Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Предел огнестойкости чердачного перекрытия
Страницы:
[
1
]
2
3
novichok-proektant
31 Июля 2012
Уважаемые проектировщики! Возник вопрос по определнию огнестойкости чердачного перерытия (железобетонная многопустотная плита)......нужен расчёт!!! Как он выглядит?..нашла в ТКП 45-2.02-110-2008 (02250) для железобетонных конструкций - плит REI 90 и REi 60...хотя в вопросе который нам задали необходимо подтвердить что REI 45...
SergKA
31 Июля 2012
если не ошибаюсь здесь где-то тема была по вашему вопросу...
в сериях на пустотки пишут пределы огнестойкости в 60 мин (по памяти)
или у вас сущ. строение со старыми пустотками?
Anestezzzia
31 Июля 2012
Цитата novichok-proektant:
Возник вопрос по определнию огнестойкости чердачного перерытия (железобетонная многопустотная плита)......нужен расчёт!!! Как он выглядит?.
Никакого расчета не существует. Есть испытания строительных материалов и изделий, которые проводит фирма-изготовитель. В ТКП, которое Вы упоминаете приводятся сведения лишь для некоторых плит перекрытия (определенного размера, серии и при определенной нагрузке). Для уточнения предела огнестойкости необходимо обратится к изготовителю. А REI 45 у Вас требуют, как я предполагаю, из-за того, что у Вас четвертая степень огнестойкости здания и перекрытия должны выдерживать минимум 45 минут (табл. 4 ТКП 45-2.02-142-2011)
SergKA
31 Июля 2012
расчеты то как раз существуют, но большой вопрос заставить им поверить проверяющих людей.
а испытания это самый достоверный путь к определению огнестойкости
novichok-proektant
31 Июля 2012
Цитата Anestezzzia:
Цитата novichok-proektant:
Возник вопрос по определнию огнестойкости чердачного перерытия (железобетонная многопустотная плита)......нужен расчёт!!! Как он выглядит?.
Никакого расчета не существует. Есть испытания строительных материалов и изделий, которые проводит фирма-изготовитель. В ТКП, которое Вы упоминаете приводятся сведения лишь для некоторых плит перекрытия (определенного размера, серии и при определенной нагрузке). Для уточнения предела огнестойкости необходимо обратится к изготовителю. А REI 45 у Вас требуют, как я предполагаю, из-за того, что у Вас четвертая степень огнестойкости здания и перекрытия должны выдерживать минимум 45 минут (табл. 4 ТКП 45-2.02-142-2011)
В общем мне необходимо выяснить завод изготовитель этих плит, уточнить у них степень огнестойкости и предоставить в качестве ответа эти данные?
SergKA
31 Июля 2012
а кому и что вы доказываете?
может достаточно будет ссылки на уже проведенные испытания (пустотки ведь испытывались)?
novichok-proektant
31 Июля 2012
Цитата SergKA:
а кому и что вы доказываете?
может достаточно будет ссылки на уже проведенные испытания (пустотки ведь испытывались)?
Доказываю отделу по чрезвычайным ситуациям))))))
А где мне взять испытания? что-то в Госте на эти плиты ничего нету( значит не там ищу(((
miko
01 Августа 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 202
, Главный конструктор, cтаж: 14 лет
У каждого производителя должны быть результат огневых испытаний его продукции не взирая что это ЖБ плиты или мет. балка. или дверное полотно, а так же должны быть сертификаты соответствия ТНПА, если вы применяете монолитный ЖБ то архитектор должен рассчитать предел огнестойкости REI
tols
01 Августа 2012
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
, ГАП,
http://www.pojar.ru/articles/i905.html
Посмотрите здесь, это перечень сертифицированной продукции.
Anestezzzia
02 Августа 2012
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
,
Цитата miko:
если вы применяете монолитный ЖБ то архитектор должен рассчитать предел огнестойкости REI
Архитектор не должен ничего рассчитывать!!! Мы назначаем предел огнестойкости строительных конструкций и материалов в соответствии с ТКП 45-2.02-110-2008 или сертификатом пожарной безопасности на данный материал. Я никогда не применяю материалы, предел огнестойкости которых ничем не подтвержден.
А по поводу пустоток....любой пожарник прекрасно знает, что плита выдержит минимум 45 минут. Я не знаю, почему к Вам придрались. Мне такие вопросы пожарники никогда не задавали (могут к блокам стеновым прицепиться, к пенопласту, например).
