Строительные решения / Помогите с расчетом металлических опор  

Добрый день. Есть задумка в арочном ангаре сделать второй этаж, на металлоконструкции. Перекрытие- монолитная плита(150мм) по несъемной опалубке(профлист). На втором этаже планируется размещение подсобно/ хозяйственных помещений, санузлов и офиса.Исполнение - перегородки ГКЛ.
Вопрос: 1.Какое количество опор необходимо?
            2.Сечение опор? (т.е. из чего надежней-труба,швеллер и т.п?)
пс: Планируем 12 основных опор+ 4 для балкона. материал труба квадрат120мм, балки - швеллер 200мм, пролет 6м.
Поделитесь соображениями, буду очень признателен.
ниже примерный набросок.

 Нормальная схема.
 Из чего надежней? Из того, что "стоять" будет.
 Все необходимо считать.
 Колонны, балки, плиту перекрытия.
 Незачем усложнять узлы и распологать наружные стойки под углом.
 Проход между стеной ангара и наружной стеной вн. сооружения не помешает.
 Вопрос труба 120-я или швеллер номер 20-й не катит.
 Привлекайте проектировщика, он все рассчитает.
 
 

Соображения - найти конструктора, заплатить ему денюжку и не гадать на кофейной гуще. Кстати про фундаменты почему, то ни слова.

там еще окна будут.
да денежек и так тут много уйдет)
фундамент наружный существует, а под опоры 400*400*800 заливаем монолит с закладными
п.с. кстати, сколько денюжек подобный проект потянет? сор за офф топ

воткните пару уголков в землю, на них второй этаж и обоприте.
зачем ещё проект заказывать

имхо в металле обречено на неудачу. устойчивость встраиваемой конструкции чем обеспечить?

обратитесь в любой местный проектный институт, поговорите с начальником конструкторского отдела и будет вам ответ

"в металле обречено на неудачу"

встройки в металле как правило и делаются. А чем устойчивость обеспечивается обычно по вашему? Почему нельзя сделать так же в этом случае?
запроектирую км и кж за 50т.р.

вопрос был не к инженерам, а к автору идеи. чем можно обеспечить в металле устойчивость я немного представляю..... а вот автор топика скорее всего нет. он готов курьи ножки на столбики бетонные поставить и сказать что всё хорошо.

человек по моему четко обрисовал проблему и не нужно догадок что он может сделать или не сделать, поэтому он и обратился с вопросом.
Просто на будущее не пиши конкретных фраз таких как :
тут 1000 и 1 вариант , все зависит от многих факторов и о большинстве человек не знает , ему должен это сказать специалист собрав всю информацию сам, а не с его уст.

увы такие темы не более чем поиронизировать. не судите строго.

и, миша, на 6 метровый пролёт и перекрытие по профнастилу, тут скорее 1000 и 1 вопрос в экспертизе начиная с конструктива и заканчивая пожаркой, а не 1000 и 1 решение

и ?

и

причем тут экспертиза ? 6 метровое перекрытие в несьемной опалубке это классика СТЖБ, , 114 профлист вполне проходит+ армирование, тем более я лично запроектировал целый "город" на таком перекрытии в Обухово. Константин хватит писать чушь .....

что ты говоришь.  что дешевле, профлист или фанера? только не надо писать чушь про совместную работу жб и профлиста применительно рб.

в РБ это не применяют ?

миша, отвечай на вопрос.
у нас тут свои методы проектирования и согласования.

стоимость опалубки фанерной инвентарной для одного объема станет дороже самого строительства, если имеется ввиду колхозный сопосб покупать обычную фанеру и подпирать ее брусьями то до разопалубки усадочные трещины оставят желать лучшего от такого "перекрытия".

инвентарная опалубка - это одно, влагостойкая фанера - совсем другое. зачем подменяешь понятия?

на сколько я видел/слышал/знаю применяют, но именно в качестве несъёмной опалубки. (подчёркиваю, только в этом качестве).
и сам в каком-то объекте делал нечто похожее, вместо фанеры профлист. на стройке борода полная. дырки, бетон хлещет отовсюду. хотя если строители были бы поадекватней, может и что-то путное получилось бы...
ну а если ты хочешь рассказать про работу профлиста как внешнее армирование, то пожалуйста с удовольствием ознакомился бы с методикой расчёта на нормы рб и заодно подскажи где у нас купить нужный профлист.

