Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Плита перекрытия на стене из газосиликата 20см.
ОЛЕКСИЯ
22 Августа 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Здравствуйте,подскажите,пожалуйста,возможно кто-то сталкивался. Ситуация следующая: есть существующее здание,надстройка второго этажа выполнена самостроем из ячеисто-бетонных стен, на стены толщиной 200мм(!!!!) через монолитный пояс 80-100 мм опираются многопустотные плиты длиной 6 м, на момент обследования на всю высоту несущих стен были вертикальные трещины шириной раскрытия 3 мм, по проекту заложили в этой стене оконный проемы, вопрос: каким оброзом можно усилить данные стены? простенки усиливаются по проекту обрамление из листиков металических и уголков,меня смущает толщина стены и трещины в ней.
ОЛЕКСИЯ
22 Августа 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Вот чертеж фасада обследования,меня интересуют стены второго этажа,повторюсь стены несущие толщиной 200 мм из ячеисто-бетонных блоков по оси 1
0040.jpg
(327.49 Кб, 2232x1584 - просмотрено 83 раз.)
0038.jpg
(288.33 Кб, 2232x1584 - просмотрено 83 раз.)
Petrovi4_1983
23 Августа 2016
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
270
,
2
ОЛЕКСИЯ
вы пытаетесь себя успокоить?)) вертикальные трещины в стенах говорят только об одном прочность кладки исчерпала себя. По поводу усиления - ж/б рубашка (ИМХО), но тут до этого нужно еще на фундаменты и вообще все нижележащие конструкции внимание обратить. И да, называть монолитную конструкцию толщиной 80мм поясом я бы не стал, наверное скорее - шов))
ОЛЕКСИЯ
23 Августа 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
вот я и пришла к варианту замены несущих ячеисто-бетонных стен захватками на кирпичные, НО фундаменты слабые, скорее всего придется их усилять, т.к. заглублены максимум на 1,2 м от уровня земли из фбс-блоков шириной 500мм, а точнее говоря именно под этими стенами отсутствует вскрытие шурфов.
ОЛЕКСИЯ
23 Августа 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Цитата Petrovi4_1983:
ИМХО
Все это я понимаю и с вами полностью согласна.
kostik-b124
23 Августа 2016
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
573
, ИП,
Цитата ОЛЕКСИЯ:
на стены толщиной 200мм(!!!!) через монолитный пояс 80-100 мм опираются многопустотные плиты длиной 6 м
Был у меня похожий случай: наружные несущие кирпичные стены толщиной в полкирпича усиленные пилястрами с шагом 1,5-2 м, по пилястрам сборные перемычки, по перемычкам жб плиты 5,7 м. Разбирали до фундамента и возводили новые стены.
По моему, газосиликатные стены толщиной 200 мм усилять бессмысленно, их нужно полностью разгружать: параллельно стенам вплотную к ним сооружать несущую конструкцию и нагрузку от плит переносить на эту конструкцию.
А еще лучше - разобрать 2-й этаж и выложить по новой, так будет проще, дешевле и надежнее.
Ну и, естественно, прежде чем всем этим заниматься
Цитата Petrovi4_1983:
нужно еще на фундаменты и вообще все нижележащие конструкции внимание обратить
Цитата ОЛЕКСИЯ:
простенки
усиливаются
по проекту обрамление из листиков металических и уголков
рассмешили.
Petrovi4_1983
23 Августа 2016
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
270
,
Цитата ОЛЕКСИЯ:
...НО фундаменты слабые, скорее всего придется их усилять, т.к. заглублены максимум на 1,2 м от уровня земли из фбс-блоков шириной 500мм, а точнее говоря именно под этими стенами отсутствует вскрытие шурфов.
ну так значит нужно сделать недостающие шурфы и я надеюсь данные об инженерно-геологических изысканиях у Вас есть, иначе беда...
ОЛЕКСИЯ
23 Августа 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
там давно беда.
Petrovi4_1983
23 Августа 2016
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
270
,
В принципе, если степень огнестойкости позволяет, можно было бы снять плиты и сделать стропильную кровлю, тем самым разгрузив стены.
dsk_psk
23 Августа 2016
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Однажды рассматривал сквозь стены 200 мм, что твориться внутри коттеджа
.
Я бы предложил разборку.
Админ
23 Августа 2016
Репутация:
451
[+]
,
сообщений:
13 521
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Petrovi4_1983:
В принципе, если степень огнестойкости позволяет, можно было бы снять плиты и сделать стропильную кровлю, тем самым разгрузив стены.
Самый реальный вариант - все остальное дорого и сложно.
По укреплению дополнительной стенкой - почти нереально, она же усадку даст и непонятно что из этого выйдет. Да и жутко дорого.
Я сам построил целый этаж, который опирается на 20 сантиметровые газосиликатные блоки, НО конструкция - каркас деревянный, т.е. легкий.
Нельзя бетон ложить на такие тонкие стены!
selega
29 Августа 2016
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
368
,
Кто сказал, что вертикальные трещины в газосиликате однозначно свидетельствуют об исчерпании несущей способности???
И с какого перепуга их вот так вот однозначно бессмысленнно усиливать???
Дамы и господа, мы все-таки на техническом форуме, а не в соцсети - аналоге скамейке у подъезда.
Все поддается расчетной оценке и принятию технически грамотного и экономически обоснованного решения.
Олексия, Вашей информации, к сожалению, недостаточно для удаленной (не видя объекта) оценки ситуации.
В заключении по результатам обследования, на которое Вы ссылаетесь, есть результаты поверочных расчетов стен? Вообще-то, в такой ситуации их следовало бы сделать.
А что касается природы трещин, то опираясь на данные, которые Вы представлили, рискну предположить (!), что наиболее вероятной причиной трещинообразования такого рода является усадка газосиликата. Вполне возможно, что еще и температурные деформации наложились.
Во всяком случае, пока ничего страшного нет (если это все дефекты стен), и вполне может быть, что кладка несет нагрузку, и усиливать ее не нужно. А вот для обеспечения эстетического вида стен необходимо будет выработать адекватное данной ситуации решение.
По-хорошему, нужно выполнить полноценное обследование с определением характеристик материалов, в первую очередь газосиликата (если нет проектных данных и сопроводительных документов на материалы), а потом уж решать, что да как.
Андрей 9
29 Августа 2016
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
вставлю пять коп. - мне одному показалось что трещины по перемычкам?
Classic_AVA
29 Августа 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
Наверное самое разумное из предложенного: снять плиты и сделать деревянную крышу.
Админ
30 Августа 2016
Репутация:
451
[+]
,
сообщений:
13 521
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
selega дело в принципе говорите - нужны расчеты. НО мы их делали именно на газосиликат 20см и вышло, что плиты ложить никак нельзя.
Я год назад эту тему изучал. Вот тема:
http://proekt.by/stroitelnie_resheniya/mozhno_li_usilit_stenu_iz_gazosilikatnogo_bloka-t39573.0.html
selega
30 Августа 2016
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
368
,
Цитата Админ:
... расчеты... мы ... делали именно на газосиликат 20см и вышло, что плиты ложить никак нельзя.
Давайте посмотрим Ваши расчеты. Кидайте в личку.
Демонтировать плиты всегда успеете.
ОЛЕКСИЯ
02 Сентября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Цитата selega:
Кто сказал, что вертикальные трещины в газосиликате однозначно свидетельствуют об исчерпании несущей способности???
И с какого перепуга их вот так вот однозначно бессмысленнно усиливать???
Дамы и господа, мы все-таки на техническом форуме, а не в соцсети - аналоге скамейке у подъезда.
Все поддается расчетной оценке и принятию технически грамотного и экономически обоснованного решения.
Олексия, Вашей информации, к сожалению, недостаточно для удаленной (не видя объекта) оценки ситуации.
В заключении по результатам обследования, на которое Вы ссылаетесь, есть результаты поверочных расчетов стен? Вообще-то, в такой ситуации их следовало бы сделать.
А что касается природы трещин, то опираясь на данные, которые Вы представлили, рискну предположить (!), что наиболее вероятной причиной трещинообразования такого рода является усадка газосиликата. Вполне возможно, что еще и температурные деформации наложились.
Во всяком случае, пока ничего страшного нет (если это все дефекты стен), и вполне может быть, что кладка несет нагрузку, и усиливать ее не нужно. А вот для обеспечения эстетического вида стен необходимо будет выработать адекватное данной ситуации решение.
По-хорошему, нужно выполнить полноценное обследование с определением характеристик материалов, в первую очередь газосиликата (если нет проектных данных и сопроводительных документов на материалы), а потом уж решать, что да как.