Согласно СТБ1383-2003:
"5.3 Плиты принимают:
- по результатам периодических испытаний - по показателям прочности, жесткости и трещино-стойкости плит, морозостойкости бетона, пористости (объему межзерновых пустот) уплотненной смеси легкого бетона, отпускной влажности легкого бетона, а также по водонепроницаемости бетона плит, предназначенных для эксплуатации в условиях воздействия агрессивной газообразной среды, удельной эффективной активности естественных радионуклидов, пределу огнестойкости..."
Следовательно, у любого завода, изготавливающего плиты, должны быть результаты испытаний. Можно позвонить и попросить (Протокол испытаний или сертификат). Копию предоставить пожарникам.
miko
02 Августа 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 202
, Главный конструктор, cтаж: 14 лет
Цитата Anestezzzia:
Архитектор не должен ничего рассчитывать!!!
Должны должны
инсоляцию тоже не мешало-бы иногда.
Anestezzzia
02 Августа 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 202
,
Miko, за что Вы так архитекторов не любите?
Про инсоляцию я не спорю (я буду ее считать, если будут спорные моменты, или потребует экспертиза), но по поводу предела огнестойкости...Согласно норм (ТКП 45-2.02-110-2008 п. 6.2):
"Предел огнестойкости бетонных и железобетонных конструкций определяется с использованием табличной информации...При невозможности использования табличной информации, а так же при необходимости уточнения табличного значения для конкретных условий эксплуатации предел огнестойкости определяется в расчетном порядке..."
НИГДЕ не написано, что этот расчет должен делать архитектор. В больших организациях есть штатные пожарники, которые и занимаются подобными расчетами. А если пожарника нету, всегда можно отдать на подряд в другую организацию.
miko
02 Августа 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 202
, Главный конструктор, cтаж: 14 лет
Я обожаю архитекторов
вы не даете нам скучать !
Anestezzzia
02 Августа 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 202
,
С вами то же не соскучишься!!!!
kino
06 Августа 2012
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
479
,
Интересно, miko, а что у вас еще архитекторы рассчитывают?
miko
06 Августа 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 202
, Главный конструктор, cтаж: 14 лет
Цитата kino:
Интересно, miko, а что у вас еще архитекторы рассчитывают?
Конструкции по I и II группам предельного состояния.
ByFlyer
17 Марта 2016
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
385
, ведущий инженер-конструктор, технолог,
кто-нибудь может подсказать ссылку на конструкцию покрытия мансарды с деревянной несущей системой (стропила) и кровли из гибкой черепицы, обеспечивающую предел огнестойкости RE15 и прошедшую испытание в РБ или РФ?
интересует именно RE15. более высокий показатель не нужен (на руках есть протокол испытания МЧС РБ по ТехноНИКОЛЬ на 45 минут).
proff
17 Марта 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
54
, Инженер-конструктор,
Цитата ByFlyer:
кто-нибудь может подсказать ссылку на конструкцию покрытия мансарды с деревянной несущей системой (стропила) и кровли из гибкой черепицы, обеспечивающую предел огнестойкости RE15 и прошедшую испытание в РБ или РФ?
интересует именно RE15. более высокий показатель не нужен (на руках есть протокол испытания МЧС РБ по ТехноНИКОЛЬ на 45 минут).
Добрый день!
Так а чем не устраивает протокол ТехноНИКОЛЬ? Если система выстояла 45 минут, то 15 минут и подавно выстоит.
dsk_psk
17 Марта 2016
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 362
, инженегр,
Вы хотите что-нибудь попроще и чтобы 15 мин держало или в другом суть вопроса?
Petrovi4_1983
17 Марта 2016
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
261
, Вед. инженер,
Ух ты, а не поделитесь протоколом?
rover
18 Марта 2016
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 326
, ГИП, инженер.,
Цитировать
Ух ты, а не поделитесь протоколом?
ByFlyer, а можно и мне этот протокол?
ByFlyer
18 Марта 2016
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
385
, ведущий инженер-конструктор, технолог,
Petrovi4_1983, отправил на почту отчет наших МЧС (он единственный) и МЧС РФ (более свежий с обновленными материалами).
rover, укажите адрес почты
Цитата proff:
Так а чем не устраивает протокол ТехноНИКОЛЬ? Если система выстояла 45 минут, то 15 минут и подавно выстоит.
тут ситуация несколько забавная: предоставляешь в МЧС отчет на 45 мин - требуют конструкцию покрытия точь-в-точь (вплоть до материалов-аналогов). мне было бы достаточно подтвердить 15 мин, соответственно и конструкция проще
Petrovi4_1983
18 Марта 2016
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
261
, Вед. инженер,
Спасибо, за протокол +, а по теме: мы все вновь и вновь наступаем на одни и те же грабли, а точнее наше ВСЕМОГУЩЕЕ МЧС заставляет нас это делать, я думаю врятли вы что-нибудь найдёте, я от вас впервые увидел данный протокол и даже в этом протоколе написано: "Результаты испытаний распространяются только на предоставленные образцы, и не отражают качество партии продукции, из которой взяты данные образцы, а так же качество выпускаемой продукции этого вида", дословно это означает то, что протокол действителен только для образца который они уже сожгли и больше ни на что!!!
proff
19 Марта 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
54
, Инженер-конструктор,
Да все верно. В протоколах пишется, что они распространяются на испытанные образцы. Это в принципе в любых лабораториях пишут, не только МЧС, но и Стройтехнорм, БНТУ и др. Просто испытания в МЧС стоят существенно дороже, чем простые испытания материалов. Но улучшить ситуацию и сделать заключение МЧС не хочет. Зачем им уменьшать себе доходность? Правильно незачем. Вот и получается, что на объектах требуют протоколы испытаний инспекторы МЧС, потом испытания проводятся опять же в МЧС. Монополия) Но таковы правила игры у нас.
ByFlyer
28 Марта 2016
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
385
, ведущий инженер-конструктор, технолог,
подниму тему.
теоретически, что может обеспечить минимальный предел огнестойкости бесчердачного покрытия (мансарда) RE 15 для жилого здания VI СО? согласно п.8.10 и табл.8.2 ТКП 45-2.02-110 такой эффект дает обшивка двумя листами ГКЛО толщиной 10 или 12,5мм.
но будет ли являться аргументом для МЧС данный показатель?? ведь здесь рассматривается лишь один элемент из кровельного покрытия - гипсокартонный лист, а не вся конструкция покрытия в целом.
p.s. и самый интересный вопрос: как доказать класс пожарной опасности конструкции К2 без проведения испытаний конструкции на полигоне?))
bz
11 Ноября 2020
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
1 902
,
Подниму тему. Может кто-то поделится протоколом на RE15 и более минут на бесчердачное перекрытие по деревянным балкам?
e47@tut.by
очень буду благодарен.
НеИван
12 Ноября 2020
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
183
,
Цитата bz:
Подниму тему. Может кто-то поделится протоколом на RE15 и более минут на бесчердачное перекрытие по деревянным балкам?
e47@tut.by
очень буду благодарен.
если Вам нужно только RE15 воспользуйтесь возможностью рассчитать аналитически, протокол нужен для подтверждения класса пожарной опасности
dsk_psk
12 Ноября 2020
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 362
, инженегр,
Цитата НеИван:
воспользуйтесь возможностью рассчитать аналитически
Подскажие, как считаете, по ТКП-110 или как-то иначе?
НеИван
12 Ноября 2020
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
183
,
ТКП EN 1995-1-2-2009 раздел 2.4 по R приложение E по EI
bz
12 Ноября 2020
Репутация:
150
[+]
,
сообщений:
1 902
,
Есть ли опыт, прокатывает ли этот расчет для экспертизы и для МЧС при приемке?
Стр.: [
1
]
2
3
| Рассказать коллегам:
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3308 тем):
Подработки и вакансии (всего 21):
В РФ впервые построили деревянный многоквартирный дом.
Завершено строительство первых в России многоэтажных деревянных жилых домов из CLT-панелей. Собрали видео по данной теме.
>>
Компания ПЕНОПЛЭКС получила новые пожарные сертификаты соответствия.
Компания «ПЕНОПЛЭКС» получила сертификаты соответствия на кровельные системы: «ЭКСТРА» по железобетонному основанию и «МАКСИ ALL» п...
>>
Утвержден СН "Основы проектирования строительных конструкций".
Постановлением МАиС от 30.06.2022 № 65, опубликованным 23 сентября 2022 г. на Pravo.by утверждены СН 2.01.01-202...
>>
Стеновые блоки теперь можно не утеплять.
ОАО «Завод керамзитового гравия г.Новолукомль» подготовил к серийному выпуску керамзитобетонный блок шириной 500мм...
>>
Требования пожарной безопасности к навесным фасадам зданий введены в РФ.
В РФ реально будут строить многоэтажки из дерева?!
BIM-библиотеки «ПЕНОПЛЭКС».
Госстройнадзор: Следите за бетоном во время жары.
Окна и балконные двери из дерева рекомендованы на бюджетных объектах!
Как на фасаде с утеплением закрепить светильник или видеокамеру?!
Загружается...