Короче ты в своем репертуаре , опять муйню понаписал и всех запутать хочешь. Откуда сьемная опалубка появилась и как ее снять ?
алилуя дошло, тебе похоже лучше после 18 вечера ничего не писать , медленно соображаешь, все ледовые дворцы в РБ, все гиперы, все АБК, вся логистика и тд и тп в РБ стоит на таких перекрытиях и прикинь прошли экспертизу, вот незадача да ?
с таким же успехом найди мне методику расчета монолитного каркаса в нормах РБ ....... то есть чтобы было полное описание применяемых конечных элементов , методик нахождения НДС для различных граничных условий, даже для интереса покажи где в нормах РБ есть хоть слово про коэффициент дилатансии, или про то что расчеты вести строго по закону Мора Кулона, а не Друкера Прагера. МОгу даже за тебя ответить что бы долго не краснел тут и не сочинял на ходу небылицы , нету этих ссылок , даже в еврокодах расплывчитые понятия. Я могу рассчитать СТЖБ в любой программе Abaqus или Ansys а так как у этих программ есть сертификаты соответствия нормам РБ и были выполнены верификационные расчеты то я имею полное право применять все методики заложенные в вышеперечисленное ПО. А эти оговорки:
оставляй при себе, вроде как не школьник ты уже....
это что за вопрос такой тупой ? звони на ЗМК Молодечненский заказывай.......
короче разговаривать с тобой особого желания нету , пишешь непонятно что , на платной основе если только , 5000 час консультаций.
P.S. Прекращай "умничать", для этого нужно иметь знания и опыт.

1. что дешевле, профлист или фанера?
потом вопрос ОТКУДА СЪЁМНАЯ ОПАЛУБКА. что к чему?
коню понятно что залить плоское перекрытие по фанере будет дешевле чем по профлисту. но не мише. ну впрочем не в первой.

итак, методики нету? так так и пиши, методику расчёта стжб перекрытий где профлист используется в качестве внешнего армирования ты мне указать не можешь. тогда к чему столько лишних букв?

миша, ты погряз непонятно в чём, в теорию попытался уйти. ничего плохого в этом не вижу, но практиком ты мне нравился больше.
грубо говоря, нормативные документы РБ разрешают вести расчёт по любым разработанным методикам, если они соответствуют расчётной ситуации.

это к твоему сожалению не оговорки, а суровая реальность, от которой ты давно отошёл и из-за которой на форуме тебя мало кто воспринимает всерьёз. увы, мы проектируем по нашим тнпа, ни шагу влево ни шагу вправо. и если ты не можешь подкрепить своё решение строчкой из тнпа, то и ловит тебе нечего на данный момент с другими подходами к расчётам.
я буду рад, если дашь мне ссылку на ЗМК, с профлистом, который можно использовать в качестве внешнего армирования для стжб. я такую не нашёл. https://www.mzmk.by/page-614-ru.html
6.1 Стальной профилированный настил, применяемый в
качестве рабочей арматуры плиты, должен иметь надежное
сцепление с бетоном, что обеспечивается местным локальным
выштамповками и рифами, наносимыми при прокатке
профилированного настила или специальными анкерами.

ты конечно извини, но к счастью у меня в последнее время появилось достаточно действительно грамотных людей, к которым можно сходить на консультацию по интересующим меня вопросам

уу.. развели холивар). Спасибо всем откликнувшимся.
По поводу устойчивости конструкции, можно раскосы вставить продольно.Можно и к существующей ферме "привязать".
Сомнения возникают по НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ МЕТАЛЛА, об этом и был вопрос в частности. А проектировать у нас будут долго, да и нечего тут проектировать по большому счету.
т.к. сам я не конструктор, вот и обратился к знающим. Может подскажете где найти инфу по металлу, а то в расчетах запутался окончательно.

к существующей ферме ниче вязать нельзя. Устойчивость можно обеспечить жесткой заделкой опорного узла, если связи мешают.

Стойки как правило из гнутого профиля делают, балки - из двутавра или швеллера, прогоны - из швеллера.

Где можно найти параметры необходимых сечений/размеров? Я так понимаю количество опор/балок/прогонов зависит от их сечений.

расстановку стоек диктует планировка, расположение оборудования. Если нет ограничений, можно отталкиваться от модульной системы - клетка 6х6м.

В этом случае:
перекрытие ж/б 120мм по профлисту  Н57-750-0.8
прогон - швеллер 24У шагом 2м
балка - двутавр 30Ш1
стойка - гнутик 100х100х4 - при шарнирном опирании
- 140х140х4 - при жестком закреплении

6х6 и и планируется
а 57 хватит? вообще если 114 положить, то можно и без прогонов? опираем края на двутавр, анкерим. при заливке ставим временные опоры.это на  болтах?

можно вообще без профлиста - сделать обычную опалубку из фанеры. Если где-то прибыло. значит, где-то убыло.
Есть типовое наиболее экономичное решение, которое я описал.

Оба узла на анкерах, база у них разная. В шарнирном - просто пластина, в заделке - появляются косынки.

⁉️ЗП ГИПы / ГАПы.
Это самая высокооплачиваемая категория в инженерии. Доля специалистов с окладом свыше 5000 руб. за год выросла с 10% до 16%.