cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Противопожарные разрывы.  

Страницы: [1] 2  
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Мая 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 198 ,  АС, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Складское здание 200м2 с металлическим каркасом и обшивкой сендвич панелями с утеплителем из минваты (по идее НГ).
Здание попробуем отнести к VIII СО. Правомерно ли доказывать МЧС, что разрывы берем как для зданий IV СО, согласно п 6.1
ТКП 242 -— для зданий и сооружений с незащищенным металлическим каркасом и ограждающими конструк-
циями из стальных профилированных листов или других негорючих листовых материалов с утеплите-
лем групп горючести не ниже Г2 — по таблицам 1, 2, 6 и 7 как для зданий IV степени огнестойкости.
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Мая 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 36 лет Belarus

 
 
Да. Для целей разрывов это изменение в ТКП и предусмотрено.
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Июля 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 208 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата jackl:
Складское здание 200м2 с металлическим каркасом и обшивкой сендвич панелями с утеплителем из минваты (по идее НГ).
Здание попробуем отнести к VIII СО. Правомерно ли доказывать МЧС, что разрывы берем как для зданий IV СО, согласно п 6.1
ТКП 242 -— для зданий и сооружений с незащищенным металлическим каркасом и ограждающими конструк-
циями из стальных профилированных листов или других негорючих листовых материалов с утеплите-
лем групп горючести не ниже Г2 — по таблицам 1, 2, 6 и 7 как для зданий IV степени огнестойкости.
не забывайте про расчет на 500 градусов. И только тогда Вы сможем отнести здание к IV степени огнестойкости. Если на складе хранится что-то горючее, то навряд ли Вы сможете доказать
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Июля 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 198 ,  АС, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
вот это - 7  В зданиях всех степеней огнестойкости стальные наружные ограждающие и (или) несущие конструкции
(за исключением противопожарных преград) применяют незащищенными при условии, что температура на
элементах конструкций, определенная в соответствии с СТБ 11.05.03, в течение времени, соответствую-
щего требуемому пределу огнестойкости, не превысит 500 С.
Тогда вопрос- сколько это (в течение времени, соответствующего требуемому пределу огнестойкости) для 8 СО (н.н.- что-ли не нормируется. знач 0.1 сек)
cerg_schmidt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Июля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 31 ,  Главный специалист, Belarus

 
 
не нужно делать расчет температурного режима пожара, если вопрос только в разрывах то принимаем при определении требуемого расстояния между зданиями как для IV степени огнестойкости, это касается только разрывов и внутреннего водоснабжения насколько помню, во всем остальном это VIII степень огнестойкости. Главное чтобы смогли подтвердить горючесть утеплителя.  Расчет на 500 градусов или огнезащита делается в том случае, если надо повысить степень огнестойкости.
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Июля 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 208 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата cerg_schmidt:
Расчет на 500 градусов или огнезащита делается в том случае, если надо повысить степень огнестойкости.
Расчет делается во всех случаях, как только стальной каркас нужно приравнять к IV СО
cerg_schmidt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Июля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 31 ,  Главный специалист, Belarus

 
 
Если здание с незащищенным металлическим каркасом и ограждающими конструкциями из стальных профилированных листов или других негорючих листовых материалов с утеплителем групп горючести не ниже Г2, то разрывы по таблицам 1, 2, 6 и 7 ТКП 242 принимаются как для здания IV степени огнестойкости, см. п.6.1 ТКП 242
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Июля 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 208 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата cerg_schmidt:
Если здание с незащищенным металлическим каркасом и ограждающими конструкциями из стальных профилированных листов или других негорючих листовых материалов с утеплителем групп горючести не ниже Г2, то разрывы по таблицам 1, 2, 6 и 7 ТКП 242 принимаются как для здания IV степени огнестойкости, см. п.6.1 ТКП 242
Это ясно. Но степень огнестойкости, пределы огнестойкости которые соответствуют IV степени, мы берем по ТКП 142. А там см. п.7 примечания к табл. 4
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Июля 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 198 ,  АС, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
могли бы в ТКП  и написать типа Если здание с незащищенным металлическим каркасом и ограждающими конструкциями из стальных профилированных листов или других негорючих листовых материалов с утеплителем групп горючести не ниже Г2, то разрывы------ принимайте 9м----- .
 А в новом ткп 45-2.02-315-2018  такого пункта нет.
Вопрос открыт-для 8СО сколько это время до 500 градусов (в течение времени, соответствующего требуемому пределу огнестойкости)
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Июля 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 208 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата jackl:
могли бы в ТКП  и написать
Могли...))) Все пожелания и предложения нужно в письменном виде направлять в Стройтехнорм, там их рассмотрят и примут решения - учитывать или нет. Ну или посещать семинары разработчиков, где можно внести свои предложения непосредственно человеку.
Цитата jackl:
А в новом ткп 45-2.02-315-2018  такого пункта нет.
А пока работаем по старым ТКП
Цитата jackl:
Вопрос открыт-для 8СО сколько это время до 500 градусов (в течение времени, соответствующего требуемому пределу огнестойкости)
В зависимости от расчета. Обычно, если в здании ничего особо горючего нет, достаточно объема и площади (опять же, всё видно по расчету), то температура на поверхности конструкций при пожаре может и не достигать 500 градусов, а значит смело можно принять IVСО. Но если какое-нибудь производственное или складское здание, то температура может быстро превысить 500 градусов и нам будет очень далеко до IVСО
cerg_schmidt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Июля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 31 ,  Главный специалист, Belarus

