Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Противопожарные разрывы.
jackl
24 Мая 2018
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
242
, АС, cтаж: 19 лет
Складское здание 200м2 с металлическим каркасом и обшивкой сендвич панелями с утеплителем из минваты (по идее НГ).
Здание попробуем отнести к VIII СО. Правомерно ли доказывать МЧС, что разрывы берем как для зданий IV СО, согласно п 6.1
ТКП 242 -— для зданий и сооружений с незащищенным металлическим каркасом и ограждающими конструк-
циями из стальных профилированных листов или других негорючих листовых материалов с утеплите-
лем групп горючести не ниже Г2 — по таблицам 1, 2, 6 и 7 как для зданий IV степени огнестойкости.
Сахадж
28 Мая 2018
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
586
, ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет
Да. Для целей разрывов это изменение в ТКП и предусмотрено.
ЖаКа
12 Июля 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
412
, Инженер-проектировщик,
Цитата jackl:
Складское здание 200м2 с металлическим каркасом и обшивкой сендвич панелями с утеплителем из минваты (по идее НГ).
Здание попробуем отнести к VIII СО. Правомерно ли доказывать МЧС, что разрывы берем как для зданий IV СО, согласно п 6.1
ТКП 242 -— для зданий и сооружений с незащищенным металлическим каркасом и ограждающими конструк-
циями из стальных профилированных листов или других негорючих листовых материалов с утеплите-
лем групп горючести не ниже Г2 — по таблицам 1, 2, 6 и 7 как для зданий IV степени огнестойкости.
не забывайте про расчет на 500 градусов. И только тогда Вы сможем отнести здание к IV степени огнестойкости. Если на складе хранится что-то горючее, то навряд ли Вы сможете доказать
jackl
12 Июля 2018
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
242
, АС, cтаж: 19 лет
вот это - 7 В зданиях всех степеней огнестойкости стальные наружные ограждающие и (или) несущие конструкции
(за исключением противопожарных преград) применяют незащищенными при условии, что температура на
элементах конструкций, определенная в соответствии с СТБ 11.05.03, в течение времени, соответствую-
щего требуемому пределу огнестойкости, не превысит 500 С.
Тогда вопрос- сколько это (в течение времени, соответствующего требуемому пределу огнестойкости) для 8 СО (н.н.- что-ли не нормируется. знач 0.1 сек)
cerg_schmidt
12 Июля 2018
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
36
, ООО "НЭФОКС ПЛЮС", ООО "ВОРОБЬЕВ И ПАРТНЕРЫ", Главный специалист,
не нужно делать расчет температурного режима пожара, если вопрос только в разрывах то принимаем при определении требуемого расстояния между зданиями как для IV степени огнестойкости, это касается только разрывов и внутреннего водоснабжения насколько помню, во всем остальном это VIII степень огнестойкости. Главное чтобы смогли подтвердить горючесть утеплителя. Расчет на 500 градусов или огнезащита делается в том случае, если надо повысить степень огнестойкости.
ЖаКа
13 Июля 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
412
, Инженер-проектировщик,
Цитата cerg_schmidt:
Расчет на 500 градусов или огнезащита делается в том случае, если надо повысить степень огнестойкости.
Расчет делается во всех случаях, как только стальной каркас нужно приравнять к IV СО
cerg_schmidt
13 Июля 2018
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
36
, ООО "НЭФОКС ПЛЮС", ООО "ВОРОБЬЕВ И ПАРТНЕРЫ", Главный специалист,
Если здание с незащищенным металлическим каркасом и ограждающими конструкциями из стальных профилированных листов или других негорючих листовых материалов с утеплителем групп горючести не ниже Г2, то разрывы по таблицам 1, 2, 6 и 7 ТКП 242 принимаются как для здания IV степени огнестойкости, см. п.6.1 ТКП 242
ЖаКа
16 Июля 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
412
, Инженер-проектировщик,
Цитата cerg_schmidt:
Если здание с незащищенным металлическим каркасом и ограждающими конструкциями из стальных профилированных листов или других негорючих листовых материалов с утеплителем групп горючести не ниже Г2, то разрывы по таблицам 1, 2, 6 и 7 ТКП 242 принимаются как для здания IV степени огнестойкости, см. п.6.1 ТКП 242
Это ясно. Но степень огнестойкости, пределы огнестойкости которые соответствуют IV степени, мы берем по ТКП 142. А там см. п.7 примечания к табл. 4
jackl
17 Июля 2018
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
242
, АС, cтаж: 19 лет
могли бы в ТКП и написать типа Если здание с незащищенным металлическим каркасом и ограждающими конструкциями из стальных профилированных листов или других негорючих листовых материалов с утеплителем групп горючести не ниже Г2, то разрывы------ принимайте 9м----- .
А в новом ткп 45-2.02-315-2018 такого пункта нет.
Вопрос открыт-для 8СО сколько это время до 500 градусов (в течение времени, соответствующего требуемому пределу огнестойкости)
ЖаКа
18 Июля 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
412
, Инженер-проектировщик,
Цитата jackl:
могли бы в ТКП и написать
Могли...))) Все пожелания и предложения нужно в письменном виде направлять в Стройтехнорм, там их рассмотрят и примут решения - учитывать или нет. Ну или посещать семинары разработчиков, где можно внести свои предложения непосредственно человеку.
Цитата jackl:
А в новом ткп 45-2.02-315-2018 такого пункта нет.
А пока работаем по старым ТКП
Цитата jackl:
Вопрос открыт-для 8СО сколько это время до 500 градусов (в течение времени, соответствующего требуемому пределу огнестойкости)
В зависимости от расчета. Обычно, если в здании ничего особо горючего нет, достаточно объема и площади (опять же, всё видно по расчету), то температура на поверхности конструкций при пожаре может и не достигать 500 градусов, а значит смело можно принять IVСО. Но если какое-нибудь производственное или складское здание, то температура может быстро превысить 500 градусов и нам будет очень далеко до IVСО
cerg_schmidt
18 Июля 2018
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
36
, ООО "НЭФОКС ПЛЮС", ООО "ВОРОБЬЕВ И ПАРТНЕРЫ", Главный специалист,
Есть в новом ТКП такой пункт см. п 4.4 45-2.02-315-2018
jackl
18 Июля 2018
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
242
, АС, cтаж: 19 лет
Вопрос открыт-для 8СО. конструкции незащищенные. якобы делаем расчет на 500 градусов. зачем фраза-(в течение времени, соответствующего требуемому пределу огнестойкости). сколько время?
ЖаКа
18 Июля 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
412
, Инженер-проектировщик,
Цитата jackl:
Вопрос открыт-для 8СО. конструкции незащищенные. якобы делаем расчет на 500 градусов. зачем фраза-(в течение времени, соответствующего требуемому пределу огнестойкости). сколько время?
См. таблицу 4 ТКП 45-2.02-142 - для каждой степени огнестойкости и для каждой конструкции свое время
cerg_schmidt
18 Июля 2018
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
36
, ООО "НЭФОКС ПЛЮС", ООО "ВОРОБЬЕВ И ПАРТНЕРЫ", Главный специалист,
Для VIII степени огнестойкости предел огнестойкости не нормируется, значит расчет делать не нужно
ЖаКа
19 Июля 2018
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
412
, Инженер-проектировщик,
Цитата cerg_schmidt:
Для VIII степени огнестойкости предел огнестойкости не нормируется, значит расчет делать не нужно
Вопрос в том, как я понимаю, что VIII СО нужно принять как IV. Вот тут расчет делать нужно
Tank19850118
21 Мая 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, ЖСУ, Специалист,
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться с противопожарным разрывом. Соседи написали жалобу на мои постройки в МЧС. Приходил инспектор, сказал, что согласно ТКП 45-2.02-315-2018 по таблице 7 расстояние от дома до моих построек должно быть 15м.
На моем участке стоит хозяйственный навес размером 4х1.7м, сблокированный с сараем 3Х2м. Обе постройки имеют металлический каркас (уголок 50), обшитый доской 20мм, стропильные балки 8х13см, кровля – профнастил. Сарай со стороны соседей и переулка обшит плоским металлическим листом. Крыши у построек односкатные высотой 3,5м в максимальной точке. От построек до соседнего участка 1м.
На соседнем участке стоит одноэтажный дом из деревянного бруса, с деревянными перекрытиями, кровля – металлические листы. Дом находится на расстоянии 5м от границы с моим участком. Есть окна выходящие на нашу границу.
По факту между домом и постройками расстояние 6м. Разрешение на постройки есть и проект подписан.
Начала разбираться: класс функциональной пожарной опасности для дома Ф1.4., какой для сарая? Для навеса пункт 5.3.6 вообще не установлен, как это понять?
Подскажите как спасти сарай и навес?
.pdf
(17.78 Кб - загружено 24 раз.)
НеИван
21 Мая 2020
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
187
,
замените 50% стен сарая на сетчатое ограждение всесто досок и будет у Вас навес и навес, для которых разрывы не регламентированы
Tank19850118
22 Мая 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, ЖСУ, Специалист,
Спасибо
Maksim_p
22 Мая 2020
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
125
, Главный специалист, cтаж: 10 лет
Цитата НеИван:
замените 50% стен сарая на сетчатое ограждение всесто досок и будет у Вас навес и навес, для которых разрывы не регламентированы
Неверно советуете. Нормируется разрыв и до навесов.
