cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Штукатурка на фасаде и года не выдержала... В чем причина?  (Прочитано 872 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Августа 2021
Репутация: 358  [+] , сообщений: 10 498 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет Belarus

 
С момента реконструкции Раковского предместья в г.Минске прошло полгода, а штукатурный фасад одного из зданий стал стремительно разрушаться.  Предлагаю попытаться определить причину, чтобы не повторять таких ошибок.



Ссылка на статью с фотографиями >>
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  22 Августа 2021
Репутация: 358  [+] , сообщений: 10 498 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет Belarus

 
Пока Онлайнер ждет официального ответа о причинах разрушения фасада давайте попробуем определить сами причину. А потом сравним наши предположения с вариантом ответа от заказчика.
gas.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор чата - Размышляющий  23 Августа 2021
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 451 ,  Глав. спец., Belarus

 
Хочется опустить банальные "нарушена техноогия" и "неверный подбор материалов" и предположить, что возможно водосточка смантирована если и качественно, то этот переброс воды вероятно играет свою роль. Ведь ниже на простенках та же штукатурка и краска прекрасно себя чувствуют. Во всяком случае пока)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Августа 2021
Репутация: 358  [+] , сообщений: 10 498 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет Belarus

 
Предполагаете излишнее замачивание?
Vershov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Августа 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  ОАО "МНПЗ", Инженер по Тн, cтаж: 17 лет Belarus

 
Всё дело в подоснове(совместимость основания и штукатурки), подготовке поверхности.
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Августа 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 250 ,  строительная, технолог, Belarus

 
Цитата gas.by:
Хочется опустить банальные "нарушена технология" и "неверный подбор материалов"
Так ничего не надо отбрасывать:
Отсекающая гидроизоляция по фундаменту скорее всего в проекте упоминается поверхностно, дали шаг и глубину отверстий, материал "типа". У разработчиков так же своеобразное отношение к рекомендациям, они считают, что работы будут выполнять специалисты, которые тонкости (из которых состоят важные мелочи) по умолчанию опускают. В итоге прораб, который делает это в лучшем случае второй раз, понимает это в общих чертах. Технический и авторский надзор обычно имеет те же исходные знания. А еще смета с определенным объемом не самого дешевого материала. А там в кладке пустоты "без дна", отверстия слегка не под тем углом, качественно очистить смогли через одно и т.д. и т.п. По итогу горизонтальная изоляция восстанавливается метр через метр.
Старую штукатурку на годами замачиваемой кладке необходимо снимать до основания, там раствора как такового уже не остается. Но это в общем и так понятно. Основная проблема высушить старую кладку до нормального состояния до нанесения ремонтных материалов. А это реально долго. А ждать у нас не принято. Вполне возможно, что покрытие мансарды и водосточка выполнена качественно, а на улицу через отреставрированный фасад банально выходит влага, которая накапливалась в ней в предыдущие годы.
http://proekt.by/index.php?topic=51759.999999 тема на форуме на похожую тему, так там специализированный прибор по осушению таких стен дает ощутимый эффект через 2-3 месяца. К сожалению приборы ставят навечно по той причине, с которой мы героически боремся - некачественная (по любой причине) горизонтальная изоляция. Но это тема другой темы Улыбающийся
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  23 Августа 2021
Репутация: 151  [+] , сообщений: 2 176 ,  инж. конструктор, Belarus

 
стопудова переброс воды ... в статье на втором фото видна высота красной трубы - этажа этак 3, скорости водного потока соответствующие ...
и не понятно организован водосток с мансардной кровли - вода не попадая сразу в водосток, при большом дожде (он должен быть установлен по краю мансардной кровли - вынос 500-600) шурует по инерции этак см. на 60-80 мимо водостока, потом попадает на плитку на земле, при меньшем напоре попадает на стену здания, как-то так ..........
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  23 Августа 2021
Репутация: 358  [+] , сообщений: 10 498 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет Belarus

