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  Вчера в 08:13:03
Репутация: 25  [+] , сообщений: 1 046 ,  пск, техник, Belarus

 
 
Цитата BudYa:
   Я общался с начальником лаборатории. Получая к примеру водородный показатель 7,0 и содержание магнезиальных солей 500мг/м, лаборатория на основании таблицы 15 ТКП-111 назначает класс среды XA0 для марки W4. Но согласно этой таблицы, эти показатели "не дотягивают" до W4 - они ниже. Начальник лаборатории прямо говорит, что в ТКП-111 нет показателей для W2 и соответственно не могут определить это ещё W2 или уже W4. Именно поэтому Вы и не видели геологию с маркой ниже  W4
Тоже общался и ответ в целом был таким же. У геологов нет возможности поставить ниже W4 (с их слов). Хотя не понимаю почему нельзя указать, что вода неагрессивна к бетону любой марки по W, например...
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  Вчера в 10:54:28
Репутация: 4  [+] , сообщений: 117 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), Belarus

 
 
   Потому-что показателей с "0" в воде нет
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  Вчера в 10:56:46
Репутация: 4  [+] , сообщений: 117 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), Belarus

 
 
   Какие мысли о необходимости гидроизоляции?
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  Вчера в 12:00:45
Репутация: 25  [+] , сообщений: 1 046 ,  пск, техник, Belarus

 
 
Цитата BudYa:
Какие мысли о необходимости гидроизоляции?
Солидарен полностью с постом от vandima, где он односложно отвечает.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  Вчера в 12:03:56
Репутация: 25  [+] , сообщений: 1 046 ,  пск, техник, Belarus

 
 
Цитата BudYa:
   Потому-что показателей с "0" в воде нет
Имел в виду, что можно было прописать в нормативе, что для более низких показателей марка по W не нормируется или что-то в таком духе. А так получается ниже W4 марку обосновать нет возможности, вроде как.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  Вчера в 12:41:13
Репутация: 25  [+] , сообщений: 1 046 ,  пск, техник, Belarus

 
 
Цитата BudYa:
Класс среды по условиям эксплуатации XA0 в таблице 15 отсутствует в принципе, наверное исходя из позиции «нет агрессивного воздействия – нет необходимости в дополнительной защите». Но ТКП-67 в части пунктов 6.5.4, 6.5.5 и ТКП-255 в части п.5.1.4.2, 5.1.4.5 вроде как оговаривают необходимость устройства хотя бы простейшей гидроизоляции в любом случаи.
ТКП -111- защищает от агрессии воды, а ТКП-67- от влажности в подвалах и иных т.п. случаях. Нет не соответствия.
Т.е. может быть ситуация, когда для подвала нужна гидроизоляция от влаги, а по агрессии не нужна. И наоборот, для здания без подвала не нужна от влаги, а от агрессии нужна обмазка.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  Вчера в 12:53:02
Репутация: 25  [+] , сообщений: 1 046 ,  пск, техник, Belarus

 
 
Кстати, куда отсылают в пункте 6.5.5 ТКП-67-? Ни в -67, ни в -254, ни в -255- ТКП нет пп. 6.30, 6.32, 6.33, как и табл. 5.5 в ТКП-255-
 Стр.: [1] 2   

 Строительные решения (в разделе 2866 тем):
Подработки и вакансии (всего 38):
Новый
3D BIM модели керамзитобетонных блоков для Revit.
Следуя современным тенденциям BIM проектирования Белорусский производитель керамзитобетонных строительных блоков - ОАО «Завод керамзитового гравия г.Новолукомль»...>>
Механический способ соединения арматуры с помощью обжимных муфт.
Рассмотрены преимущества и недостатки официально разрешенных способов соединения арматурных стержней в монолитном железобетоне....>>
Видео: Падающая башня Абу-Даби.
Небоскрёб Capital Gate вошёл в Книгу рекордов Гиннесса как здание с самым большим наклоном в мире. Для сравнения: угол наклона знаменитой Пизанской башни в 4,5 раза меньше!>>
Видео: Беспилотные дроны строят стену из кирпича.
Кроме использовании беспилотных летательных аппаратов в строительстве исследовательское бюро в Цюрихе активно разрабатывает роботов для возведения зданий практически без участия людей.>>
О проекте ТКП Инженерная защита территорий, зданий и сооружений от опасных геологических процессов
Бетон и стекло - Стройтехнорм выложил для ознакомления проекты новых ТКП.
Немецкий BIM опыт и 3D чертежи пром. ворот от Hörmann.
Не тот гипсокартон названа причина обрушения потолка в Арена-сити.
Еврокод. Основы проектирования строительных конструкций.
Как строили мост в Крым через Керченский пролив и чем он уникален.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 209, всего 37988(+61) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация