Строительные решения / Предел огнестойкости чердачного перекрытия  

Уважаемые проектировщики! Возник вопрос по определнию огнестойкости чердачного перерытия (железобетонная многопустотная плита)......нужен расчёт!!! Как он выглядит?..нашла в ТКП 45-2.02-110-2008 (02250) для железобетонных конструкций - плит REI 90 и REi 60...хотя в вопросе который нам задали необходимо подтвердить что REI 45...

если не ошибаюсь здесь где-то тема была по вашему вопросу...
в сериях на пустотки пишут пределы огнестойкости в 60 мин (по памяти)
или у вас сущ. строение со старыми пустотками?

Никакого расчета не существует. Есть испытания строительных материалов и изделий, которые проводит фирма-изготовитель. В ТКП, которое Вы упоминаете приводятся сведения лишь для некоторых плит перекрытия (определенного размера, серии и при определенной нагрузке). Для уточнения предела огнестойкости необходимо обратится к изготовителю. А REI 45 у Вас требуют, как я предполагаю, из-за того, что у Вас четвертая степень огнестойкости здания и перекрытия должны выдерживать минимум 45 минут (табл. 4 ТКП 45-2.02-142-2011)

расчеты то как раз существуют, но большой вопрос заставить им поверить проверяющих людей.
а испытания это самый достоверный путь к определению огнестойкости

В общем мне необходимо выяснить завод изготовитель этих плит, уточнить у них степень огнестойкости и предоставить в качестве ответа  эти данные?

а кому и что вы доказываете?
может достаточно будет ссылки на уже проведенные испытания (пустотки ведь испытывались)?

Доказываю отделу по чрезвычайным ситуациям))))))
А где мне взять испытания? что-то в Госте на эти плиты ничего нету( значит не там ищу(((

У каждого производителя должны быть результат огневых испытаний его продукции не взирая что это ЖБ плиты или мет. балка. или дверное полотно, а так же должны быть сертификаты соответствия ТНПА, если вы применяете монолитный ЖБ то архитектор должен рассчитать предел огнестойкости REI

http://www.pojar.ru/articles/i905.html Посмотрите здесь, это перечень сертифицированной продукции.

Архитектор не должен ничего рассчитывать!!! Мы назначаем предел огнестойкости строительных конструкций и материалов в соответствии с ТКП 45-2.02-110-2008 или сертификатом пожарной безопасности на данный материал. Я никогда не применяю материалы, предел огнестойкости которых ничем не подтвержден.
А по поводу пустоток....любой пожарник прекрасно знает, что плита выдержит минимум 45 минут. Я не знаю, почему к Вам придрались. Мне такие вопросы пожарники никогда не задавали (могут к блокам стеновым прицепиться, к пенопласту, например).
Согласно СТБ1383-2003:
"5.3 Плиты принимают:
-   по результатам периодических испытаний - по показателям прочности, жесткости и трещино-стойкости плит, морозостойкости бетона, пористости (объему межзерновых пустот) уплотненной смеси легкого бетона, отпускной влажности легкого бетона, а также по водонепроницаемости бетона плит, предназначенных для эксплуатации в условиях воздействия агрессивной газообразной среды, удельной эффективной активности естественных радионуклидов, пределу огнестойкости..."
Следовательно, у любого завода, изготавливающего плиты, должны быть результаты испытаний. Можно позвонить и попросить (Протокол испытаний или сертификат). Копию предоставить пожарникам.

Должны должны инсоляцию тоже не мешало-бы иногда.

Miko, за что Вы так архитекторов не любите?
Про инсоляцию я не спорю (я буду ее считать, если будут спорные моменты, или потребует экспертиза), но по поводу предела огнестойкости...Согласно норм (ТКП 45-2.02-110-2008 п. 6.2):
"Предел огнестойкости бетонных и железобетонных конструкций определяется с использованием табличной информации...При невозможности использования табличной информации, а так же при необходимости уточнения табличного значения для конкретных условий эксплуатации предел огнестойкости определяется в расчетном порядке..."
НИГДЕ не написано, что этот расчет должен делать архитектор. В больших организациях есть штатные пожарники, которые и занимаются подобными расчетами. А если пожарника нету, всегда можно отдать на подряд в другую организацию.

