Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Отличие КМ и КМД
Татьяна 20
03 Августа 2012
Уважаемые пректировщики, подскажите, пожалуйста, где в нормативке (не в книгах!!!) можно найти отличие стадии КМ от КМД. Я физически понимаю, но хотелось бы ссылочку на документик
SergKA
03 Августа 2012
Нормативка скупа на такого рода сравнения.
она не для этого предназначена. Можно только выделить требования к КМ и КМД.
СТБ 21,504 говорит как делать КМ. Как делать КМД норм я не видел
Татьяна 20
03 Августа 2012
ну может не нормативка, а письмо какое или еще что-то офицальное, в книгах (в том же Гореве) достаточно четко прописано.
Спасибо! в СТБ 21.504 все прописано про КМ, что мне и надо было
yury
03 Августа 2012
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
710
, Руковожу мышкой,
По КМД есть инструкция
http://dwg.ru/dnl/4527
, хотя это условно. КМД делают так как удобнее джамшутам в цехе.
Китолов
04 Августа 2012
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
710
,
Цитата yury:
По КМД есть инструкция
http://dwg.ru/dnl/4527
, хотя это условно. КМД делают так как удобнее джамшутам в цехе.
Проще!Посмотреть,нагрузки,что это такое-КМ,изготовить на Вашем оборудовании-КМД.Технологию можно менять,прочностные характеристики-только с ведома конструктора КМ.
miko
05 Августа 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Цитата Татьяна 20:
Уважаемые пректировщики, подскажите, пожалуйста, где в нормативке (не в книгах!!!) можно найти отличие стадии КМ от КМД. Я физически понимаю, но хотелось бы ссылочку на документик
Вам это для того что Вам начали навязывать разработку КМД под видом КМ но вы с этим не согласны ? Есть ГОСТ 21.502-2007 на раздел КМ но увы он подписан всеми странами СНГ кроме РБ, по КМД все носит рекомендательный характер, каждый делает как удобнее рабочему в цехе.
Китолов
05 Августа 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
,
Вся ситуация в том,что граница между КМ и КМД настолько зыбкая,что её практически не существует.Есть какое-то "поле допуска",где КМ плавно переходит в КМД,и чётко определить рамки невозможно.Самое надёжное дело,делать КМД,но это если Вы при производстве,а иначе КМ ,но не до конца.
miko
05 Августа 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
НУ не сказал бы что граница зыбкая, у меня металла под КМ на пол года проектных работ а на заводах(не на одном и даже не на десяти) еще лет пять будут КМД делать по чертежам КМ и не одна сотня инженеров. КМ это структурные схемы + продольные разрезы + поперечники + узлы + ведомость элементов + ведомость металлопроката + базы колонн и все. У меня на чертеже колонна это просто К1 а в КМД это уже около 50 разнотипов элементов которые нужно вычертить со всеми фасками,закруглениями и тд и тп.
svik
05 Августа 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
99
, N/A,cтаж: 28 лет
Цитата miko:
ам это для того что Вам начали навязывать разработку КМД под видом КМ но вы с этим не согласны ? Есть ГОСТ 21.502-2007 на раздел КМ но увы он подписан всеми странами СНГ кроме РБ, по КМД все носит рекомендательный характер, каждый делает как удобнее рабочему в цехе.
есть собственный СТБ 21.504
Цитировать
4 Состав основного комплекта чертежей КМ
4.1 Основной комплект чертежей КМ разрабатывается на каждое отдельное здание (сооружение) или его части.
4.2 В состав основного комплекта чертежей КМ включаются:
— общие данные по чертежам;
— исходные данные для проектирования фундаментов;
— техническая спецификация металла;
— чертежи общих видов, планов и разрезов конструкций здания (сооружения);
— схемы расположения элементов конструкций;
— чертежи элементов конструкций;
— чертежи узлов конструкций.
4.3 Последовательность расположения чертежей в основном комплекте чертежей КМ должна со-ответствовать приведенной в 4.2.
