cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Рекомендации по устройству рабочего шва?  

 
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 537 ,  Russian Federation

 
 
Прораб просит дать рекомендации по устройству рабочего шва.
Он заливает монолитное перекрытие (Монолитная плита на колоннах, без балок, но с уширением у плиты)
Думаю узел дать такой, но нужен ли там зуб.
Будет от него польза или вред. Вот в чем вопрос.
Может у кого есть доброе советское руководство как эти швы делать.
Очень бы помогло.

*  Рабочий шов.png (18.73 Кб, 419x380 - просмотрено 41 раз.)
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 554 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Зуб не нужен. Иногда делают рабочий шов с наклоном так чтобы площадка шва была примерно перпендикулярна главным сжимающим напряжениям. Логика в этом есть, но по СП швы предусматриваются в виде перпендикулярного среза - это и есть отражение советского взгляда на этот вопрос. Но в СССР безбалочных перекрытий было немного, а те что были в основном были капительные, что и было их минусом с точки зрения производства работ. Когда стали делать без капителей, безбалочные перекрытия обрели второе рождение. Поэтому и старый СНиП и новое СП обходят этот вопрос стороной.
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 537 ,  Russian Federation

 
 
Да я уж так отправил. Думаю хуже то не будет?
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 554 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Слева что изображено, там где размер 160 указан? балка, колонна, что-то другое?
Если это опора какая-то, то зуб надо было в другую сторону делать и до середины высоты. Не думаю, что это будет проблемой, но не логично просто.
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 537 ,  Russian Federation

 
 
Я написал, что все эти узлы делать в середине пролета, т.е. между колоннами.
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 537 ,  Russian Federation

 
 
Там поперечная сила должна быть равна почти нулю, т.к. что проблем быть не должно.
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Октября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 554 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата Classic_AVA:
Я написал, что все эти узлы делать в середине пролета, т.е. между колоннами.
Так обычно не делают - там где момент имеет максимальное значение. Обычно делают в трети или четверти - там где момент близок к нулю и поперечная сила уже достаточно мала. Но можно и так - если рассуждать по букве СП.
Про поперечную силу правильно. Но рабочий шов все равно ослабление - особенно как сейчас их делают при помощи сетки, поэтому в месте максимального момента лучше не делать. Я сталкивался с наличием некоторой податливости (на действие момента) в подобных узлах.
bbxx ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Ukraine

 
 
на практике видел  сделали стык в плите а через полгода трещина  на все сечение 1 мм. будьте осторожны. вопрос а что делать в моем случае.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Октября 2018
Репутация: 29  [+] , сообщений: 636 ,  Belarus

 
 
Цитата bbxx:
на практике видел  сделали стык в плите а через полгода трещина  на все сечение 1 мм. будьте осторожны. вопрос а что делать в моем случае.
для начала поставьте маячок и понаблюдайте пару месяцев под нагрузкой
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Октября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 554 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Для начала - поднимите расчеты и убедитесь, что все в порядке. Потом проанализируйте работы плиты с такой трещиной - с учетом того, что в этом сечении повышенная кривизна. Если все нормально, заделывайте трещину ремонтными смесями, желательно под  нагрузкой близкой к проектной.
bbxx ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Ukraine

 
 
одной с причин трещин появления трещины стала добавка воды в бетон оператором бетононасоса. он хотел снять нагрузки на бетононасос
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Октября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 554 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата bbxx:
одной с причин трещин появления трещины стала добавка воды в бетон оператором бетононасоса
Как выяснили, что именно это стало одной из причин?
Nauman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Октября 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 70 ,  Главный конструктор, cтаж: 18 лет Belarus

 
 
В ТКП 45-1.03-314-2018 "ВОЗВЕДЕНИЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ.Основные требования" есть пункт:

7.4.16 Поверхность бетона на границе рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси
с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит
и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности
не менее 1,5 МПа. Рабочие швы, по согласованию с проектной организацией, допускается устраивать
при бетонировании:
— колонн — на отметке верха фундамента, низа балок, верха капителей колонн и отметках нижней
и верхней поверхностей плоских плит (рисунок 7.1 а), б));
— балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами, — ниже отметки нижней поверхности
плиты и балок, а при наличии в балке вутов — на отметке выше вута и нижней поверхности балок
(рисунок 7.1 в), г));
— плоских многопролетных плит:
при опирании на стены — по стене, а также в любом месте параллельно меньшей стороне
плиты или в 1/3 пролета от опоры параллельно большей стороне плиты (рисунок 7.2 а));
при опирании на колонны — в любом месте параллельно меньшей или большей стороне
плиты в 1/3 пролета от опоры на колонну (рисунок 7.2 б));
— ребристых перекрытий:
в направлении, параллельном главным балкам, в 1/3 пролета балок и плиты от опоры (рисунок
7.3 а));
в направлении, параллельном второстепенным балкам, в пределах 1/3–1/4 пролета главной
балки и плиты и опоры (рисунок 7.3 б));
— массивов, фундаментов, арок, сводов, резервуаров, бункеров и других сложных инженерных
сооружений и конструкций — в местах, указанных в проектах.
В многоэтажных монолитных каркасных зданиях рабочие швы по монолитным стенам и плитам перекрытий
следует сдвигать по каждому этажу, исключая их расположение в одной вертикальной плоскости.

Устройство вертикальных рабочих швов по перемычкам дверных и оконных проемов, а также горизонтальных
швов на верхней отметке стены не допускается.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Октября 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 141 ,  Belarus

 
 
— плоских многопролетных плит:
при опирании на стены — по стене, а также в любом месте параллельно меньшей стороне
плиты или в 1/3 пролета от опоры параллельно большей стороне плиты (рисунок 7.2 а));
при опирании на колонны — в любом месте параллельно меньшей или большей стороне
плиты в 1/3 пролета от опоры на колонну (рисунок 7.2 б));
В 1/3 пролёта от опоры означает, что шов можно делать по грани колонн и грани стен - довольно смелое современное нормативное решение.
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Октября 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 554 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата ЦВА:
В 1/3 пролёта от опоры означает, что шов можно делать по грани колонн и грани стен - довольно смелое современное нормативное решение.
Я думаю, что в 1/3 это означает именно на 1/3. Т.е. при пролете 6м шов можно делать на расстоянии 2м. По грани колонны делать нельзя. Например,
Цитата Nauman:
в направлении, параллельном второстепенным балкам, в пределах 1/3–1/4 пролета главной
балки и плиты и опоры (рисунок 7.3 б));
Т.е. где в пределах, так и указано. В частности в СНиП раньше было указано для балок "в пределах средней трети".
Nauman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Октября 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 70 ,  Главный конструктор, cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Т.е. где в пределах, так и указано. В частности в СНиП раньше было указано для балок "в пределах средней трети".
В ТКП есть ещё рисунки, при разработке ППР они сначала руководствуются этими указаниями и своими возможностями по наличию опалубки, затем с нами согласовывают положение монтажных швов
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Октября 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 141 ,  Belarus

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Цитата ЦВА:
В 1/3 пролёта от опоры означает, что шов можно делать по грани колонн и грани стен - довольно смелое современное нормативное решение.
Я думаю, что в 1/3 это означает именно на 1/3. Т.е. при пролете 6м шов можно делать на расстоянии 2м. По грани колонны делать нельзя. Например,
Цитата Nauman:
в направлении, параллельном второстепенным балкам, в пределах 1/3–1/4 пролета главной
балки и плиты и опоры (рисунок 7.3 б));
Т.е. где в пределах, так и указано. В частности в СНиП раньше было указано для балок "в пределах средней трети".

По СНиПу рабочий шов выполнялся в средней части плиты, но СНиП это устаревший документ, а ТКП 45-1.03-314-2018 это современный документ, разработанный с учётом современных требований и в нём предлагается выполнять рабочий шов в опорных участках плит.
Nauman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Октября 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 70 ,  Главный конструктор, cтаж: 18 лет Belarus

 
 
""" По СНиПу рабочий шов выполнялся в средней части плиты, но СНиП это устаревший документ, а ТКП 45-1.03-314-2018 это современный документ, разработанный с учётом современных требований и в нём предлагается выполнять рабочий шов в опорных участках плит. """
Первый раз такое слышу.... что на опорных участках можно делать шов. Смотрите схемы на рис. 7.2 и 7.3 ТКП 45-1.03-314-2018
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Октября 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 141 ,  Belarus

 
 
Цитата Nauman:
""" По СНиПу рабочий шов выполнялся в средней части плиты, но СНиП это устаревший документ, а ТКП 45-1.03-314-2018 это современный документ, разработанный с учётом современных требований и в нём предлагается выполнять рабочий шов в опорных участках плит. """
Первый раз такое слышу.... что на опорных участках можно делать шов. Смотрите схемы на рис. 7.2 и 7.3 ТКП 45-1.03-314-2018
Внимательней почитайте ТКП. В 1/3 пролета от опоры на русском языке никак не означает ВНЕ 1/3 пролёта от опоры.
bbxx ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Ukraine

 
 
сейчас очеь много ремонтных смесей. может нужно обработать более старый бетон
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Октября 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 537 ,  Russian Federation

 
 
Какой более старый? Опалубку сняли и заливают дальше.
Nauman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Октября 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 70 ,  Главный конструктор, cтаж: 18 лет Belarus

 
 
Цитата ЦВА:
Цитата Nauman:
""" По СНиПу рабочий шов выполнялся в средней части плиты, но СНиП это устаревший документ, а ТКП 45-1.03-314-2018 это современный документ, разработанный с учётом современных требований и в нём предлагается выполнять рабочий шов в опорных участках плит. """
Первый раз такое слышу.... что на опорных участках можно делать шов. Смотрите схемы на рис. 7.2 и 7.3 ТКП 45-1.03-314-2018
Внимательней почитайте ТКП. В 1/3 пролета от опоры на русском языке никак не означает ВНЕ 1/3 пролёта от опоры.
Вы не правы рис. 7.2 и 7.3 ТКП 45-1.03-314-2018 показывают где делать швы, да и здравый смысл никто не отменял. На опоре действуют максимальные (за частую) внутренние усилия, какой смысл там делать шов?
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  22 Октября 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 141 ,  Belarus

 
 
Цитата Nauman:
Цитата ЦВА:
Цитата Nauman:
""" По СНиПу рабочий шов выполнялся в средней части плиты, но СНиП это устаревший документ, а ТКП 45-1.03-314-2018 это современный документ, разработанный с учётом современных требований и в нём предлагается выполнять рабочий шов в опорных участках плит. """
Первый раз такое слышу.... что на опорных участках можно делать шов. Смотрите схемы на рис. 7.2 и 7.3 ТКП 45-1.03-314-2018
Внимательней почитайте ТКП. В 1/3 пролета от опоры на русском языке никак не означает ВНЕ 1/3 пролёта от опоры.
Вы не правы рис. 7.2 и 7.3 ТКП 45-1.03-314-2018 показывают где делать швы, да и здравый смысл никто не отменял. На опоре действуют максимальные (за частую) внутренние усилия, какой смысл там делать шов?
ТКП 45-1.03-314-2018
7.4.16 …
Рабочие швы, по согласованию с проектной организацией, допускается устраивать при бетонировании:…..
— плоских многопролетных плит:
при опирании на колонны — в любом месте параллельно меньшей или большей стороне плиты в 1/3 пролета от опоры на колонну (рисунок 7.2 б));
На рисунке указаны приопорные участки L1/3 и L2/3, в которых рекомендуется делать рабочие швы. Упоминание о средней части плиты в ТКП отсутствует.
Nauman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Октября 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 70 ,  Главный конструктор, cтаж: 18 лет Belarus