Я обожаю архитекторов вы не даете нам скучать !

С вами то же не соскучишься!!!! 

Интересно, miko, а что у вас еще архитекторы рассчитывают?

Конструкции по I и II группам предельного состояния.

кто-нибудь может подсказать ссылку на конструкцию покрытия мансарды с деревянной несущей системой (стропила) и кровли из гибкой черепицы, обеспечивающую предел огнестойкости RE15 и прошедшую испытание в РБ или РФ?
интересует именно RE15. более высокий показатель не нужен (на руках есть протокол испытания МЧС РБ по ТехноНИКОЛЬ на 45 минут).

Добрый день!

Так а чем не устраивает протокол ТехноНИКОЛЬ? Если система выстояла 45 минут, то 15 минут и подавно выстоит.

Вы хотите что-нибудь попроще и чтобы 15 мин держало или в другом суть вопроса?

Ух ты, а не поделитесь протоколом?

ByFlyer, а можно и мне этот протокол?

Petrovi4_1983, отправил на почту отчет наших МЧС (он единственный) и МЧС РФ (более свежий с обновленными материалами).

rover, укажите адрес почты

тут ситуация несколько забавная: предоставляешь в МЧС отчет на 45 мин - требуют конструкцию покрытия точь-в-точь (вплоть до материалов-аналогов). мне было бы достаточно подтвердить 15 мин, соответственно и конструкция проще

Спасибо, за протокол +, а по теме: мы все вновь и вновь наступаем на одни и те же грабли, а точнее наше ВСЕМОГУЩЕЕ МЧС заставляет нас это делать, я думаю врятли вы что-нибудь найдёте, я от вас впервые увидел данный протокол и даже в этом протоколе написано: "Результаты испытаний распространяются только на предоставленные образцы, и не отражают качество партии продукции, из которой взяты данные образцы, а так же качество выпускаемой продукции этого вида", дословно это означает то, что протокол действителен только для образца который они уже сожгли и больше ни на что!!!

Да все верно. В протоколах пишется, что они распространяются на испытанные образцы. Это в принципе в любых лабораториях пишут, не только МЧС, но и Стройтехнорм, БНТУ и др. Просто испытания в МЧС стоят существенно дороже, чем простые испытания материалов. Но улучшить ситуацию и сделать заключение МЧС не хочет. Зачем им уменьшать себе доходность? Правильно незачем. Вот и получается, что на объектах требуют протоколы испытаний инспекторы МЧС, потом испытания проводятся опять же в МЧС. Монополия) Но таковы правила игры у нас.

подниму тему.
теоретически, что может обеспечить минимальный предел огнестойкости бесчердачного покрытия (мансарда) RE 15 для жилого здания VI СО? согласно п.8.10 и табл.8.2 ТКП 45-2.02-110 такой эффект дает обшивка двумя листами ГКЛО толщиной 10 или 12,5мм.
но будет ли являться аргументом для МЧС данный показатель?? ведь здесь рассматривается лишь один элемент из кровельного покрытия - гипсокартонный лист, а не вся конструкция покрытия в целом.

p.s. и самый интересный вопрос: как доказать класс пожарной опасности конструкции К2 без проведения испытаний конструкции на полигоне?))

Подниму тему. Может кто-то поделится протоколом на RE15 и более минут на бесчердачное перекрытие по деревянным балкам? e47@tut.by
очень буду благодарен.

если Вам нужно только RE15 воспользуйтесь возможностью рассчитать аналитически, протокол нужен для подтверждения класса пожарной опасности

Подскажие, как считаете, по ТКП-110 или как-то иначе?

ТКП EN 1995-1-2-2009 раздел 2.4 по R приложение E по EI

Есть ли опыт, прокатывает ли этот расчет для экспертизы и для МЧС при приемке?