Чертежи элементов и узлов конструкций (если чертежи не комплектуются в отдельный альбом) располагаются непосредственно за соответствующей схемой расположения элементов конструкций или группой схем.
4.4 Если чертежи других марок основных комплектов (КЖ, КД и т. д.), необходимые для разра-ботки чертежей КМД, прилагаются к основному комплекту чертежей КМ, шифр, номер и наименова-ние этих чертежей вносятся в ведомость ссылочных и прилагаемых документов (в раздел «Прила-гаемые документы»).
4.5 Чертежи элементов металлических конструкций: закладные изделия, ан¬керы, обрамления
и ограждения железобетонных площадок и проемов, щиты решеток, крепления трубопроводов, воз-духоводов, электрических проводок и т. п. необходимо включать в соответствующие основные ком-плекты чертежей марок АР, КЖ и др.
все отстальное в КМД или за отдельную плату
miko
05 Августа 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
svik спасибо но я с этим документом ознакомился пару лет назад, а в данной теме данный СТБ всплыл еще во втором посте у господина SergKA.
Татьяна 20
06 Августа 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
,
да, хотели хитрецы от меня практически КМД
, и это с учетом того, что ссылаюсь я на серию! но ничего, урегулировали все
miko
06 Августа 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Ну я так и понял
Артём13
01 Июля 2020
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
794
, Государственное предприятие, инженер ПТО,
Здравствуйте, при разработке КМД, поставщик конструкций внес предложение об облегчении конструкций за счет изменения сортамента без изменения схемы металлического каркаса. Заказчик настаивает о внесении соответствующих изменений в КМ и повторном прохождении экспертизы. Как отбиться?
svik
05 Июля 2020
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
99
, N/A,cтаж: 28 лет
пусть расчеты предоставит, что новые сечения проходят
а что на что меняет?
d2011
17 Июля 2020
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
72
,
Цитата Артём13:
Здравствуйте, при разработке КМД, поставщик конструкций внес предложение об облегчении конструкций за счет изменения сортамента без изменения схемы металлического каркаса. Заказчик настаивает о внесении соответствующих изменений в КМ и повторном прохождении экспертизы. Как отбиться?
Скорее всего - никак.
Во-первых, у заказчика возникает вопрос - изначально было запроектировано с перерасходом материала (но экспертиза-то "проверяла") или скорее всего теперь хотят "облегчить" здание за счёт запасов прочности (что вызывает у него обоснованные опасения)?
Во-вторых, изменение сортамента = изменение спецификации = изменение тоннажа = изменение сметы = изменения бюджетных расходов...
В-третьих, могу ошибаться, но все официальные изменения проекта обязательно должны вновь проходить экспертизу.
На практике "не официально" (т.е. без официального внесения изменения в проект) согласовываются изменения, не влекущие изменений конструктивных схем, ухудшения характеристик
_Valenok
19 Июля 2020
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата d2011:
Цитата Артём13:
Здравствуйте, при разработке КМД, поставщик конструкций внес предложение об облегчении конструкций за счет изменения сортамента без изменения схемы металлического каркаса. Заказчик настаивает о внесении соответствующих изменений в КМ и повторном прохождении экспертизы. Как отбиться?
Скорее всего - никак.
Во-первых, у заказчика возникает вопрос - изначально было запроектировано с перерасходом материала (но экспертиза-то "проверяла") или скорее всего теперь хотят "облегчить" здание за счёт запасов прочности (что вызывает у него обоснованные опасения)?
Во-вторых, изменение сортамента = изменение спецификации = изменение тоннажа = изменение сметы = изменения бюджетных расходов...
В-третьих, могу ошибаться, но все официальные изменения проекта обязательно должны вновь проходить экспертизу.
На практике "не официально" (т.е. без официального внесения изменения в проект) согласовываются изменения, не влекущие изменений конструктивных схем, ухудшения характеристик
... и в таком случае (на практике) все риски остаются на заказчике. А он-то и пытается их вывалить на разработчика КМ
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3413 тем)
Подработки и вакансии (всего 44):
Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений...
>>
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...
>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
В рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт...
>>
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
Загружается...