ТКП 45-2.02-315 п.8.2.7
Площадки (открытые и под навесами) для хранения горючих материалов (горючих производственных отходов), оборудования (готовой продукции) в горючей таре, а также горючей тары следует размещать на расстоянии не менее 10 м от зданий I–IV степеней огнестойкости и 15 м — от зданий V степени огнестойкости. Указанные площадки допускается размещать у глухих стен, с пределом огнестойкости не менее EI 15 и классом пожарной опасности не ниже К1 (15).
Необходимо более детально разбираться с планировкой населенного пункта, и затем смотреть п.8.2.9. Также можно попытаться снять вопрос расчетом теплового воздействия.
Tank19850118
22 Мая 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, ЖСУ, Специалист,
Навес используется для сушки белья, а у соседей за сараем и навесом так (фото прикрепляю)
IMG_20200522_134112.jpg
(1269.24 Кб, 2091x1456 - просмотрено 35 раз.)
IMG_20200519_200421.jpg
(4547.06 Кб, 2736x3648 - просмотрено 25 раз.)
НеИван
22 Мая 2020
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
187
,
Цитата Maksim_p:
Неверно советуете. Нормируется разрыв и до навесов.
ой ли?
В указанном Вами п.п. ТКП 315 нормируется расстояния до складских площадок, которые, не уверен, что допускается размещать на приусадебной территории жилых домов. Для навесов степень огнестойкости и класс функциональной пожарной опасности не устанавливаются.
Maksim_p
22 Мая 2020
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
125
, Главный специалист, cтаж: 10 лет
Цитата НеИван:
ой ли?
А где говориться в нормах, что это именно складские площадки, т.е производственные?
Под площадку (навес) для хранения горючих материалов можно подогнать что угодно: дрова, шанцевый инструмент, и даже автомобиль - все, что способно к горению.
НеИван
25 Мая 2020
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
187
,
Цитата Maksim_p:
А где говориться в нормах, что это именно складские площадки, т.е производственные?
Считаю уместным обратиться к редакции СН Пожарная безопасность, где изменена формулировка, в частности "площадка" заменена на "склад", а на территории придомовой допускается располагать хозяйственные постройки - одноэтажные строения и сооружения нежилого назначения,
размещаемые на приусадебном участке и предназначенные для обслуживания домовладения и земельного участка. Все зависит от того, как сооружения в техпаспотре названы по назначению
DembI4
25 Мая 2020
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
151
,
Я так понял на сарай с навесом у вас есть определенная документация. А сами эти постройки приняты в эксплуатацию? Если приняты то никаких проблем нет. Пусть МЧС разбирается исполнительным комитетом. Если не приняты то тогда да надо смотреть разрывы, размещение и т.д. Также тут нюанс, а у соседей дом принят в эксплуатацию в этих размерах, с пристройкой и т.д., зачастую бывают что дома сами владельцы расширяют без разработки проектной документации.
Tank19850118
25 Мая 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, ЖСУ, Специалист,
Цитата KaySer:
Я так понял на сарай с навесом у вас есть определенная документация. А сами эти постройки приняты в эксплуатацию?
На сарай и навес есть разрешение и они внесены в проект реконструкции жилого дома. Постройки в эксплуатацию не введены.
Tank19850118
25 Мая 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, ЖСУ, Специалист,
Цитата KaySer:
Также тут нюанс, а у соседей дом принят в эксплуатацию в этих размерах, с пристройкой и т.д., зачастую бывают что дома сами владельцы расширяют без разработки проектной документации.
Про дом соседей ничего не знаю. А где это можно узнать?
DembI4
26 Мая 2020
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
151
,
У вас проект на реконструкцию есть с учетом возведения этих построек? Если нет то у вас получается незаконное строительство. И если будет официальная жалоба, то штраф вы однозначно получите. Если же у соседа тоже реконструкция проведена без разработки проектной документации то получите штраф оба с вручением вам официальных документов как минимум на разработку проектной документации, а возможно и снос построек.
Tank19850118
26 Мая 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, ЖСУ, Специалист,
Цитата KaySer:
У вас проект на реконструкцию есть с учетом возведения этих построек?
Проект на реконструкцию с учётом возведения сарая и навеса.
DembI4
26 Мая 2020
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
151
,
Ну так сдавайте их в эксплуатацию, и если по разрывам не пройдете обращайтесь к тому, кто вам проект делал.
jackl
26 Мая 2020
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
242
, АС, cтаж: 19 лет
Нет!!! проектировщиков не трогать.
Tank19850118
27 Мая 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, ЖСУ, Специалист,
Цитата KaySer:
Ну так сдавайте их в эксплуатацию.
Не могу, реконструкция дома ещё не закончена.
НеИван
27 Мая 2020
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
187
,
Цитата Tank19850118:
Не могу, реконструкция дома ещё не закончена.
выделите пусковой комплекс)
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3409 тем)
Подработки и вакансии (всего 40):
Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений...
>>
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...
>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
В рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт...
>>
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
Загружается...