Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ предел огнстойкости стены
FED
28 Февраля 2011
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
54
, ГАП,
подскажите предел огнестойкости (мин) стены из блоков ФБС, на что сослаться в ответе экспертизе
MVP
28 Февраля 2011
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
54
,
Зависит от толщины стены из этих блоков.
Здесь главное - обеспечить требуемую огнестойкость (по табл.4 , СНБ 2.02.01-98).
Посмотрите ТКП 45-2.02-110-2008 "Порядок расчета пределов огнестойкости...". На него-же и ссылаться надо.
катя100
28 Февраля 2011
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
54
,
Степень огнестойкости фбс - 60 минут
SergKA
06 Марта 2011
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
54
,
Цитата катя100:
Степень огнестойкости фбс - 60 минут
по какому признаку?
катя100
07 Марта 2011
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
54
,
Цитата SergKA:
Цитата катя100:
Степень огнестойкости фбс - 60 минут
по какому признаку?
[/quot
В каком смысле? Предел огнестойкости фундаментного блока стенового - 60 минут. Что тут не понятного?
Tania Koleva
08 Марта 2011
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
54
,
На приложение Е ТКП 45-2.02-110-2008 , в зависимости от толщиной вашей ФСБ /панели/-приемите подобный случай.
Приложение Е все таки /спровочное/.
Но как видно min 60 мин.
selega
08 Марта 2011
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
368
,
Цитата Tania Koleva:
Приложение Е все таки /спровочное/.
Справочное оно потому, что в этом приложении представлены не интегральные характеристики конкретных конструкций, а результаты "точечных" испытаний. Поэтому в данное приложение могут попасть (и попадают) результаты, не всегда реально отражающие действительное положение вещей.
Цитировать
как видно min 60 мин
Можно выполнить теплотехниеский расчет. Это будет вполне достаточное и убедительное обоснование принятого решенияю К тому же приложение Ж - обязательное.
Tania Koleva
09 Марта 2011
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
368
,
Достаточно посмотреть и на п.6.2; п. 6.12; п. 6.13 и табл. 6.3 и табл.6.5 ТКП 45-2.02-110-2008
rover
09 Марта 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 327
, ГИП, инженер.,
А при чем тут теплотехнический расчет? Ведь ФБС- это предел на REI.
selega
09 Марта 2011
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
368
,
Цитата rover:
А при чем тут теплотехнический расчет? Ведь ФБС- это предел на REI.
См. приложение Ж
rover
10 Марта 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 327
, ГИП, инженер.,
Я конечно см. приложение Ж. Но Вы посмотрите п. 6.23 ТКП 45-2.02-110-2008 который относится к предельному состоянию I. Ведь стеновые блоки ФБС должны иметь предел огнестойкости не только I (по потере теплоизолирующей способности), но и R (потеря несущей способности) и E (потеря целостности).
Сергей Галкин
10 Марта 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 327
,
Цитата rover:
посмотрите п. 6.23 ТКП 45-2.02-110-2008 который относится к предельному состоянию I. Ведь стеновые блоки ФБС должны иметь предел огнестойкости не только I (по потере теплоизолирующей способности), но и R (потеря несущей способности) и E (потеря целостности).
Если быть предельно точным, то предел огнестойкости относится к конструкции, т.е. к кладке из блоков ФБС, а не самим блокам
Поэтому крайне важно не только в реальных конструкциях, но и особенно в испытываемых в печи образцах (с этим мы столкнулись во время моей работы в БелНИИС при испытаниях кладки из ячеистобетонных блоков - см. приложение к ТКП) выполнить кладку с тщательным заполнением швов. Иначе может возникнуть алогичная ситуация, когда до R будет очень далеко, а по I или E за счет путсошовки конструкция достигла предела огнестойкости.
А страшного ничего во всех этих критериях нет. И все очень просто рассчитывается
twinpix
23 Марта 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 327
,
Здравствуйте, Сергей Леонидович и другие участники обсуждения!
По мере своей квалификации постараюсь разъяснить вопрос о пределе огнестойкости стены блоков ФБС.