 
 
Есть в новом ТКП такой пункт см. п 4.4 45-2.02-315-2018
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Июля 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 198 ,  АС, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Вопрос открыт-для 8СО. конструкции незащищенные. якобы делаем расчет на 500 градусов.   зачем фраза-(в течение времени, соответствующего требуемому пределу огнестойкости). сколько время?
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Июля 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 208 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата jackl:
Вопрос открыт-для 8СО. конструкции незащищенные. якобы делаем расчет на 500 градусов.   зачем фраза-(в течение времени, соответствующего требуемому пределу огнестойкости). сколько время?
См. таблицу 4 ТКП 45-2.02-142 - для каждой степени огнестойкости и для каждой конструкции свое время
cerg_schmidt ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Июля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 31 ,  Главный специалист, Belarus

 
 
Для VIII степени огнестойкости  предел огнестойкости не нормируется, значит расчет делать не нужно
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Июля 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 208 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата cerg_schmidt:
Для VIII степени огнестойкости  предел огнестойкости не нормируется, значит расчет делать не нужно
Вопрос в том, как я понимаю, что VIII СО нужно принять как IV. Вот тут расчет делать нужно
Tank19850118 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Политехнический колледж, преподаватель, Belarus

 
 
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться с противопожарным разрывом. Соседи написали жалобу на мои постройки в МЧС. Приходил инспектор, сказал, что согласно ТКП 45-2.02-315-2018 по таблице 7 расстояние от дома до моих построек должно быть 15м.
На моем участке стоит хозяйственный навес размером 4х1.7м, сблокированный с сараем 3Х2м. Обе постройки имеют металлический каркас (уголок 50), обшитый доской 20мм, стропильные балки 8х13см, кровля – профнастил. Сарай со стороны соседей и переулка обшит плоским металлическим листом. Крыши у построек односкатные высотой 3,5м в максимальной точке. От построек до соседнего участка 1м.
На соседнем участке стоит одноэтажный дом из деревянного бруса, с деревянными перекрытиями, кровля – металлические листы. Дом находится на расстоянии 5м от границы с моим участком. Есть окна выходящие на нашу границу.
По факту между домом и постройками расстояние 6м. Разрешение на постройки есть и проект подписан.
Начала разбираться: класс функциональной пожарной опасности для дома Ф1.4., какой для сарая? Для навеса пункт 5.3.6 вообще не установлен, как это понять?
Подскажите как спасти сарай и навес?
*  .pdf (17.78 Кб - загружено 9 раз.)
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Мая 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 99 ,  Belarus

 
 
замените 50% стен сарая на сетчатое ограждение всесто досок и будет у Вас навес и навес, для которых разрывы не регламентированы
Tank19850118 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Политехнический колледж, преподаватель, Belarus

 
 
Спасибо
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Мая 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 34 ,  Инженер, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
Цитата НеИван:
замените 50% стен сарая на сетчатое ограждение всесто досок и будет у Вас навес и навес, для которых разрывы не регламентированы
Неверно советуете. Нормируется разрыв и до навесов.
ТКП 45-2.02-315 п.8.2.7 Площадки (открытые и под навесами) для хранения горючих материалов (горючих производственных отходов), оборудования (готовой продукции) в горючей таре, а также горючей тары следует размещать на расстоянии не менее 10 м от зданий I–IV степеней огнестойкости и 15 м — от зданий V степени огнестойкости. Указанные площадки допускается размещать у глухих стен, с пределом огнестойкости не менее EI 15 и классом пожарной опасности не ниже К1 (15).
Необходимо более детально разбираться с планировкой населенного пункта, и затем смотреть п.8.2.9. Также можно попытаться снять вопрос расчетом теплового воздействия.
Tank19850118 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Политехнический колледж, преподаватель, Belarus

 
 
Навес используется для сушки белья, а у соседей за сараем и навесом так (фото прикрепляю)

*  IMG_20200522_134112.jpg (1269.24 Кб, 2091x1456 - просмотрено 16 раз.)

