Строительные решения / Сертификаты на материалы  

Заказчик хочет начать проектирование/строительство с использованием материалов (стеновые панели) на которые имеется российский сертификат соответствия. Есть ли какие-либо нормативные документы, в которых четко написано, что необходимы только сертификаты РБ. Поставщики ссылаясь на Таможенный союз "доказывают" что все уравнялось.
P.s. вызывает сомнение их огнестойкость

но если заказчик хочет --- то можно начинать проектирование без проблем!!!)))
строительство идет по проекту, следовательно в ходе проектирования сразу станет вопрос а из "чего" эти панели -- соответственно строительство начинать без сертификатов не рекомендуется, если сомневаетесь -- наверное нужно проверить

Тут просто совместное финансирование и если начать, то придется заплатить проектантам, которые возьмут деньги и будут приспокойненько ждать. А деньги то выйдут из оборота )
Суть моей проблемы, в том, что нужно обосновано отложить все до момента когда все будет ясно. Заодно и поставщики пошевелятся, а то у них не первый месяц все "под контролем" и "завтра" все будет.

Вроде был разговор на форуме

ТКП 45-1.02-2 5-9201 (042250)

4.11 Внесение в утвержденную проектную документацию изменений, связанных с принятием ак-
тов  законодательства,  выполнением  дополнительных  вариантов  проектных  решений,  выявлением 
в ходе строительства объекта дополнительных объемов работ, производят по предложению заказчи-
ка проектной документации.
Указанные изменения в проектную документацию вносит проектировщик по заданию заказчика 
в установленном порядке с оформлением договорных отношений. 
При изменении или введении в действие новых ТНПА утвержденная в установленном порядке про-
ектная документация на строительство, в том числе сметная документация, изменению не подлежит. 
Не является обязательным внесение изменений и дополнений в утвержденные архитектурный 
и строительный проекты также в случае:
—  снижения  сметной  стоимости  строительства  при  сохранении  других  технико-экономических
показателей объекта, определенных входящим в состав проектной документации проектом организа-
ции строительства;
—  изменения  условий  строительства,  определенных  входящим  в  состав  проектной  документации
проектом организации строительства, не приводящего к увеличению сроков строительства и сметной сто-
имости при обеспечении безопасности условий труда, экологической и противопожарной безопасности;
—  замены (по  результатам  проведенных  торгов  или  иных  процедур  закупки,  технологического 
и инженерного оборудования) материалов, не влияющей на технико-экономические показатели объ-
екта, безопасность условий труда, экологическую и противопожарную безопасность и не приводящей
к увеличению сметной стоимости строительства объекта;
— приемки в эксплуатацию в установленном порядке законченных строительством объектов.

Выходит что проектировщики укажут то что нужно, а при строительстве можем заменить без изменения проекта на материал аналогичных свойств.
Но по-факту сейчас без проекта я вижу что свойства не совсем аналогичны, так как нормы будут белорусские, а сертификат российский.
Например проектировщики укажут степень огнестойкости (что обязательно проверит пож. надзор в последствии) По российскому сертификату все хорошо, но вот соответствует ли их сертификат нашим?
Где можно будет увидеть, что они должны подтвердить сертификат у нас? Хотя бы направление куда капать может подскажите ))

Насколько я понимаю вы подрядчик.
 п. 4.11
изменения вносят по предложению заказчика. Изменения вносит проектировщик по заданию заказчика в установленном порядке с оформлением договорных отношений.
Это чисто работа заказчика (сертификаты соответствия, протоколы испытаний и т.д.). Зачем бежать впереди поезда ..

Два заказчика (совместное финансирование), один нашел дешевые российские панели, другой хочет, чтобы все по закону. И сейчас пока кучу денег в это не вложили можно чего то требовать. Потому что потом когда все закрутится и будет построено, а ждать проект и тем более неукоснительно ему следовать врятли будут, мы же в РБ живем.

Не понятно вы какой стороной к борьбе заказчиков... Пусть они разбираются между собой.
Вы не имеете ни какого отношения к тому какие материалы будут заложены в проекте. Чего вы напрасно тужитесь?

Нашел документ требующий подтверждать соответствие белорусским нормам ТР 2009/013/BY
Я отношусь ко второму заказчику, просто ответственность перед уполномоченными органами за то что будет построено будет лежать на нас.
Пока есть рычаги давления используем. Все же лучше чем потом по факту думать как это узаконить.

Забыл что отделы ПТО есть не только у подрядчика, но и у заказчика ...

А начало то какое было:

Думал что менагеры умеют делать фокусы, оказывается и заказчик не могет ....

Не хотел путать, что сами себе чего то хотим и нехотим)
Смысл то просто, в том, что когда кто-то кого-то уже нашел, то сложно предъявлять разумные доводы. Если бы все было в свою очередь, то естественно, таких заморочек не понадобилось бы.

на сегодняшний день необходимо приводить в соответствие к бел нормам...пока реально не заработал таможенный саюз в этой области, но бежать впереди паровоза действительно не нужно, в процессе можно привести в соответствие (достать сертификат или взять на себя решение этого вопроса или в крайнем случае испытание провести) . сертификат должен вам поставщик материалов

а может и не должен если например самый главный человек при приемке объекта посчитает достаточным наличие РФ сертификата, и если ваши подрядчики утверждают вам что таможенный союз работает -- то пусть в последующем и решают указ вопрос

Так вы поставщикам верите а проектантам не хотите платить? это при том что поставщики - манагеры работающие лишбы продать а проектировщики - люди с вышкой и по вышке ответ несут!!!!!! как то не корректно товарищ заказчик....

Проектировщикам будет ставится конкретное задание, учесть такие-то материалы, соответственно они если не будут уверены их включать не будут (люди с вышкой). А включат либо соответствующие стандарту, либо скажут подавайте на сертификацию, которая будет длиться несколько месяцев, а они будут спокойно ждать. Претензий к проектировщикам у меня нет. Но зачем им платить сейчас, если лучше заставить поставщиков сделать сертификат, а потом уже заказать все проектировщикам. При этом зная точные характеристики материалов по белорусским меркам проектировщики более точно предусмотрят прочие условия строительства, что позволит избежать корректировок и дополнительных затрат для заказчика.
Логично?)

если будут доп требование к проектировщикам в части учесть/заложить тот или иной материал то соответственно можно предположить что им за это доплатят?))) все вполне логично, я же тоже с вами не спорю просто решил помочь. но в ходе проектирования как показ опыт еще куча вопросов возникает которые будь уверен не позволят спланировать приемку до дня (хотя бы с точностью до месяца выполнилось) - из опыта.....так что все не предусмотришь....

но почему же так получается ведь проектировщики по смете берут намного меньше и даже несравнимо с стоимостью СМР (зачем же тогда обсуждать экономию на проектировщиках?). да потому что причина порой в том что на СМР деньги непосредственно выделяются, а задержка проекта и допоплаты проектные порой больше отведенных непредвиденных 3% и порой непредсказуемы изначально

Да но в любом случае деньги всеравно кредитные и чем больше время между заплатил кому-либо до получил за это прибыль, тем больше набегает сумма которую нужно отдать банку.
Затраты часто не предсказуемы, потому что заказчик часто не знает чего хочет и в спешке строительства начинаются переделки проекта.
Потому и нужно решать любые вопросы как можно скорее, а не тянуть до момента когда и поменять что-либо уже поздно. А то проектирование может превратится в перерисовку того что построено)

Вот например АСП арматуру без сертификата РБ я продать не могу. Но для себя купить могу.

для себя и для Родины -- две большие разницы

Попоробую ответить на самый 1-й вопрос, касаемый ТНПА, в которм прописано о необходимости белорусского сертификата. В Приложении к ТР 2009/13/ВY стеновые панели (п.175, 176) находятся в списке материалов и изделий, подлежащих обязательной сртификации в РБ. Поэтому, несмотря на то, что имеется сертификат РФ, МЧС при приемке объекта, скорее всего, затребует и сертификат РБ.

Да спасибо, тоже нашел этот регламент. Поставщик еще ссылался на постановление о взаимопризнании сертификатов между странами ЕТС (без ссылки на документ). Но как я потом узнавал эта процедура тоже подразумевала обращение в органы сертификации где все равно выдают белорусский сертификат (но опять же ссылки на документ не получил).
В общем послали их пока читать этот тех. регламент )

🤖Про новые функции Архитектора в эпоху развития ИИ!
Своим мнением поделился сооснователь архбюро Megabudka Артем Укропов.