cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / предел огнстойкости стены  

 
FED ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 54 ,  ГАП, cтаж: 17 лет Belarus
28 Февраля 2011
подскажите предел огнестойкости (мин) стены из блоков ФБС, на что сослаться в ответе экспертизе
 MVP    (Удален) 
Репутация: 4  [+] , сообщений: 54 , 
28 Февраля 2011
Зависит от толщины стены из этих блоков.
Здесь главное - обеспечить требуемую огнестойкость (по табл.4 , СНБ 2.02.01-98).
Посмотрите ТКП 45-2.02-110-2008 "Порядок расчета пределов огнестойкости...". На него-же и ссылаться надо.
 катя100    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 69  [+] , сообщений: 666 ,  инженер, cтаж: 8 лет Belarus
28 Февраля 2011
Степень огнестойкости фбс - 60 минут
SergKA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 50  [+] , сообщений: 557 ,  инженер-конструктор, cтаж: 13 лет Belarus
06 Марта 2011
Цитата катя100:
Степень огнестойкости фбс - 60 минут
по какому признаку?
 катя100    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 69  [+] , сообщений: 666 ,  инженер, cтаж: 8 лет Belarus
07 Марта 2011
Цитата SergKA:
Цитата катя100:
Степень огнестойкости фбс - 60 минут
по какому признаку?
[/quot
В каком смысле? Предел огнестойкости фундаментного блока стенового  - 60 минут. Что тут не понятного?
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 39 лет
Редактировал 08 Марта 2011 - Tania Koleva;  08 Марта 2011
На приложение Е  ТКП 45-2.02-110-2008 , в зависимости от толщиной вашей ФСБ /панели/-приемите подобный случай.
Приложение Е все таки /спровочное/.
Но как видно min 60 мин.
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 16  [+] , сообщений: 231 ,  cтаж: 34 лет Belarus
08 Марта 2011
Цитата Tania Koleva:
Приложение Е все таки /спровочное/.
Справочное оно потому, что в этом приложении представлены не интегральные характеристики конкретных конструкций, а результаты "точечных" испытаний. Поэтому в данное приложение могут попасть (и попадают) результаты, не всегда реально отражающие действительное положение вещей.

Цитировать
как видно min 60 мин
Можно выполнить теплотехниеский расчет. Это будет вполне достаточное и убедительное обоснование принятого решенияю К тому же приложение Ж - обязательное.
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  cтаж: 39 лет
09 Марта 2011
Достаточно посмотреть и на  п.6.2; п. 6.12; п. 6.13 и табл. 6.3 и табл.6.5 ТКП 45-2.02-110-2008
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 41  [+] , сообщений: 1 306 ,  ГИП, инженер., cтаж: 30 лет Belarus
09 Марта 2011
А при чем тут теплотехнический расчет? Ведь ФБС- это предел на REI.
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 16  [+] , сообщений: 231 ,  cтаж: 34 лет Belarus
09 Марта 2011
Цитата rover:
А при чем тут теплотехнический расчет? Ведь ФБС- это предел на REI.
См. приложение Ж Подмигивающий
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 41  [+] , сообщений: 1 306 ,  ГИП, инженер., cтаж: 30 лет Belarus
10 Марта 2011
Я конечно см. приложение Ж. Но Вы посмотрите п. 6.23 ТКП 45-2.02-110-2008  который относится к предельному состоянию I.  Ведь стеновые блоки  ФБС  должны иметь предел огнестойкости не только I  (по потере теплоизолирующей способности), но и R (потеря несущей способности) и E (потеря целостности).
Репутация: 5  [+] , сообщений: 44 ,  ООО "БЭСТинжиниринг", зав. отделом, cтаж: 34 лет
10 Марта 2011
Цитата rover:
посмотрите п. 6.23 ТКП 45-2.02-110-2008  который относится к предельному состоянию I.  Ведь стеновые блоки  ФБС  должны иметь предел огнестойкости не только I  (по потере теплоизолирующей способности), но и R (потеря несущей способности) и E (потеря целостности).
Если быть предельно точным, то предел огнестойкости относится к конструкции, т.е. к кладке из блоков ФБС, а не самим блокам Подмигивающий Поэтому крайне важно не только в реальных конструкциях, но и особенно в испытываемых в печи образцах (с этим мы столкнулись во время моей работы в БелНИИС при испытаниях кладки из ячеистобетонных блоков - см. приложение к ТКП) выполнить кладку с тщательным заполнением швов. Иначе может возникнуть алогичная ситуация, когда до R будет очень далеко, а по I или E за счет путсошовки конструкция достигла предела огнестойкости.
А страшного ничего во всех этих критериях нет. И все очень просто рассчитывается Улыбающийся
twinpix ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 7  [+] , сообщений: 53 ,  cтаж: 13 лет Belarus
23 Марта 2011
Здравствуйте, Сергей Леонидович и другие участники обсуждения!

По мере своей квалификации постараюсь разъяснить вопрос о пределе огнестойкости стены блоков ФБС.

Как известно, к несущим стенам в соответствии с таблицей 4 СНБ 2.02.01-98 предъявляются требования по трем предельным состояниям огнестойкости: R (несущая способность), Е (целостность), I (теплоизолирующая способность). Причем по всем трем показателям необходимо обосновать временное значение огнестойкости, в пределах которых выполняется каждая из перечисленных функций. Иными словами, в пределах времени огнестойкости конструкция не должна разрушиться, потрескаться и нагреться выше допустимой температуры.

Теперь о том как это определить. Самый простой и дорогой способ - испытания. Более дешевый и сравнительно точный - расчет. Практически бесплатный, но сильно ограниченный - таблицы из раздела 6 ТКП 45-2.02-110.

В случае блоков ФБС табличный способ применим только частично - для определения состояний EI (таблица 6.3). Для определения состояния R табличный способ не применим, т.к. в блоках ФБС отсутствует рабочее армирование (один из требуемых параметров в таблице 6.5 - расстояние до оси /рабочей/ арматуры). Состояние R следует определить по-другому.

Не секрет, что стена из блоков ФБС если и будет разрушаться, то это произойдет от потери устойчивости. Именно этот параметр с учетом пожара и следует определить, чтобы получить предел огнестойкости по R. Как это сделать? Так же как и для обычной стены, с учетом того, что при пожаре бетон нагретый до температуры 500С исключается из работы (п.6.21). Толщину бетона, нагретого до указанной температуры на данную минуту пожара легко определить из приложения М (принимая более худший случай - стену толщиной 200 мм). Для 60 минуты - это 20 мм, для 120 - 40 мм. Как определить устойчивость стены из блоков ФБС толщиной 300-40=260 мм? Это уже Ваш вопрос, господа проектировщики.

С уважением, В.А.Кудряшов
Репутация: 5  [+] , сообщений: 44 ,  ООО "БЭСТинжиниринг", зав. отделом, cтаж: 34 лет
24 Марта 2011
Рекомендую всем прислушаться к мнению Вадима Александровича, ученого и практика по огнестойкости строительных конструкций.
Очень хорошо, что на форум заходят специалисты такого уровня!
FED ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 4  [+] , сообщений: 54 ,  ГАП, cтаж: 17 лет Belarus
28 Марта 2011
Cпасибо всем откликнувшимся. Огромное спасибо Вадиму Александровичу Кудряшову за развернутое абсолютно понятное объяснение принципа расчета.
С уважением, FED
Dea ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 , 
04 Апреля 2011
Помогите ПОЖАЛУЙСТА!!! найти ПРОТОКОЛЫ ИСПЫТАНИЙ на перегородку из блоков из ячеистого бетона толщиной 100 мм (предел огнестойкости EI 45).
twinpix ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 7  [+] , сообщений: 53 ,  cтаж: 13 лет Belarus
05 Мая 2011
зачем? Есть ТКП 45-2.02-110. Протокол испытаний, как правило, собственность заказчика. Люди за это выкладывают приличные деньги, соответственно не каждый готов этим делиться. Поэтому обратитесь лучше к ТКП.
Репутация: 1  [+] , сообщений: 85 ,  cтаж: 7 лет Belarus
19 Декабря 2016
Цитата twinpix:

Не секрет, что стена из блоков ФБС если и будет разрушаться, то это произойдет от потери устойчивости. Именно этот параметр с учетом пожара и следует определить, чтобы получить предел огнестойкости по R. Как это сделать? Так же как и для обычной стены, с учетом того, что при пожаре бетон нагретый до температуры 500С исключается из работы (п.6.21). Толщину бетона, нагретого до указанной температуры на данную минуту пожара легко определить из приложения М (принимая более худший случай - стену толщиной 200 мм). Для 60 минуты - это 20 мм, для 120 - 40 мм. Как определить устойчивость стены из блоков ФБС толщиной 300-40=260 мм? Это уже Ваш вопрос, господа проектировщики.

А как же быть с кирпичными конструкциями?
про них в ТКП не сказано
Репутация: 1  [+] , сообщений: 85 ,  cтаж: 7 лет Belarus
20 Декабря 2016
Все гениальное просто)
примечание к таблице А.1 ТКП 45-2.02-110 решило мою проблему
 Стр.: [1]   

 Строительные решения (в разделе 2496 тем):
Подработки раздела (7):
Эскизный проект пристройки к магазину, 300$, Минская обл. (АР,КР)
Перепланировка квартиры, г.Минск (АР,КР)
ArchiCAD - долговременное сотрудничество, бюджет: 200$, г.Минск (АР,АС)
Расчет в Lira/Scad фундамента частного дома - шведская плита, РБ (КР)
Основные преимущества керамзитобетонных блоков.
В связи с бурными дискуссиями на форуме по-поводу выбора наиболее эффективного материала для ограждающих несущих конструкций зданий к нам в редакцию обратился производитель керамзитобетонных блоков и предоставил достоверную информацию о преимуществах данного строительного материала. Это вводная статья и мы планируем опубликовать серию статей на тему керамзитобетона.
Семинары Knauf в городах Полоцк, Витебск, Орша.
К участию приглашаем: руководителей проектных, архитектурных организаций, заказчиков объектов строительства и реконструкции, ГАПов, ГИПов, ведущих специалистов. Участие в семинаре бесплатное и только по предварительной регистрации. Количество мест ограничено!
Современные кровли и кровельные материалы (Минск, 28.03)
BIM технологии в индустрии сборного железобетона (Минск, 30.03)
Производитель откровенно об утеплителе из стекловолокна.
Типовой проект по утеплению зданий для РБ, РФ и Украины.
С апреля вводится обязательное теплотехническое обследование зданий в РБ.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 197, всего 148221(+37) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by