 
 
а на опоре не может быть максимальных усилий?
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Октября 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 141 ,  Belarus

 
 
Цитата Nauman:
а на опоре не может быть максимальных усилий?
МОЖЕТ.
bbxx ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  Ukraine

 
 
не помню где , но в старых справочниках робочий шов безбалочных перекрытий делали в середине пролета
Petrovi4_1983 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Октября 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 246 ,  Вед. инженер, Belarus

 
 
СНиП 3.03.01-97 Стр. 9 п.2.13 "...Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:
...
плоских плит - в любом месте параллельно меньшей стороне плиты;
..."
Читай "В опорной части".... В СНиПе тоже не всё однозначно...
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Октября 2018
Репутация: 29  [+] , сообщений: 636 ,  Belarus

 
 
Цитата Petrovi4_1983:
СНиП 3.03.01-97 Стр. 9 п.2.13 "...Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:
...
плоских плит - в любом месте параллельно меньшей стороне плиты;
..."
Читай "В опорной части".... В СНиПе тоже не всё однозначно...

Для плит, опертых по контуру, все однозначно для прораба. Для проектировщика - проверить, так ли это. В те годы не особенно увлекались массовым монолитным именно каркасным домостроением. Чаще всего были стеновые конструкции.
"Параллельно меньшей стороне" - это значит выполнить шов вдоль рабочей арматуры, а не поперек ее. Поэтому о приопорном сечении не идет речь (за исключением углов плит, но зачем там делать шов? бетона было на две лопаты?).
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Октября 2018
Репутация: 7  [+] , сообщений: 141 ,  Belarus

 
 
Согласно ТКП 45-1.03-314-2018, п. 7.4.16: Устройство вертикальных рабочих швов по перемычкам дверных и оконных проемов, а также горизонтальных швов на верхней отметке стены не допускается.
Но ведь на верхней отметке стены, стена кончается, о каком горизонтальном шве речь ?
 Стр.: [1]   

 Строительные решения (в разделе 2814 тем):
Подработки (всего 37):
Новый
Монтажник каркасных домов, архитектурный дизайн - новые специальности в РБ.
В Беларуси в 2018/2019 учебном году начата подготовка по нескольким новым специальностям в сфере строительства и архитектуры.  Профессионально-техническое образование стали получать по квалификациям «Облицовщик синтетическими материалами» и «Монтажник каркасно-обшивных конструкций сухого строительства». Диплом о высшем образовании через шесть лет ждет студентов специальности «Архитектурный дизайн».
Вентфасад из ЦСП - бюджетный вариант. Наш опыт.
Мы начинаем цикл статей о реализации собственными силами вент-фасада административного здания из ЦСП (цементно-стружечные плиты). В результате мы хотим получить фасад европейского уровня при минимуме вложений. Кстати, все материалы проекта белорусских производителей.
Особенности проектирования в Эмиратах и отличия от наших стран.
Инженер из Минска, который успешно трудоустроился и проектирует в ОАЭ, выпустил очередное видео про особенности проектирования в Эмиратах.  Также, на видео обсудили состав проекта, обязанности иженера-конструктора в Дубае и инженера авторского надзора на строительной площадке. В ролике приводятся примеры чертежей конструктивной части.
Многоэтажки, которые строились сверху вниз.
Все давно уже привыкли, что жилые здания строят снизу вверх. Современные технологии позволяют многоэтажкам расти ввысь, словно грибам после дождя. Однако можно отыскать несколько зданий, которые строили, начиная не с первого этажа, а с крыши.
Механический способ соединения арматуры с помощью обжимных муфт.
Кто проектировал по технологии BIM?
Как ремонтировали аварийный мост через Припять. Видео.
3D BIM модели керамзитобетонных блоков для Revit.
Как строили мост в Крым через Керченский пролив и чем он уникален.
Видео: Квартал с белорусскими домами открылся во французском Вильрю.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 267, всего 166982(+151) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и размещение рекламы | Написать администратору