cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / предел огнстойкости стены  

 
FED ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Февраля 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 54 ,  ГАП, cтаж: 18 лет Belarus

 
 
подскажите предел огнестойкости (мин) стены из блоков ФБС, на что сослаться в ответе экспертизе
 MVP    (Удален)  28 Февраля 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 54 , 

 
 
Зависит от толщины стены из этих блоков.
Здесь главное - обеспечить требуемую огнестойкость (по табл.4 , СНБ 2.02.01-98).
Посмотрите ТКП 45-2.02-110-2008 "Порядок расчета пределов огнестойкости...". На него-же и ссылаться надо.
катя100 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Февраля 2011
Репутация: 69  [+] , сообщений: 666 ,  инженер, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Степень огнестойкости фбс - 60 минут
SergKA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Марта 2011
Репутация: 50  [+] , сообщений: 557 ,  инженер-конструктор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата катя100:
Степень огнестойкости фбс - 60 минут
по какому признаку?
катя100 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Марта 2011
Репутация: 69  [+] , сообщений: 666 ,  инженер, cтаж: 9 лет Belarus

 
 
Цитата SergKA:
Цитата катя100:
Степень огнестойкости фбс - 60 минут
по какому признаку?
[/quot
В каком смысле? Предел огнестойкости фундаментного блока стенового  - 60 минут. Что тут не понятного?
Tania Koleva ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Марта 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 40 лет

 
 
На приложение Е  ТКП 45-2.02-110-2008 , в зависимости от толщиной вашей ФСБ /панели/-приемите подобный случай.
Приложение Е все таки /спровочное/.
Но как видно min 60 мин.
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Марта 2011
Репутация: 24  [+] , сообщений: 278 ,  cтаж: 35 лет Belarus

 
 
Цитата Tania Koleva:
Приложение Е все таки /спровочное/.
Справочное оно потому, что в этом приложении представлены не интегральные характеристики конкретных конструкций, а результаты "точечных" испытаний. Поэтому в данное приложение могут попасть (и попадают) результаты, не всегда реально отражающие действительное положение вещей.

Цитировать
как видно min 60 мин
Можно выполнить теплотехниеский расчет. Это будет вполне достаточное и убедительное обоснование принятого решенияю К тому же приложение Ж - обязательное.
Tania Koleva ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Марта 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 40 лет

 
 
Достаточно посмотреть и на  п.6.2; п. 6.12; п. 6.13 и табл. 6.3 и табл.6.5 ТКП 45-2.02-110-2008
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Марта 2011
Репутация: 41  [+] , сообщений: 1 315 ,  ГИП, инженер., cтаж: 31 лет Belarus

 
 
А при чем тут теплотехнический расчет? Ведь ФБС- это предел на REI.
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Марта 2011
Репутация: 24  [+] , сообщений: 278 ,  cтаж: 35 лет Belarus

 
 
Цитата rover:
А при чем тут теплотехнический расчет? Ведь ФБС- это предел на REI.
См. приложение Ж Подмигивающий
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Марта 2011
Репутация: 41  [+] , сообщений: 1 315 ,  ГИП, инженер., cтаж: 31 лет Belarus

 
 
Я конечно см. приложение Ж. Но Вы посмотрите п. 6.23 ТКП 45-2.02-110-2008  который относится к предельному состоянию I.  Ведь стеновые блоки  ФБС  должны иметь предел огнестойкости не только I  (по потере теплоизолирующей способности), но и R (потеря несущей способности) и E (потеря целостности).
Сергей Галкин ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Марта 2011
Репутация: 5  [+] , сообщений: 44 ,  ООО "БЭСТинжиниринг", зав. отделом, cтаж: 35 лет

 
 
Цитата rover:
посмотрите п. 6.23 ТКП 45-2.02-110-2008  который относится к предельному состоянию I.  Ведь стеновые блоки  ФБС  должны иметь предел огнестойкости не только I  (по потере теплоизолирующей способности), но и R (потеря несущей способности) и E (потеря целостности).
Если быть предельно точным, то предел огнестойкости относится к конструкции, т.е. к кладке из блоков ФБС, а не самим блокам Подмигивающий Поэтому крайне важно не только в реальных конструкциях, но и особенно в испытываемых в печи образцах (с этим мы столкнулись во время моей работы в БелНИИС при испытаниях кладки из ячеистобетонных блоков - см. приложение к ТКП) выполнить кладку с тщательным заполнением швов. Иначе может возникнуть алогичная ситуация, когда до R будет очень далеко, а по I или E за счет путсошовки конструкция достигла предела огнестойкости.
А страшного ничего во всех этих критериях нет. И все очень просто рассчитывается Улыбающийся
twinpix ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Марта 2011
Репутация: 7  [+] , сообщений: 53 ,  cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Здравствуйте, Сергей Леонидович и другие участники обсуждения!

По мере своей квалификации постараюсь разъяснить вопрос о пределе огнестойкости стены блоков ФБС.

Как известно, к несущим стенам в соответствии с таблицей 4 СНБ 2.02.01-98 предъявляются требования по трем предельным состояниям огнестойкости: R (несущая способность), Е (целостность), I (теплоизолирующая способность). Причем по всем трем показателям необходимо обосновать временное значение огнестойкости, в пределах которых выполняется каждая из перечисленных функций. Иными словами, в пределах времени огнестойкости конструкция не должна разрушиться, потрескаться и нагреться выше допустимой температуры.

Теперь о том как это определить. Самый простой и дорогой способ - испытания. Более дешевый и сравнительно точный - расчет. Практически бесплатный, но сильно ограниченный - таблицы из раздела 6 ТКП 45-2.02-110.

В случае блоков ФБС табличный способ применим только частично - для определения состояний EI (таблица 6.3). Для определения состояния R табличный способ не применим, т.к. в блоках ФБС отсутствует рабочее армирование (один из требуемых параметров в таблице 6.5 - расстояние до оси /рабочей/ арматуры). Состояние R следует определить по-другому.

Не секрет, что стена из блоков ФБС если и будет разрушаться, то это произойдет от потери устойчивости. Именно этот параметр с учетом пожара и следует определить, чтобы получить предел огнестойкости по R. Как это сделать? Так же как и для обычной стены, с учетом того, что при пожаре бетон нагретый до температуры 500С исключается из работы (п.6.21). Толщину бетона, нагретого до указанной температуры на данную минуту пожара легко определить из приложения М (принимая более худший случай - стену толщиной 200 мм). Для 60 минуты - это 20 мм, для 120 - 40 мм. Как определить устойчивость стены из блоков ФБС толщиной 300-40=260 мм? Это уже Ваш вопрос, господа проектировщики.

С уважением, В.А.Кудряшов
Сергей Галкин ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Марта 2011
Репутация: 5  [+] , сообщений: 44 ,  ООО "БЭСТинжиниринг", зав. отделом, cтаж: 35 лет

 
 
Рекомендую всем прислушаться к мнению Вадима Александровича, ученого и практика по огнестойкости строительных конструкций.
Очень хорошо, что на форум заходят специалисты такого уровня!
FED ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Марта 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 54 ,  ГАП, cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Cпасибо всем откликнувшимся. Огромное спасибо Вадиму Александровичу Кудряшову за развернутое абсолютно понятное объяснение принципа расчета.
С уважением, FED
Dea ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Апреля 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 , 

 
 
Помогите ПОЖАЛУЙСТА!!! найти ПРОТОКОЛЫ ИСПЫТАНИЙ на перегородку из блоков из ячеистого бетона толщиной 100 мм (предел огнестойкости EI 45).
twinpix ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Мая 2011
Репутация: 7  [+] , сообщений: 53 ,  cтаж: 14 лет Belarus

 
 
зачем? Есть ТКП 45-2.02-110. Протокол испытаний, как правило, собственность заказчика. Люди за это выкладывают приличные деньги, соответственно не каждый готов этим делиться. Поэтому обратитесь лучше к ТКП.
Michael1204 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Декабря 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 133 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата twinpix:

Не секрет, что стена из блоков ФБС если и будет разрушаться, то это произойдет от потери устойчивости. Именно этот параметр с учетом пожара и следует определить, чтобы получить предел огнестойкости по R. Как это сделать? Так же как и для обычной стены, с учетом того, что при пожаре бетон нагретый до температуры 500С исключается из работы (п.6.21). Толщину бетона, нагретого до указанной температуры на данную минуту пожара легко определить из приложения М (принимая более худший случай - стену толщиной 200 мм). Для 60 минуты - это 20 мм, для 120 - 40 мм. Как определить устойчивость стены из блоков ФБС толщиной 300-40=260 мм? Это уже Ваш вопрос, господа проектировщики.

А как же быть с кирпичными конструкциями?
про них в ТКП не сказано
Michael1204 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Декабря 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 133 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Все гениальное просто)
примечание к таблице А.1 ТКП 45-2.02-110 решило мою проблему
 Стр.: [1]   

 Строительные решения (в разделе 2725 тем):
Подработки (всего 37):
Новый
В Италии построили частный дом, способный вращаться вокруг своей оси.
В Италии построили первый частный дом, который может вращаться на 360 градусов вокруг своей оси. Это дает возможность максимально эффективно использовать установленные на крыше солнечные батареи и менять живописные виды из окна.
Дискуссия о композитной арматуре продолжается.
Почему этот сегмент отечественного рынка развивается медленно, а обширный зарубежный опыт у нас не приживается. Как совершенствуются технологии производства, и какие задачи можно эффективно решать с помощью этого материала.
В Китае строят самый высокий ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ небоскреб.
На участке площадью 9,2 га построят восемь башен, шесть из которых будут соединены горизонтальным небоскребом длиной 300 м. «Лежачая» часть будет расположена на высоте более 250 м, что сделает Raffles City самым высоким горизонтальным небоскребом в мире.
В Подмосковье построили реальный дом 3D принтером. Видео.
Дом напечатали буквально за сутки по технологии американской компании. Интересно, что появился это дом совсем не за океаном, а в подмосковном городе Ступино в декабре прошлого года. К счастью, 3D-принтер прекрасно работал даже при «нуле» на улице. По словам разработчиков, особая бетонная смесь, которая была использована, прослужит не менее 175 лет.
Стройтехнорм: Современные кровли и кровельные материалы (Минск,25.04)
Композитная арматура в РБ - проблемы внедрения. Дополнено!
Жилой комплекс над старинным заводом - горизонтальный небоскреб в Москве.
Кто проектировал по технологии BIM?
Типовой проект по утеплению зданий для РБ, РФ и Украины.
Публикуем интересные рассказы о ваших проектах. Бесплатная реклама!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 488, всего 159916(+76) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by