*  IMG_20200519_200421.jpg (4547.06 Кб, 2736x3648 - просмотрено 13 раз.)
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Мая 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 99 ,  Belarus

 
 
Цитата Maksim_p:
Неверно советуете. Нормируется разрыв и до навесов.
ой ли?
В указанном Вами п.п. ТКП 315 нормируется расстояния до складских площадок, которые, не уверен, что допускается размещать на приусадебной территории жилых домов. Для навесов степень огнестойкости и класс функциональной пожарной опасности не устанавливаются.
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Мая 2020
Репутация: 3  [+] , сообщений: 34 ,  Инженер, cтаж: 6 лет Belarus

 
 
Цитата НеИван:
ой ли?
А где говориться в нормах, что это именно складские площадки, т.е производственные?
Под площадку (навес) для хранения горючих материалов можно подогнать что угодно: дрова, шанцевый инструмент, и даже автомобиль - все, что способно к горению.
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Мая 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 99 ,  Belarus

 
 
Цитата Maksim_p:
А где говориться в нормах, что это именно складские площадки, т.е производственные?
Считаю уместным обратиться к редакции СН Пожарная безопасность, где изменена формулировка, в частности "площадка" заменена на "склад", а на территории придомовой допускается располагать хозяйственные постройки - одноэтажные строения и сооружения нежилого назначения,
размещаемые на приусадебном участке и предназначенные для обслуживания домовладения и земельного участка. Все зависит от того, как сооружения в техпаспотре названы по назначению
KaySer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Мая 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 107 ,  Belarus

 
 
Я так понял на сарай с навесом у вас есть определенная документация. А сами эти постройки приняты в эксплуатацию? Если приняты то никаких проблем нет. Пусть МЧС разбирается исполнительным комитетом. Если не приняты то тогда да надо смотреть разрывы, размещение и т.д. Также тут нюанс, а у соседей дом принят в эксплуатацию в этих размерах, с пристройкой и т.д., зачастую бывают что дома сами владельцы расширяют без разработки проектной документации.
Tank19850118 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Политехнический колледж, преподаватель, Belarus

 
 
Цитата KaySer:
Я так понял на сарай с навесом у вас есть определенная документация. А сами эти постройки приняты в эксплуатацию?
На сарай и навес есть разрешение и они внесены в проект реконструкции жилого дома. Постройки в эксплуатацию не введены.
Tank19850118 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Политехнический колледж, преподаватель, Belarus

 
 
Цитата KaySer:
Также тут нюанс, а у соседей дом принят в эксплуатацию в этих размерах, с пристройкой и т.д., зачастую бывают что дома сами владельцы расширяют без разработки проектной документации.
Про дом соседей ничего не знаю. А где это можно узнать?
KaySer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Мая 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 107 ,  Belarus

 
 
У вас проект на реконструкцию есть с учетом возведения этих построек? Если нет то у вас получается незаконное строительство. И если будет официальная жалоба, то штраф вы однозначно получите. Если же у соседа тоже реконструкция проведена без разработки проектной документации то получите штраф оба с вручением вам официальных документов как минимум на разработку проектной документации, а возможно и снос построек.
Tank19850118 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Мая 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 9 ,  Политехнический колледж, преподаватель, Belarus

 
 
Цитата KaySer:
У вас проект на реконструкцию есть с учетом возведения этих построек?
Проект на реконструкцию с учётом возведения сарая и навеса.
KaySer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Мая 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 107 ,  Belarus

 
 
Ну так сдавайте их в эксплуатацию, и если по разрывам не пройдете обращайтесь к тому, кто вам проект делал.
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Мая 2020
Репутация: 5  [+] , сообщений: 198 ,  АС, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
Нет!!! проектировщиков не трогать.
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Строительные решения (в разделе 3045 тем):
Подработки и вакансии (всего 40):
Новый
Суперсооружения: Самый большой шатер в мире.
50-ти этажный небоскреб. В стенах воздух, он сделан из 188 тонн бетона, но видно лишь пластик. В нем достаточно стальных тросов, чтобы построить висячий мост, н...>>
Стадион Уэмбли в Лондоне - самая большая одиночная арка в мире, которую видно за 20км.
К тому же, это и самый дорогой стадион в мире. Конструкция этого сооружения обязана славой некоторым инженерным техническим приспособлениям: арбалету,...>>
Плавучая нефтедобывающая платформа Troll West на керамзитобетоне.
Для достижения плавучести платформы был разработан бетон с наполнителем из керамзита благодаря чему снизилась плотность примерно на 10%, но при этом сохранилось...>>
Теплоизоляция цоколей и первых этажей: не ошибитесь с выбором.
Фактически безальтернативным материалом для утепления стен цокольной части и первых этажей зданий является экструзионный пенополистирол. >>
Экспертиза также усомнилась в конструкции навеса рынка в д.Таборы.
Окна и балконные двери из дерева рекомендованы на бюджетных объектах!
Деформационные швы по технологии Пеноплэкс®.
Ремонт бетонных конструкций: новый СТБ в РБ.
Конструкция навеса рынка в д.Таборы - выглядит сомнительно?!
Кто в чем считает фундаменты?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 96, всего 53519(+26) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация