cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Предел огнестойкости чердачного перекрытия  

Страницы: [1] 2  
 novichok-proektant   31 Июля 2012

 
 
Уважаемые проектировщики! Возник вопрос по определнию огнестойкости чердачного перерытия (железобетонная многопустотная плита)......нужен расчёт!!! Как он выглядит?..нашла в ТКП 45-2.02-110-2008 (02250) для железобетонных конструкций - плит REI 90 и REi 60...хотя в вопросе который нам задали необходимо подтвердить что REI 45...
 SergKA   31 Июля 2012

 
 
если не ошибаюсь здесь где-то тема была по вашему вопросу...
в сериях на пустотки пишут пределы огнестойкости в 60 мин (по памяти)
или у вас сущ. строение со старыми пустотками?
 Anestezzzia   31 Июля 2012

 
 
Цитата novichok-proektant:
Возник вопрос по определнию огнестойкости чердачного перерытия (железобетонная многопустотная плита)......нужен расчёт!!! Как он выглядит?.
Никакого расчета не существует. Есть испытания строительных материалов и изделий, которые проводит фирма-изготовитель. В ТКП, которое Вы упоминаете приводятся сведения лишь для некоторых плит перекрытия (определенного размера, серии и при определенной нагрузке). Для уточнения предела огнестойкости необходимо обратится к изготовителю. А REI 45 у Вас требуют, как я предполагаю, из-за того, что у Вас четвертая степень огнестойкости здания и перекрытия должны выдерживать минимум 45 минут (табл. 4 ТКП 45-2.02-142-2011)
 SergKA   31 Июля 2012

 
 
расчеты то как раз существуют, но большой вопрос заставить им поверить проверяющих людей.
а испытания это самый достоверный путь к определению огнестойкости
 novichok-proektant   31 Июля 2012

 
 
Цитата Anestezzzia:
Цитата novichok-proektant:
Возник вопрос по определнию огнестойкости чердачного перерытия (железобетонная многопустотная плита)......нужен расчёт!!! Как он выглядит?.
Никакого расчета не существует. Есть испытания строительных материалов и изделий, которые проводит фирма-изготовитель. В ТКП, которое Вы упоминаете приводятся сведения лишь для некоторых плит перекрытия (определенного размера, серии и при определенной нагрузке). Для уточнения предела огнестойкости необходимо обратится к изготовителю. А REI 45 у Вас требуют, как я предполагаю, из-за того, что у Вас четвертая степень огнестойкости здания и перекрытия должны выдерживать минимум 45 минут (табл. 4 ТКП 45-2.02-142-2011)
В общем мне необходимо выяснить завод изготовитель этих плит, уточнить у них степень огнестойкости и предоставить в качестве ответа  эти данные?
 SergKA   31 Июля 2012

 
 
а кому и что вы доказываете?
может достаточно будет ссылки на уже проведенные испытания (пустотки ведь испытывались)?
 novichok-proektant   31 Июля 2012

 
 
Цитата SergKA:
а кому и что вы доказываете?
может достаточно будет ссылки на уже проведенные испытания (пустотки ведь испытывались)?
Доказываю отделу по чрезвычайным ситуациям))))))
А где мне взять испытания? что-то в Госте на эти плиты ничего нету( значит не там ищу(((
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Августа 2012
Репутация: 133  [+] , сообщений: 2 195 ,  Главный конструктор, cтаж: 11 лет Russian Federation

 
 
У каждого производителя должны быть результат огневых испытаний его продукции не взирая что это ЖБ плиты или мет. балка. или дверное полотно, а так же должны быть сертификаты соответствия ТНПА, если вы применяете монолитный ЖБ то архитектор должен рассчитать предел огнестойкости REI
tols ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Августа 2012
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 ,  ГАП, Belarus

 
 
http://www.pojar.ru/articles/i905.html Посмотрите здесь, это перечень сертифицированной продукции.
 Anestezzzia   02 Августа 2012
Репутация: 25  [+] , сообщений: 602 , 

 
 
Цитата miko:
если вы применяете монолитный ЖБ то архитектор должен рассчитать предел огнестойкости REI
Архитектор не должен ничего рассчитывать!!! Мы назначаем предел огнестойкости строительных конструкций и материалов в соответствии с ТКП 45-2.02-110-2008 или сертификатом пожарной безопасности на данный материал. Я никогда не применяю материалы, предел огнестойкости которых ничем не подтвержден.
А по поводу пустоток....любой пожарник прекрасно знает, что плита выдержит минимум 45 минут. Я не знаю, почему к Вам придрались. Мне такие вопросы пожарники никогда не задавали (могут к блокам стеновым прицепиться, к пенопласту, например).
Согласно СТБ1383-2003:
"5.3 Плиты принимают:
-   по результатам периодических испытаний - по показателям прочности, жесткости и трещино-стойкости плит, морозостойкости бетона, пористости (объему межзерновых пустот) уплотненной смеси легкого бетона, отпускной влажности легкого бетона, а также по водонепроницаемости бетона плит, предназначенных для эксплуатации в условиях воздействия агрессивной газообразной среды, удельной эффективной активности естественных радионуклидов, пределу огнестойкости..."
Следовательно, у любого завода, изготавливающего плиты, должны быть результаты испытаний. Можно позвонить и попросить (Протокол испытаний или сертификат). Копию предоставить пожарникам.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  02 Августа 2012
Репутация: 133  [+] , сообщений: 2 195 ,  Главный конструктор, cтаж: 11 лет Russian Federation

 
 
Цитата Anestezzzia:
Архитектор не должен ничего рассчитывать!!!
Должны должны Улыбающийся инсоляцию тоже не мешало-бы иногда.
 Anestezzzia   02 Августа 2012
Репутация: 133  [+] , сообщений: 2 195 , 

 
 
Miko, за что Вы так архитекторов не любите?
Про инсоляцию я не спорю (я буду ее считать, если будут спорные моменты, или потребует экспертиза), но по поводу предела огнестойкости...Согласно норм (ТКП 45-2.02-110-2008 п. 6.2):
"Предел огнестойкости бетонных и железобетонных конструкций определяется с использованием табличной информации...При невозможности использования табличной информации, а так же при необходимости уточнения табличного значения для конкретных условий эксплуатации предел огнестойкости определяется в расчетном порядке..."
НИГДЕ не написано, что этот расчет должен делать архитектор. В больших организациях есть штатные пожарники, которые и занимаются подобными расчетами. А если пожарника нету, всегда можно отдать на подряд в другую организацию.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  02 Августа 2012
Репутация: 133  [+] , сообщений: 2 195 ,  Главный конструктор, cтаж: 11 лет Russian Federation

 
 
Я обожаю архитекторов Улыбающийся вы не даете нам скучать !
 Anestezzzia   02 Августа 2012
Репутация: 133  [+] , сообщений: 2 195 , 

 
 
С вами то же не соскучишься!!!!  Улыбающийся
kino ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Августа 2012
Репутация: 10  [+] , сообщений: 466 ,  Belarus

 
 
Интересно, miko, а что у вас еще архитекторы рассчитывают?
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Августа 2012
Репутация: 133  [+] , сообщений: 2 195 ,  Главный конструктор, cтаж: 11 лет Russian Federation

 
 
Цитата kino:
Интересно, miko, а что у вас еще архитекторы рассчитывают?
Конструкции по I и II группам предельного состояния.
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Марта 2016
Репутация: 9  [+] , сообщений: 369 ,  ведущий инженер, Belarus

 
 
кто-нибудь может подсказать ссылку на конструкцию покрытия мансарды с деревянной несущей системой (стропила) и кровли из гибкой черепицы, обеспечивающую предел огнестойкости RE15 и прошедшую испытание в РБ или РФ?
интересует именно RE15. более высокий показатель не нужен (на руках есть протокол испытания МЧС РБ по ТехноНИКОЛЬ на 45 минут).
proff ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Марта 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 54 ,  Инженер-конструктор, Belarus

 
 
Цитата ByFlyer:
кто-нибудь может подсказать ссылку на конструкцию покрытия мансарды с деревянной несущей системой (стропила) и кровли из гибкой черепицы, обеспечивающую предел огнестойкости RE15 и прошедшую испытание в РБ или РФ?
интересует именно RE15. более высокий показатель не нужен (на руках есть протокол испытания МЧС РБ по ТехноНИКОЛЬ на 45 минут).
Добрый день!

Так а чем не устраивает протокол ТехноНИКОЛЬ? Если система выстояла 45 минут, то 15 минут и подавно выстоит.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Марта 2016
Репутация: 50  [+] , сообщений: 1 275 ,  инженегр, Belarus

 
 
Вы хотите что-нибудь попроще и чтобы 15 мин держало или в другом суть вопроса?
Petrovi4_1983 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Марта 2016
Репутация: 8  [+] , сообщений: 258 ,  Вед. инженер, Belarus

 
 
Ух ты, а не поделитесь протоколом?
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Марта 2016
Репутация: 41  [+] , сообщений: 1 324 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
 
Цитировать
Ух ты, а не поделитесь протоколом?
ByFlyer, а можно и мне этот протокол?
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Марта 2016
Репутация: 9  [+] , сообщений: 369 ,  ведущий инженер, Belarus

 
 
Petrovi4_1983, отправил на почту отчет наших МЧС (он единственный) и МЧС РФ (более свежий с обновленными материалами).

rover, укажите адрес почты

Цитата proff:
Так а чем не устраивает протокол ТехноНИКОЛЬ? Если система выстояла 45 минут, то 15 минут и подавно выстоит.
тут ситуация несколько забавная: предоставляешь в МЧС отчет на 45 мин - требуют конструкцию покрытия точь-в-точь (вплоть до материалов-аналогов). мне было бы достаточно подтвердить 15 мин, соответственно и конструкция проще
Petrovi4_1983 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Марта 2016
Репутация: 8  [+] , сообщений: 258 ,  Вед. инженер, Belarus

 
 
Спасибо, за протокол +, а по теме: мы все вновь и вновь наступаем на одни и те же грабли, а точнее наше ВСЕМОГУЩЕЕ МЧС заставляет нас это делать, я думаю врятли вы что-нибудь найдёте, я от вас впервые увидел данный протокол и даже в этом протоколе написано: "Результаты испытаний распространяются только на предоставленные образцы, и не отражают качество партии продукции, из которой взяты данные образцы, а так же качество выпускаемой продукции этого вида", дословно это означает то, что протокол действителен только для образца который они уже сожгли и больше ни на что!!!
proff ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Марта 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 54 ,  Инженер-конструктор, Belarus

 
 
Да все верно. В протоколах пишется, что они распространяются на испытанные образцы. Это в принципе в любых лабораториях пишут, не только МЧС, но и Стройтехнорм, БНТУ и др. Просто испытания в МЧС стоят существенно дороже, чем простые испытания материалов. Но улучшить ситуацию и сделать заключение МЧС не хочет. Зачем им уменьшать себе доходность? Правильно незачем. Вот и получается, что на объектах требуют протоколы испытаний инспекторы МЧС, потом испытания проводятся опять же в МЧС. Монополия) Но таковы правила игры у нас.
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Марта 2016
Репутация: 9  [+] , сообщений: 369 ,  ведущий инженер, Belarus

 
 
подниму тему.
теоретически, что может обеспечить минимальный предел огнестойкости бесчердачного покрытия (мансарда) RE 15 для жилого здания VI СО? согласно п.8.10 и табл.8.2 ТКП 45-2.02-110 такой эффект дает обшивка двумя листами ГКЛО толщиной 10 или 12,5мм.
но будет ли являться аргументом для МЧС данный показатель?? ведь здесь рассматривается лишь один элемент из кровельного покрытия - гипсокартонный лист, а не вся конструкция покрытия в целом.

p.s. и самый интересный вопрос: как доказать класс пожарной опасности конструкции К2 без проведения испытаний конструкции на полигоне?))
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Ноября 2020
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 680 ,  Belarus

 
 
Подниму тему. Может кто-то поделится протоколом на RE15 и более минут на бесчердачное перекрытие по деревянным балкам? e47@tut.by
очень буду благодарен.
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Ноября 2020
Репутация: 19  [+] , сообщений: 122 ,  Belarus

 
 
Цитата bz:
Подниму тему. Может кто-то поделится протоколом на RE15 и более минут на бесчердачное перекрытие по деревянным балкам? e47@tut.by
очень буду благодарен.
если Вам нужно только RE15 воспользуйтесь возможностью рассчитать аналитически, протокол нужен для подтверждения класса пожарной опасности
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Ноября 2020
Репутация: 50  [+] , сообщений: 1 275 ,  инженегр, Belarus

 
 
Цитата НеИван:
воспользуйтесь возможностью рассчитать аналитически
Подскажие, как считаете, по ТКП-110 или как-то иначе?
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Ноября 2020
Репутация: 19  [+] , сообщений: 122 ,  Belarus

 
 
ТКП EN 1995-1-2-2009 раздел 2.4 по R приложение E по EI
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Ноября 2020
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 680 ,  Belarus

 
 
Есть ли опыт, прокатывает ли этот расчет для экспертизы и для МЧС при приемке?
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Строительные решения (в разделе 3089 тем):
Подработки и вакансии (всего 20):
Новый
МАиС: Как правильно проектировать устройство арматурных соединений.
Уточнения по разночтениям в ТНПА по проектированию устройства арматурных соединений.>>
Неправильное утепление в строящемся коттеджном поселке возле МКАД.
К нам обратился представитель завода "Керамзит" и попросил обратить внимание проектировщиков на неправильную технологию утепления блочных стен...>>
СН «Основы проектирования строительных конструкций». Обсуждение до 20.12.2020.
РУП "Стройтехнорм" проводит сбор замечаний и предложений по разрабатываемому нормативу...>>
СП «Устройство оснований и фундаментов». Обсуждение до 25.12.2020.
РУП "Стройтехнорм" проводит сбор замечаний и предложений по разрабатываемому нормативу СП «Устройство оснований и фундаментов».>>
СП «Обследование и усиление каменных и армокаменных конструкций». Обсуждение до 20.12.2020.
Госстройнадзор РБ: Особенности строительно-монтажных работ при отрицательных температурах.
Госстройнадзор РБ: Безопасность при возведении монолитных бетонных и ж/б конструкций.
Обследование. Сбор нагрузок+расчеты для металла?!
Противокоррозионное покрытие от Алкид - низкая стоимость и высокое качество.
Теплоизоляция цоколей и первых этажей: не ошибитесь с выбором.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 107, всего 58236(+40) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация