Строительные решения / Помогите найти решение нужно перекрыть 27 м  

Нужно каким то образом перекрыть расстояние 27 м,
что бы второй этаж над бассейном был эксплуатируемым,
какие могут быть конструктивные решения,
ели ничего не подойдет, то насколько нужно уменьшить пролет

8925 854-54-56 Алексей



пристрелить того, кто это придумал или сделать ферму высотой в этаж, использовать пространство между поясами.

прямо в то ферме и будет эксплуатируемый этаж)

ну да, или технический. или сделать ферму в самом верху здания, а перекрытие подвесить к нему. мало ли извращений превращалось в гениальные инженерные решения))

самое простое использовать сборные пролетные строения железнодорожных мостов  ( металлические, железобетонные) пролетом 27 м. но вопрос проблемный с фундаментом , опорами пролетных строений. если не секрет разкройте конструкцию перекрития торгового зала ( ячейка 9х9м)

я тут недавно узнал что даже у нас в РБ выпускают предварительно напряжённые пустотные плиты, различной высоты, и там вроде до 30 метров пролёты.
поищите, думаю в России такое тоже должно быть.

Фермами можно перекрывать. Планировку второго этажа вокруг этого обыграть. Можно стальными сварными балками, но высота перекрытия будет огромной.
Монолитное перекрытие можно сделать. См. фото. Но это много дельно.

кто? где?

Фермы, рамный каркас.
Можете глянуть в общих чертах сооружения на этом сайте
https://www.dwg-sport.com/
За чертежи там грошы требуют

простите, бес попутал, до 18 плиты, это балки до 36.
https://sbk.by/mnogopustotnye-plity.html
но те же 15 в пустотных плитах, для меня тоже серьёзная цифра.

КЖС что ли?

Костя112233, может по нагрузкам сориентируешь?

мы звонили интересовались, думали заменить традиционные пустотные плиты, из особенностей вроде то что у них идёт только 1200 ширина что сразу минус, ну и ценник немного выше чем по 4.08 или шифр 0.312
по нагрузке вроде брались делать до 12, хотя опять как бы чего не перепутать....
+ мне до конца непонятна правомерность применения этих изделий на территории РБ, они сказали как-то, что при заказе, они делают заказ  + пару штук делают сразу на испытания и отдают нам с результатами испытаний на конкретный размер, что-то такое.
в принципе если изначально проектировать под плиты перекрытия шириной 1200, то вполне себе вариант замещения литовского жб. у них просто наценки не будет, которая сейчас есть при ввозе жб из-за рубежа. так сказать шаг навстречу импортозамещению.

Зачем, дешевле искали?

Ничего, кроме сборно-монолитного перекрытия, на ум не приходит.
У россиян есть система Марко-Простор. Пролет, если память не изменяет, до 24м. Попробуйте к ним обратится.
Если толщина перекрытия ограничена, тогда только фермы высотой в этаж с перекрытием по нижнему поясу.

В Челябинске делают очень хорошие большепролетные предварительно напряженные элементы
Челябинский ЖБИ №1
Сам не так давно был на этом заводе - хороший современный завод. Ценник правда неаппетитный - летом озвучивали под 30тыс.руб(российских ессно)/куб.м за воротами завода. Но изделия замечательные.
Т-образные балки-плиты 27 метров лично видел на балковозе. На балковоз умещается 2 шт (одна на другую). Озвучивали что могут до 40м балки поставлять и транспортные проблемы решаемы. Может быть.
Из стали - фермы. Видел пример балок 24м. Но с точки зрения металла однозначно неэкономичное решение - там экономия в другом была.
В монолитном ЖБ как правильно сказали может быть и кесонное решение, так и классическое балочное - вопрос лишь в том какой высотой вы располагаете.
Т.е. возможны все варианты, но все они достаточно дороги - насколько это для вас приемлемо - решать вам.

не устраивало то, что делают по нагрузкам. нам давали только 10 нагрузку, а с учётом нагрузки торгового зала и возможного вырезания ребра у плиты, как-то маловато.

не исключаю, что я ошибаюсь. все сборные балки фермы сборные в пром/гражд. строительстве пролетом  больше 12 м используються только для покрытий. автор хочет вариант перекрытия. Я считаю что перекрыть пролет 27 м. можно типовыми мостовыми конструкциями и их использовать как элементы перекрития.  дайте ваш вариант перекрития ячейки 9х9 м., просто профессионально интересно?

Раньше практически так и было. Сейчас сделают так как нужно заказчику - были бы деньги.
В общем-то плита/балка же не знает покрытия она или перекрытия.
Посмотрел по каталогу - пролет 20м, нагрузка 7кПа. Вполне достаточно для перекрытия. Это то что могут делать стандартно, на заказ обещали что угодно сделать, причем чертежи КЖИ обещали сделать самостоятельно.
Бетон B70 делают стандартно, опять же обещали до B100. Армирование канатами.
Не реклама - думаю завод далеко не единственный с подобными возможностями.

обещать в нас в снг  могут. но реально ... прошлом году встретил шедевр проектантов. двохэтажное здание , ж/б плиты перекрытия-несущие стены с газоблоков на ребро!!!!интересно как многопустотные плиты по новой технологии более 9 м без поперечной арматуры выдержат нагрузку....

очень даже прекрасно держат - повсеместно применяем плиты 9м высотой 220мм.
По ползучести не очень, а вот по прочности вопросов нет.

Мостовые балки. Для 27 метров высота балки типовой 1,53 м для 33 м https://zgbmk.by/?page_id=30. 27 м сделать в той же опалубке - не вопрос. И нагрузку они несут то, что надо. Так что, если есть 2 м - как раз с плитой объединений на то и выйдет. Их даже не впритык можно будет ложить. Шаг сделать, даже может, метра 2.5. Но тут по цене надо прикидывать. Металлическая ферма может оказаться дешевле. А может и не оказаться)

Воздух над бассейном - среда, неизбежно содержащая ионы хлора, одного из самых агрессивных химических элементов по отношению к черному металлу. Несмотря на все ухищрения в части вентиляции пространства над бассейнами, стальные и железобетонные конструкции над ними подвержены конденсату водяных паров (разумеется, с ионами хлора) и весьма интенсивной коррозии. Кто обследовал бассейны, тот знает.
Идея сделать над таким (по размерам) бассейном эксплуатируемый этаж - не самая лучшая в том смысле, что если подойти к решению вопроса грамотно, с учетом долговечности конструкций, цена вопроса скорее всего будет сопоставима с новым строительством на отдельном фундаменте.
А если конкретно по сабжу, то, как уже отмечали, или стальные фермы, или мостовые балки из бетона с соответствующими характеристиками. Но последние достаточно тяжелые, это тоже надо иметь в виду.

дайте конструкцию перекрития ячейки 9х9. если єто реальній проект

если металлу плохеет, то перекрытие из ж/б с пропитками защитными. и, не думаю, что другое жб перекрытие будет меньше весить. Если есть хорошие расчетчики - тогда только арочный свод. Что-то типа нашей футбольной арены в Минске, только из бетона. под конструкцией основание арки стянуть тросами, чтобы массивные упоры не делать.

🗣Обсуждение генерального плана г.Минска.
Умный, зеленый, уютный — таким архитекторы видят Минск в ближайшей перспективе. Общественное обсуждение новой редакции генерального плана столицы начинается 13 августа.