Расчетов стен нет, в свое время конструктор от обследователей не потребовал,а сейчас обследователи говорят:"в техническом задании нет данного пункта",на сстену из газосиликата толщиной 200 мм по оси 1 опираются многопустотные плиты 6м, заказчик ранее до работы с проектировщиками уложил новую кровлю на плиты перекрытия и сейчас все что касается демонтажа кровли-табу, как полноценно усилить стены из газосиликата,кроме как заменить их на полноценные стены из кирпича, ввиду небольшого опыта я не знаю,именно поэтому обратилась за помощью к более опытным коллегам. Стены по обследованию выдерживают нагрузки на момент обследования, но по проекту конструктор (работал до прихода меня в данную организацию) совместно с архитектором в стене пробили 4 окна, усилив простенки металлическими обоймами. Все дело в том,что на момент проектирования в обследовании толщина стены была указана 300мм, хотя в реальности,когда начали делать проемы,оказалось,что стена 200.
окна вырезаемые в стенах толщиной 200мм.pdf
(15.41 Кб - загружено 20 раз.)
ОЛЕКСИЯ
02 Сентября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Вся сложность ситуации для меня еще и в том что эксперт говорит:"Замену стен захватками на кирпичные без снятия плит не пропущу", а заказчик:"Снимать плиты не буду", а метод усиления "толковый" не вижу...
Petrovi4_1983
02 Сентября 2016
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
270
,
Цитата ОЛЕКСИЯ:
...эксперт говорит:"Замену стен захватками на кирпичные без снятия плит не пропущу"...
пусть эксперт мотивирует своё мнение, ...в прошлом году перекладывали несущую стену на первом этаже трёхэтажной школы (тоже захватками) и никаких проблем
selega
02 Сентября 2016
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
368
,
Цитата ОЛЕКСИЯ:
Расчетов стен нет, в свое время конструктор от обследователей не потребовал,а сейчас обследователи говорят:"в техническом задании нет данного пункта"
Если в задании на обследование была указана цель - реконструкция или модернизация объекта, то тогда обследователи лукавят, потому что в этой ситуации они были обязаны в соответствии с 37-м ТКП выполнить ДЕТАЛЬНОЕ обследование, которое включает и определение физико-технических показателей материалов, и поверочные расчеты. Если в техническом задании ничего не сказано, увы, обследователи правы.
Цитата ОЛЕКСИЯ:
как полноценно усилить стены из газосиликата
Получается замкнутый круг. Нет детального обследования - не известно, сколько несет стена - не ясно, какую несущую способность должная иметь конструция усиления. В этом случае остается тупо конструкцию усиления считать на полную нагрузку. Хотя это будет явно чересчур и затратно. Впрочем, замена кладки стен еще более затратна по деньгам и трудоемка.
Остается дозаказать обследование и сделать как положено.
костя112233
02 Сентября 2016
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
Цитата selega:
Во всяком случае, пока ничего страшного нет (если это все дефекты стен), и вполне может быть, что кладка несет нагрузку, и усиливать ее не нужно. А вот для обеспечения эстетического вида стен необходимо будет выработать адекватное данной ситуации решение.
По-хорошему, нужно выполнить полноценное обследование с определением характеристик материалов, в первую очередь газосиликата (если нет проектных данных и сопроводительных документов на материалы), а потом уж решать, что да как.
Собственно, selega всё сказал уже.
собрать нагрузки и посчитать простенок с учётом усиляющих обойм. высота этажа не бог весть какая.
не пройдёт по расчёту - принимать решение об усилении.
ОЛЕКСИЯ
02 Сентября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Господа, меня и интересует метод усиления данной стены в данной ситуации
ОЛЕКСИЯ
02 Сентября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Спасибо,всем за ответы
костя112233
02 Сентября 2016
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
самый простой и распространённый - развить сечение стены (перекладыванием) или торкретированием по сетке.
ОЛЕКСИЯ
02 Сентября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Цитата Petrovi4_1983:
Цитата ОЛЕКСИЯ:
...эксперт говорит:"Замену стен захватками на кирпичные без снятия плит не пропущу"...
пусть эксперт мотивирует своё мнение, ...в прошлом году перекладывали несущую стену на первом этаже трёхэтажной школы (тоже захватками) и никаких проблем
к сожалению, с экспертом разговаривала не я, по словам она ссылается на тонкую толщину стен в 200 мм.
Андрей 9
02 Сентября 2016
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
а что даст торректирование по сетке, это не бетон и кирпич ... насечки, маникюрной пилкой делать?
костя112233
02 Сентября 2016
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
стайку коротышей забить/насверилить. шпилек сквозных (?)
ОЛЕКСИЯ
02 Сентября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Цитата костя112233:
самый простой и распространённый - развить сечение стены (перекладыванием) или торкретированием по сетке.
