Строительные решения / Рекомендации по устройству рабочего шва?  

Прораб просит дать рекомендации по устройству рабочего шва.
Он заливает монолитное перекрытие (Монолитная плита на колоннах, без балок, но с уширением у плиты)
Думаю узел дать такой, но нужен ли там зуб.
Будет от него польза или вред. Вот в чем вопрос.
Может у кого есть доброе советское руководство как эти швы делать.
Очень бы помогло.

Зуб не нужен. Иногда делают рабочий шов с наклоном так чтобы площадка шва была примерно перпендикулярна главным сжимающим напряжениям. Логика в этом есть, но по СП швы предусматриваются в виде перпендикулярного среза - это и есть отражение советского взгляда на этот вопрос. Но в СССР безбалочных перекрытий было немного, а те что были в основном были капительные, что и было их минусом с точки зрения производства работ. Когда стали делать без капителей, безбалочные перекрытия обрели второе рождение. Поэтому и старый СНиП и новое СП обходят этот вопрос стороной.

Да я уж так отправил. Думаю хуже то не будет?

Слева что изображено, там где размер 160 указан? балка, колонна, что-то другое?
Если это опора какая-то, то зуб надо было в другую сторону делать и до середины высоты. Не думаю, что это будет проблемой, но не логично просто.

Я написал, что все эти узлы делать в середине пролета, т.е. между колоннами.

Там поперечная сила должна быть равна почти нулю, т.к. что проблем быть не должно.

Так обычно не делают - там где момент имеет максимальное значение. Обычно делают в трети или четверти - там где момент близок к нулю и поперечная сила уже достаточно мала. Но можно и так - если рассуждать по букве СП.
Про поперечную силу правильно. Но рабочий шов все равно ослабление - особенно как сейчас их делают при помощи сетки, поэтому в месте максимального момента лучше не делать. Я сталкивался с наличием некоторой податливости (на действие момента) в подобных узлах.

на практике видел  сделали стык в плите а через полгода трещина  на все сечение 1 мм. будьте осторожны. вопрос а что делать в моем случае.

для начала поставьте маячок и понаблюдайте пару месяцев под нагрузкой

Для начала - поднимите расчеты и убедитесь, что все в порядке. Потом проанализируйте работы плиты с такой трещиной - с учетом того, что в этом сечении повышенная кривизна. Если все нормально, заделывайте трещину ремонтными смесями, желательно под  нагрузкой близкой к проектной.

одной с причин трещин появления трещины стала добавка воды в бетон оператором бетононасоса. он хотел снять нагрузки на бетононасос

Как выяснили, что именно это стало одной из причин?

В ТКП 45-1.03-314-2018 "ВОЗВЕДЕНИЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ.Основные требования" есть пункт:

7.4.16 Поверхность бетона на границе рабочих швов, устраиваемых при укладке бетонной смеси
с перерывами, должна быть перпендикулярна оси бетонируемых колонн и балок, поверхности плит
и стен. Возобновление бетонирования допускается производить по достижении бетоном прочности
не менее 1,5 МПа. Рабочие швы, по согласованию с проектной организацией, допускается устраивать
при бетонировании:
— колонн — на отметке верха фундамента, низа балок, верха капителей колонн и отметках нижней
и верхней поверхностей плоских плит (рисунок 7.1 а), б));
— балок больших размеров, монолитно соединенных с плитами, — ниже отметки нижней поверхности
плиты и балок, а при наличии в балке вутов — на отметке выше вута и нижней поверхности балок
(рисунок 7.1 в), г));
— плоских многопролетных плит:
при опирании на стены — по стене, а также в любом месте параллельно меньшей стороне
плиты или в 1/3 пролета от опоры параллельно большей стороне плиты (рисунок 7.2 а));
при опирании на колонны — в любом месте параллельно меньшей или большей стороне
плиты в 1/3 пролета от опоры на колонну (рисунок 7.2 б));
— ребристых перекрытий:
в направлении, параллельном главным балкам, в 1/3 пролета балок и плиты от опоры (рисунок
7.3 а));
в направлении, параллельном второстепенным балкам, в пределах 1/3–1/4 пролета главной
балки и плиты и опоры (рисунок 7.3 б));
— массивов, фундаментов, арок, сводов, резервуаров, бункеров и других сложных инженерных
сооружений и конструкций — в местах, указанных в проектах.
В многоэтажных монолитных каркасных зданиях рабочие швы по монолитным стенам и плитам перекрытий
следует сдвигать по каждому этажу, исключая их расположение в одной вертикальной плоскости.

Устройство вертикальных рабочих швов по перемычкам дверных и оконных проемов, а также горизонтальных
швов на верхней отметке стены не допускается.

— плоских многопролетных плит:
при опирании на стены — по стене, а также в любом месте параллельно меньшей стороне
плиты или в 1/3 пролета от опоры параллельно большей стороне плиты (рисунок 7.2 а));
при опирании на колонны — в любом месте параллельно меньшей или большей стороне
плиты в 1/3 пролета от опоры на колонну (рисунок 7.2 б));
В 1/3 пролёта от опоры означает, что шов можно делать по грани колонн и грани стен - довольно смелое современное нормативное решение.

Я думаю, что в 1/3 это означает именно на 1/3. Т.е. при пролете 6м шов можно делать на расстоянии 2м. По грани колонны делать нельзя. Например,
Т.е. где в пределах, так и указано. В частности в СНиП раньше было указано для балок "в пределах средней трети".

В ТКП есть ещё рисунки, при разработке ППР они сначала руководствуются этими указаниями и своими возможностями по наличию опалубки, затем с нами согласовывают положение монтажных швов

По СНиПу рабочий шов выполнялся в средней части плиты, но СНиП это устаревший документ, а ТКП 45-1.03-314-2018 это современный документ, разработанный с учётом современных требований и в нём предлагается выполнять рабочий шов в опорных участках плит.

""" По СНиПу рабочий шов выполнялся в средней части плиты, но СНиП это устаревший документ, а ТКП 45-1.03-314-2018 это современный документ, разработанный с учётом современных требований и в нём предлагается выполнять рабочий шов в опорных участках плит. """
Первый раз такое слышу.... что на опорных участках можно делать шов. Смотрите схемы на рис. 7.2 и 7.3 ТКП 45-1.03-314-2018

Внимательней почитайте ТКП. В 1/3 пролета от опоры на русском языке никак не означает ВНЕ 1/3 пролёта от опоры.

сейчас очеь много ремонтных смесей. может нужно обработать более старый бетон

Какой более старый? Опалубку сняли и заливают дальше.

Вы не правы рис. 7.2 и 7.3 ТКП 45-1.03-314-2018 показывают где делать швы, да и здравый смысл никто не отменял. На опоре действуют максимальные (за частую) внутренние усилия, какой смысл там делать шов?

ТКП 45-1.03-314-2018
7.4.16 …
Рабочие швы, по согласованию с проектной организацией, допускается устраивать при бетонировании:…..
— плоских многопролетных плит:
при опирании на колонны — в любом месте параллельно меньшей или большей стороне плиты в 1/3 пролета от опоры на колонну (рисунок 7.2 б));
На рисунке указаны приопорные участки L1/3 и L2/3, в которых рекомендуется делать рабочие швы. Упоминание о средней части плиты в ТКП отсутствует.

а на опоре не может быть максимальных усилий?

МОЖЕТ.

не помню где , но в старых справочниках робочий шов безбалочных перекрытий делали в середине пролета

СНиП 3.03.01-97 Стр. 9 п.2.13 "...Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:
...
плоских плит - в любом месте параллельно меньшей стороне плиты;
..."
Читай "В опорной части".... В СНиПе тоже не всё однозначно...

Для плит, опертых по контуру, все однозначно для прораба. Для проектировщика - проверить, так ли это. В те годы не особенно увлекались массовым монолитным именно каркасным домостроением. Чаще всего были стеновые конструкции.
"Параллельно меньшей стороне" - это значит выполнить шов вдоль рабочей арматуры, а не поперек ее. Поэтому о приопорном сечении не идет речь (за исключением углов плит, но зачем там делать шов? бетона было на две лопаты?).

Согласно ТКП 45-1.03-314-2018, п. 7.4.16: Устройство вертикальных рабочих швов по перемычкам дверных и оконных проемов, а также горизонтальных швов на верхней отметке стены не допускается.
Но ведь на верхней отметке стены, стена кончается, о каком горизонтальном шве речь ?

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.