Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Огнезащита для древесины ОК-ГФ.
rover
04 Сентября 2015
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 327
, ГИП, инженер.,
Подскажите пожалуйста, какого предела огнестойкости достигает древесина при пропитке огнебиозащитным составом ОК-ГФ а? В протоколах испытаний и в технологической инструкции говорится о I и II группе огнезащитной эффективности. В ГОСТ 30219 -95 есть объяснение этой классификации. Но в таблице 4 ТКП 45-2.02-142-2011 требования к пределу огнестойкости RE 15-К1. Какому пределу огнестойкости соответствует I группа огнезащитной эффективности?
rover
06 Сентября 2015
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 327
, ГИП, инженер.,
Может быть можно применить какой то другой огнезащитный материал? Посоветуйте.
dsk_psk
07 Сентября 2015
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Что то мне подсказывает, что такая обработка на предел огнестойкости никак не влияет.
polina bel
07 Сентября 2015
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
,
предела огнестойкости при защите дерева нет, он идет при защите стальных конструкций. состав может быть любой, который подходит к дереву( мы чаще используем ГОС)
rover
07 Сентября 2015
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 327
, ГИП, инженер.,
Цитировать
Что то мне подсказывает, что такая обработка на предел огнестойкости никак не влияет.
Правильно что-то Вам подсказывает. Внимательно прочитала п. 8.10 ТКП 45-2.02-110-2008 и он гласит : " Огнезащитная обработка деревянных конструкций не сокращает скорость обугливания,
а увеличивает время ее прогрева." В госстройэкспертизе предложили сделать расчет предела огнестойкости. Кто-нибудь выполнял такой расчет?
Админ
07 Сентября 2015
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 471
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Такой расчет нам предлагали сами местные МЧСники, но за деньги. Но мы отказались - отпала необходимость. По их утверждению лучше их никто не посчитает. Также, рекомендую обратится к Пукачу, он работает в РУП "МБИ" он очень серьезный специалист в этой области.
mana
08 Сентября 2015
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 678
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
областники считают за деньги. все равно периодически мазюкать надо
AA4
08 Сентября 2015
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
519
, cтаж: 24 лет
Цитата mana:
областники считают за деньги. все равно периодически мазюкать надо
Периодически? Ага. А еще стальные нагели обрабатывать огнезащитным составом для металла )))
mana
08 Сентября 2015
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 678
, служба Заказчика, cтаж: 26 лет
про метал можно счас спорить. а про деревяшки сразу предписание
Egor1974
02 Ноября 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
25
, Дирктор,
Не нужно менять огнебиозащитный состав "ОК-ГФ" на другие, это самый лучший вариант для обработки древесины, работаем с этим препаратом уже больше 10 лет, не разу вопросов не возникало, он как по цене адекватен, стоит вроде около 25 уе канистра, ее хватает на 100м2. Суть в чем, у "ОК-ГФ" есть 2 группы огнезащитной эффективности: 1 группа (трудногорючесть древесины обеспечивает Г1 с расходов ОК-ГФа на 1м2 420 грамм) и есть вторая группа огнезащитной эффективности (трудногорючесть древесины обеспечивает с расходов на 1м2 210 грамм) это самый экономный расход среди других составов+у него основной компонент ортофосфорная кислота, считаются самые лучшие составы на кислотной основе. Есть еще так называемые "огнезащитные составы" типа "БАН", но там расход больше чем у "ОК-ГФ" у бана 270 грамм. Проектировщикам советую "ОК-ГФ" закладывать везде в проекты строительные, т.к состав на самом деле лучший,а то постоянно переписываем проекты с бана на ок-гф и коллеги тоже самое делают, сейчас кризис и экономить нужно, бан по цене дешевле чуть-чуть чем ОК-ГФ, но у бана расход больше на 1м2 чем у ок-гф, 210 грамм и 270 грамм минимум. Делайте выводы сами. По поводу RE15-K1 если не ошибаюсь это относится к 2 группе (трудновоспламеняемость) расход 210 грамм/м2,т .е 15 минут не распространяется пламя
serg_Minsk
06 Ноября 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
120
,
хотелось бы спросить
1/ и что это вы проектируете такое деревянное?
2/а будете(будут) ли через 5 лет обрабатывать опять?(срок службы обработки ограничен)
3/и кому это кроме пожарных было надо?
4/итого =в чем же смысл антипиреновой обработки.(покажите хоть одно современное решение , в котором дерево в принципе может загореться в нормальных условиях и при этом обработка спасет?)