я рассматривала этот способ,в существующую стену загоняются куски арматуры длиной 150 мм для сцепления с новой арматурой,а у меня вся стена 200 мм.
ОЛЕКСИЯ
02 Сентября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Вся и загвоздка в том,что газосиликат-не кирпич, газосиликат достаточно хрупкий материал
костя112233
02 Сентября 2016
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
Цитата ОЛЕКСИЯ:
150 мм для сцепления с новой арматурой,а у меня вся стена 200 мм.
и что вас смущает? 150 вроде меньше 200.
я бы даже рассматривал вариант насквозь шпильками, но тут надо будет думать про вопросы промерзания.
Андрей 9
02 Сентября 2016
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
и что насквозь шпильки дадут, когда будут торректировать, там цепанули строители шпильки и посыпаллся газосиликат, там вырвали кусок .... фигня всё это
ОЛЕКСИЯ
02 Сентября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
35
,
Цитата Андрей 9:
и что насквозь шпильки дадут, когда будут торректировать, там цепанули строители шпильки и посыпаллся газосиликат, там вырвали кусок .... фигня всё это
Полностью с Вами согласна.
костя112233
02 Сентября 2016
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
ох андрей, ох и тролль
в предварительно просверленной отверстие в газосиликате вставляется шпилька, диаметром не менее 8. нигде ничего никуда не сыпется. зачеканиваем отверстия.
шпилька есть связь между новой стенкой и усилением. закрепляем сетку на шпильки путём приварки или через шайбы. и торкретируем мелкозернистым бетоном. кому кажется что мало - выполняем торкретирование с 2 сторон.
а далее через пару недель даём Олексии молоток и просим её сбить наше усиление, попутно закрепляя знания.
Андрей 9
02 Сентября 2016
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
всё правильно, после двух ударов молотка - усиление с сеткой будет отдельно, газосиликат с кривыми шпильками (ничего зачеканка не даст она держит шпильку, а не газоликат) - отдельно , а визально - фсё кра-си-во!
костя112233
02 Сентября 2016
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
альбом Мальганова со страницы 130.
если вас смущает там слово "кирпичные стены" то смотрите сразу страницу 135.
костя112233
02 Сентября 2016
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
объединяя бетон усиления шпильками со стеной мы на выходе получает стену толщиной 300 мм ( к примеру по 50 с каждой стороны) у которой уже совсем другая несущая способность.
Админ
02 Сентября 2016
Репутация:
451
[+]
,
сообщений:
13 521
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
А выложите, пожалуйста, этот альбом.
костя112233
02 Сентября 2016
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
я думал этот альма-матер у всех конструкторов настольной книгой лежит.
https://dwg.ru/dnl/4479
костя112233
02 Сентября 2016
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
хотя электрикам простительно
Petrovi4_1983
02 Сентября 2016
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
270
,
...как-то всё же внутренне хочется переложить кладку второго этажа если нижележащие конструкции позволяют, всё это обетонирование (если я правильно понял) выполняется только в уровне второго этажа, а значит нагрузка с обетонирования уйдёт на внутренний несущий слой и частично на плиты перекрытия первого этажа.
костя112233
02 Сентября 2016
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
я не силён в расчёте каменных конструкций, но если что - старшие коллеги поправят.
в расчёте внецентренносжатого простенка фигурируют такие показатели как момент (из-за эксцентриситета приложения нагрузки от вышележащего перекрытия и ветра) который, очень грубо говоря, уменьшается сверху вниз.
так вот в верхнем сечении вы выполняете торкретирование до плит покрытия и имеете там сечение 300 мм шириной.
а в нижнем сечении вы оставляете зазор 5 см из пенопластовой вставки чтобы не нагружать нижнее перекрытие. и в месте опирания стены у вас нагрузка передаётся как и раньше, через 200 мм газосиликата, если боитесь нагрузить плиты. но момент там минимален.
Ex-Inferno
02 Сентября 2016
Репутация:
29
[+]
,
сообщений:
463
, cтаж: 23 лет
Цитата kostik-b124:
По моему, газосиликатные стены толщиной 200 мм усилять бессмысленно, их нужно полностью разгружать: параллельно стенам вплотную к ним сооружать несущую конструкцию и нагрузку от плит переносить на эту конструкцию.
И я того же мнения... Подвести балки на стойках под плиты и тем самым разгрузить стены. Всего делов-то...
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3407 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...
>>
Белстройцентр: Техническое состояние и обслуживание зданий и сооружений.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 21 марта 2024 года принять участие в семинаре: «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений...
>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Загружается...