 
Похоже на воду ибо какое бы не было нарушение технологии но полгода это оч малый срок для такого безобразия. Даже с не совсем качественными материалами.
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Августа 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 250 ,  строительная, технолог, Belarus

 
Пол года не срок для фасада. Зимы не застал, мороза не видел. Выполнены все фасады по одной технологии и одними руками. Даже дождь на одном фасаде стену моет или не моет одинаково, капли отбиваются на цоколь так же одинаково. Только результат на соседних пролетах отличается прямо противоположно.  Местами все в порядке и сверху и снизу, а рядом ужас. Первое, что приходит на ум - различное состояние основания. А тут два основных фактора - собственная влажность кладки (такое солнце многократно ускоряет выход влаги из кладки, а с паропроницемостью отделочных слоев обычно не очень) и хим. состав (состояние штукатурного слоя (наличие карбонатов и т.п.) под завершающим отделочным слоем). Второе, что могло быть - нанесение отделочных слоев на солнечной стороне в самую жару, но здесь скорее всего выглядело бы чуть не так.
Такое жаркое лето задает интересные вопросы, парковка под домом, грунтовые воды не обнаружены (не учитываем) гидроизоляция не выполнялась, при температуре на улице до 25 градусов асфальтовое покрытие в парковке (температура градусов на 7-10 летом ниже обычно чем на улице) нормальное сухое. Как температуры взлетели за 30 асфальтовое покрытие на парковке стало постоянно влажным. Только пару дней, как стало подсыхать. Но у нас скорее разница теператур дает точку росы на поверхности.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Августа 2021
Репутация: 138  [+] , сообщений: 1 824 ,  Belarus

 
Так понимаю, со старого здания снята деревянная кровля - чердак и построена такая мансарда, покрытая фальцем. Но вот беда, что у старой кровли был карниз который видимо разрушился и не восстановлен, от него осталось 3 ряда и был свес кровли. Теперь свеса нет а ливнесток выполнен дешманскими кривыми лотками и трубами и по-ходу, такими же рукамию Этой системой (типа технониколь эконом или что-то похожее) на таком длинном расстоянии даже уклон не толком не сделаешь.
А снизу однозначно надо запретить решение когда минвата и краска по ней доходит до самой отмостки. Гигростатичность и всё такое, да еще любой слой снега и всё , краски нет. Ну а покупать хорошую краску, чтобы хоть лет 5 простояло - жаба смету не подписывает.А еще бодяжат люто даже хорошие краски. Вот имеем что имеем.
Остается нам, проектировщикам создавать защиту от дурака, экономщика, воровства - делать проверенные веками решения. Гидроизолированные цоколя и отмостки и широкие свесы кровли. Я не архитектор, сам пришел к этому с опытом, если что. Перенимают с южной европы эти "модные"(нет) решения. Лучше бы скандинавские и швейцарские подсмотрели) 
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Августа 2021
Репутация: 138  [+] , сообщений: 1 824 ,  Belarus

 
Смотрю на онлайнере фотки: цоколь - просто газик дико покрашенный краской. Даже вроде как штукатурки нет. Проектировщика бы сюда к нам)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Августа 2021
Репутация: 138  [+] , сообщений: 1 824 ,  Belarus

 
Особенно жалко, что покрасили какой-то рыжей фигнёй красивую кладку кирпича. А чтобы подгорало, оставили куски)
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Августа 2021
Репутация: 90  [+] , сообщений: 1 546 ,  Belarus

 
версия: мороз фасад застал, отопление не включали из экономии
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Августа 2021
Репутация: 138  [+] , сообщений: 1 824 ,  Belarus

 
думаю, без влаги даже если мороз, то не должно краску заставить отщелкиваться. Если точка росы на самом краю только. Но если температура внутри и снаружи близкая, то не должно. Тут очевидно слишком смелая для нашего климата ливнёвка.
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Августа 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 250 ,  строительная, технолог, Belarus

 
В Бобруйске есть несколько восстановленных зданий начала прошлого века, где, по моему, приняли самое правильное решение между старым и новым. https://yandex.by/maps/org/mtbank_otdeleniya/1059035891/gallery/?ll=29.225222%2C53.134704&photos%5Bbusiness%5D=1059035891&photos%5Bid%5D=urn%3Ayandex%3Asprav%3Aphoto%3A3921338&z=18    Теплопроводность наружных стен скорее всего не соответствует, но у здания присутствуют все необходимые элементы. Штукатурку по фасаду не восстанавливали. Снимали струей воды машинами высокого давления до основания, вероятно даже замену отдельных кирпичей сделали. Есть еще несколько домов так же восстановлены, но это здание получилось лучше всего. На отдельных зданиях проступали надписи вывесок на старорусском с твердыми знаками в конце слова. Такие надписи к сожалению не сохранились. Есть еще несколько реконструированных зданий в таком стиле в районе городского рынка.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Августа 2021
Репутация: 138  [+] , сообщений: 1 824 ,  Belarus

 
Совсем другое дело. Еще бы убрать или "успокоить" современные вывески и вообще красота.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Августа 2021
Репутация: 28  [+] , сообщений: 426 ,  Belarus

 
Современная продвинутая водосточная система с подвесными желобками (через которые вода переливается на стены) и результат её водоотвода имеем на фотографии.
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Августа 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 250 ,  строительная, технолог, Belarus

 
Сама система "подвесных желобов" ни чуть не хуже любой другой. Что бы все испортить (перегрузить возможно в разы правый пролет фасада фото выше) достаточно точечно добавить стоков с верхнего яруса кровли по водосточной трубе более яркого цвета. Но это все равно одна из причин (возможно и не основная) для периода эксплуатации в полгода.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Августа 2021
Репутация: 151  [+] , сообщений: 2 176 ,  инж. конструктор, Belarus

 
визуально шляпа из-за системы водостока, которая - ни чем ни хуже, а также ни чем не лучше как и всё остальное в этом датском королевстве, беларуская комси-комса ....
а чтобы решить что там с подосновами, точками росы, гидроизоляциями и прочими ляциями - делать обследование , а уж только потом колдовать на кофейной гуще  ...........
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Августа 2021
Репутация: 138  [+] , сообщений: 1 824 ,  Belarus

 
Конечно свесы тысячи лет назад придумали дураки делать. А модные молодые но уже очень талантливые их отменили. И стало и не красивее и если постоянно не плясать, то можно дождаться разрушения. А со свесами и без желобов стояло бы сотню лет.
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Августа 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 250 ,  строительная, технолог, Belarus

 
Сто лет фасад простоял без водосточной системы, найдется хозяин - еще столько простоит. Все тот же Бобруйск. https://posmotrim.by/article/bobruyskaya_krepost.html#1 И здесь нормальный кирпич третью сотню лет стоит. Тех надзор и госстандарт для повышения квалификации на экскурсию направить. Чтобы понимали, что такое кирпич и кладка из него.

*  img_9151.jpg (318.59 Кб, 1200x800 - просмотрено 52 раз.)
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Августа 2021
Репутация: 151  [+] , сообщений: 2 176 ,  инж. конструктор, Belarus

 
уверен что, сто лет назад этот "фасад" стоял с крышей, с перекрытиями, с окнами, дверями и водосточной системой, но благодаря "очень благотворному" влиянию совдеповской машины (так сказать хозяина) - мы видим, то что видим .................. ничего прекрасного и восхитительного в этих катакомбах лично я не вижу .....
gas.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор чата - Размышляющий  26 Августа 2021
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 451 ,  Глав. спец., Belarus