Egor1974
06 Ноября 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
25
, Дирктор,
Я не проектирую, просто в любом здании где есть деревянные конструкции (кровля), забивают огнезащитные составы для древесины проектные организации. Да, каждые 5 лет обработка повторная для административных зданий, это нормы такие, уже лет 18-20 кстати. Обработка притупляет распространение пламени, случаев возгорания много зданий, поэтому и обязуют делать обработку, металл и воздуховоды даже обрабатывают
Админ
06 Ноября 2016
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 471
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Сам использовал ОК-ГФ в своем административном здании для стропил. Сначала конечно коробило, что каждые 5 лет нужно повторять обработку, но если сгорит дороже будет поэтому свыкся с этим обязательством
Egor1974
07 Ноября 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
25
, Дирктор,
Цитата Админ:
Сам использовал ОК-ГФ в своем административном здании для стропил. Сначала конечно коробило, что каждые 5 лет нужно повторять обработку, но если сгорит дороже будет поэтому свыкся с этим обязательством
Ну и как кстати ОК-ГФ? Ваш отзыв будет интересно узнать о составе этом
Админ
07 Ноября 2016
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 471
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Брал чисто по отзывам - одни положительные, как в инете так и знакомых. Распылял с помощью насосного распылитиля. Ничего сложного. Хорош или плох сложно сказать, т.к. прошел только один год после нанесения. Насекомых в древесине не обнаружено, на возгорание не проверял.
serg_Minsk
08 Ноября 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
120
,
то , что препарат хорош-я ни разу не сомневаюсь.
я просто логически вас всех хочу подвести к нормальному выводу.
и у меня горели 2,5 соседа. минск
1/ изба-телевизор-штора-потолок. дед в трусах выскочил. сгорело немного..но кровля пол замену была.
2/пол дома-изба-пьяный-курил в постели- выгорело с кровлей
3/дерево. в сарае что-то задымило сильно сильно(тряпки наверное в масле)
...
что я из этого вынес- если пламя дошло до кровли-вы можете только гипсокартоном каким или ЦСП спасти стропила.
но вопрос в другом-НАХРЕНА попитывать? всё равно капремонт-это с заменой кровли!!!!
будьте логичными-потерявши голову-по волосам не плачут.
..
у самого изба есть-буду зашивать все пожарные места (камин . котел, трубы) плитами ЦПС и/или вермикулитовыми.+самосрабатывающий огнетух.
через 5 -10 лет древесина в хате высыхает настолько , что она как сухарь-хрупкая (по структуре ).
Админ
08 Ноября 2016
Репутация:
450
[+]
,
сообщений:
13 471
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ну тогда как минимум биозащита.
Michael1204
03 Января 2018
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
151
,
Здравствуйте, товарищи!
В каких ТНПА (кроме ппб 1.01-94) изложены требования о необходимости устройства огнезащиты деревянных конструкций? в частности для общественного здания
dsk_psk
03 Января 2018
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
ТКП 45-2.02-142-2011
Michael1204
04 Января 2018
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
151
,
Цитата dsk_psk:
ТКП 45-2.02-142-2011
Спасибо.
Там приведены требования к стропилам и обрешетке покрытия. Есть ли требования к деревянному чердачному перекрытию?
dsk_psk
04 Января 2018
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Там ко всем конструкциям требования приведены
Michael1204
04 Января 2018
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
151
,
наверное Вы имеете в виду пределы огнестойкости конструкций.
Существует ли требование по обязательной огнезащитной обработке деревянных конструкций (не зависимо от степени огнестойкости здания)?
(примечание 4 к Т.4 ТКП 142 не подходит)
dsk_psk
04 Января 2018
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Деревянная табуретка будет являться деревянной конструкцией в вашем случае? Ее не нужно огнезащищать
Что касается требований к чердачным перекрытиям, то они приведены в табл. 4 ТКП 142 в пятом столбце. Для 8 СО несложно заметить, что домик можно построить как у Ниф-Ниф из соломы...Для 1 СО уже деревяшки не прокатят вообще.
Задавайте конкретный вопрос, может быть, получите конкретный ответ.
Michael1204
04 Января 2018
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
151
,
Вопрос был вполне конкретным. Я пытался проверить народное предание
http://www.drev.by/zashhita-derevyannyx-konstrukcij-v-sootvetstvii-s-normativnymi-trebovaniyami/
Спасибо за Ваше чувство юмора.
dsk_psk
04 Января 2018
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Конкретика зашкаливает
Сначала вы ссылаетесь на ППБ для промышленных предприятий, но есть интерес и к общественным зданиям...
Затем уже к чердачным перекрытиям приблизились...