Как известно, к несущим стенам в соответствии с таблицей 4 СНБ 2.02.01-98 предъявляются требования по трем предельным состояниям огнестойкости: R (несущая способность), Е (целостность), I (теплоизолирующая способность). Причем по всем трем показателям необходимо обосновать временное значение огнестойкости, в пределах которых выполняется каждая из перечисленных функций. Иными словами, в пределах времени огнестойкости конструкция не должна разрушиться, потрескаться и нагреться выше допустимой температуры.
Теперь о том как это определить. Самый простой и дорогой способ - испытания. Более дешевый и сравнительно точный - расчет. Практически бесплатный, но сильно ограниченный - таблицы из раздела 6 ТКП 45-2.02-110.
В случае блоков ФБС табличный способ применим только частично - для определения состояний EI (таблица 6.3). Для определения состояния R табличный способ не применим, т.к. в блоках ФБС отсутствует рабочее армирование (один из требуемых параметров в таблице 6.5 - расстояние до оси /рабочей/ арматуры). Состояние R следует определить по-другому.
Не секрет, что стена из блоков ФБС если и будет разрушаться, то это произойдет от потери устойчивости. Именно этот параметр с учетом пожара и следует определить, чтобы получить предел огнестойкости по R. Как это сделать? Так же как и для обычной стены, с учетом того, что при пожаре бетон нагретый до температуры 500С исключается из работы (п.6.21). Толщину бетона, нагретого до указанной температуры на данную минуту пожара легко определить из приложения М (принимая более худший случай - стену толщиной 200 мм). Для 60 минуты - это 20 мм, для 120 - 40 мм. Как определить устойчивость стены из блоков ФБС толщиной 300-40=260 мм? Это уже Ваш вопрос, господа проектировщики.
С уважением, В.А.Кудряшов
Сергей Галкин
24 Марта 2011
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
1 327
,
Рекомендую всем прислушаться к мнению Вадима Александровича, ученого и практика по огнестойкости строительных конструкций.
Очень хорошо, что на форум заходят специалисты такого уровня!
FED
28 Марта 2011
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
54
, ГАП,
Cпасибо всем откликнувшимся. Огромное спасибо Вадиму Александровичу Кудряшову за развернутое абсолютно понятное объяснение принципа расчета.
С уважением, FED
Dea
04 Апреля 2011
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
54
,
Помогите ПОЖАЛУЙСТА!!! найти ПРОТОКОЛЫ ИСПЫТАНИЙ на перегородку из блоков из ячеистого бетона толщиной 100 мм (предел огнестойкости EI 45).
twinpix
05 Мая 2011
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
54
,
зачем? Есть ТКП 45-2.02-110. Протокол испытаний, как правило, собственность заказчика. Люди за это выкладывают приличные деньги, соответственно не каждый готов этим делиться. Поэтому обратитесь лучше к ТКП.
Michael1204
19 Декабря 2016
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
151
,
Цитата twinpix:
Не секрет, что стена из блоков ФБС если и будет разрушаться, то это произойдет от потери устойчивости. Именно этот параметр с учетом пожара и следует определить, чтобы получить предел огнестойкости по R. Как это сделать? Так же как и для обычной стены, с учетом того, что при пожаре бетон нагретый до температуры 500С исключается из работы (п.6.21). Толщину бетона, нагретого до указанной температуры на данную минуту пожара легко определить из приложения М (принимая более худший случай - стену толщиной 200 мм). Для 60 минуты - это 20 мм, для 120 - 40 мм. Как определить устойчивость стены из блоков ФБС толщиной 300-40=260 мм? Это уже Ваш вопрос, господа проектировщики.
А как же быть с кирпичными конструкциями?
про них в ТКП не сказано
Michael1204
20 Декабря 2016
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
151
,
Все гениальное просто)
примечание к таблице А.1 ТКП 45-2.02-110 решило мою проблему
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3413 тем)
Подработки и вакансии (всего 36):
Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений...
>>
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...
>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
В рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт...
>>
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
Загружается...