На финише ( а был ли финиш???) уже и предание родилось
С Новым годом
Michael1204
05 Января 2018
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
151
,
оффтопите, батенька.
на ППБ по промзданиям я сослался, чтобы исключить его из контекста обсуждения (там изложено требование к перекрытиям, аналог которого я искал применительно к общественным зданиям). в том же посте область поиска ограничена общественными зданиями.
Прошу прощения за не достаточно развернутый вопрос.
dsk_psk
05 Января 2018
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Можно я за вас ваш вопрос задам по новой, чтобы на него можно было ответить вразумительно (без тыщи уточнений и примечаний и не посылая читать весь раздел 2.02 наших ТНПА)?
Вопрос: Нужно ли всегда мазать деревянные балки в междуэтажных и чердачных перекрытиях общественных зданиях любой степени огнестойкости огнезащитными препаратами типа ОК-ГФ, БАНН, ФАХ и т.п.?
Ответ: Нет, хотя бы потому, что для здания 8 степени огнестойкости (если такая возможна для общественного здания) требования не предъявляются. Можно построить хоть из соломы и не тратиться на обработки и огнезащиты иными способами.
Поправьте, если совсем не тот вопрос я задал за вас
спасибо
Egor1974
13 Ноября 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
25
, Дирктор,
Цитата dsk_psk:
Можно я за вас ваш вопрос задам по новой, чтобы на него можно было ответить вразумительно (без тыщи уточнений и примечаний и не посылая читать весь раздел 2.02 наших ТНПА)?
Вопрос: Нужно ли всегда мазать деревянные балки в междуэтажных и чердачных перекрытиях общественных зданиях любой степени огнестойкости огнезащитными препаратами типа ОК-ГФ, БАНН, ФАХ и т.п.?
Ответ: Нет, хотя бы потому, что для здания 8 степени огнестойкости (если такая возможна для общественного здания) требования не предъявляются. Можно построить хоть из соломы и не тратиться на обработки и огнезащиты иными способами.
Поправьте, если совсем не тот вопрос я задал за вас
А как же безопасность? все таки огнебиозащита типа ОК-ГФ и БАН на самом деле помогают, хуже дерево горит. Вы про металл не забывайте, обработка огезащитной краской металла в 10 раз дороже чем по дереву стоит
Galya
04 Февраля 2020
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
14
, cтаж: 35 лет
Если что: ТКП 45-2.02-142-2011 - дата отмены 01.09.2018
Egor1974
04 Февраля 2020
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
25
, Дирктор,
Цитата Galya:
Если что: ТКП 45-2.02-142-2011 - дата отмены 01.09.2018
да, 315 ТКП вышло, но там все равно есть требования чтобы дерево обрабатывалось огнебиозащитой, подгруппы 1а, а подгруппа 1а это 1 группа огнезащитной эффективности древесины (трудногорючесть). Одно ТКП убрали, новое сделали. Почти одно и тоже
НеИван
05 Февраля 2020
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
187
,
Цитата Egor1974:
да, 315 ТКП вышло, но там все равно есть требования чтобы дерево обрабатывалось огнебиозащитой, подгруппы 1а, а подгруппа 1а это 1 группа огнезащитной эффективности древесины (трудногорючесть). Одно ТКП убрали, новое сделали. Почти одно и тоже
ссылочку на конкретный пункт не укажете?)
Egor1974
05 Февраля 2020
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
25
, Дирктор,
Цитата НеИван:
Цитата Egor1974:
да, 315 ТКП вышло, но там все равно есть требования чтобы дерево обрабатывалось огнебиозащитой, подгруппы 1а, а подгруппа 1а это 1 группа огнезащитной эффективности древесины (трудногорючесть). Одно ТКП убрали, новое сделали. Почти одно и тоже
ссылочку на конкретный пункт не укажете?)
Посмотрите в 315 ТКП вроде начиная с пунктов 7.30-9 пунктов. Там 7.42 не помню точно, про подгруппу 1а прописано. Да и в целом с коллегами общался с проектных институтов, ссылаются при огнезащите дерева в проекте не на ткп а на госты пожарной безопасности
НеИван
05 Февраля 2020
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
187
,
Цитата Egor1974:
требования чтобы дерево обрабатывалось огнебиозащитой, подгруппы 1а
нет в ткп 315
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3405 тем)
Подработки и вакансии (всего 41):
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...
>>
Белстройцентр: Техническое состояние и обслуживание зданий и сооружений.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 21 марта 2024 года принять участие в семинаре: «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений...
>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
В рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт...
>>
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
Загружается...