 
Цитата niko1622:
Сто лет фасад простоял без водосточной системы, найдется хозяин - еще столько простоит. Все тот же Бобруйск. https://posmotrim.by/article/bobruyskaya_krepost.html#1 И здесь нормальный кирпич третью сотню лет стоит. Тех надзор и госстандарт для повышения квалификации на экскурсию направить. Чтобы понимали, что такое кирпич и кладка из него.
Родом из Бобруйска. По непроверенной информации, но общему убеждению в здании на фото во время Великой Отечественной находилось гестапо
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Августа 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 250 ,  строительная, технолог, Belarus

 
Цитата Андрей 9:
прекрасного и восхитительного в этих катакомбах лично я не вижу
Прекрасное в Греции или Испании, там стены из песчаника 2000 лет не видели мороза, стоят в первозданном виде. А на фото кирпичная кладка в нашем климате более 100 лет от роду, практически не защищена и имеются только локальные повреждения отдельных кирпичин. В интернете есть предложения продажи кирпичей с клеймом Бобруйского кирпичного завода R (в народе называют Розенберговский) с историей в 100-200 лет. Исторической стороной вопроса пусть занимается краеведческий музей. Раньше он был в километре от этого здания. Нам бы вернуть утраченные знания по производству таких материалов и логику в соответствии конструкции здания (в том числе фасада) особенностям эксплуатации здания в реальных условиях.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Августа 2021
Репутация: 138  [+] , сообщений: 1 824 ,  Belarus

 
И что если пол года из 200 гестапо? Снести и панельку поставить?)
Больше "спасибо" надо сказать тем, кто освобождал и "освобождал" города ссср и европы при помощи авиабомбардировки, дальнобойной и реактивной артиллерии  методом сравнивания города и всего живого в нем в труху.
 А так такие здания легко сотнями лет стоят, неплохо надстраиваются и ,если надо, подкапываются хоть по три этажа в низ в которых паркинги, магазины и тоннели. Для нас фантастика, как и ,например, лифт для машины в такой паркинг, но в европе везде, даже в не самых богатых краях. Людям такой ценой лучше оставить уютный красивый городок с многовековой брусчаткой, чем вот это вот всё.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  26 Августа 2021
Репутация: 151  [+] , сообщений: 2 176 ,  инж. конструктор, Belarus

 
Цитата niko1622:
Цитата Андрей 9:
прекрасного и восхитительного в этих катакомбах лично я не вижу
Прекрасное в Греции или Испании, там стены из песчаника 2000 лет не видели мороза, стоят в первозданном виде. А на фото кирпичная кладка в нашем климате более 100 лет от роду, практически не защищена и имеются только локальные повреждения отдельных кирпичин. В интернете есть предложения продажи кирпичей с клеймом Бобруйского кирпичного завода R (в народе называют Розенберговский) с историей в 100-200 лет. Исторической стороной вопроса пусть занимается краеведческий музей. Раньше он был в километре от этого здания. Нам бы вернуть утраченные знания по производству таких материалов и логику в соответствии конструкции здания (в том числе фасада) особенностям эксплуатации здания в реальных условиях.
нам до Греций и Испаний как до Берлина задним ходом на четырёх конечностях ...................
ну так купите ентова кирпича с клеймом, там его вон скока! и будет вам счастье, респект и уважение от всего честного бобруйского народа ............
а утраченные знания не нужно было утрачивать, их просто не нужно было терять, да и логику по ходу тоже  ................
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Августа 2021
Репутация: 138  [+] , сообщений: 1 824 ,  Belarus

 
Вряд-ли знания утрачены. Просто никто не хочет платить ни за более качественный и красивый стройматериал ни за работу хорошего каменщика.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Августа 2021
Репутация: 358  [+] , сообщений: 10 498 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет Belarus

 
Очень правильно сказали. Вчера год назад мною залитый пандус для приема товара в евроопте расширяли. Так рабочие на часть заливаемой плиты размерам 3*1м высотой в 30 см положил 3 арматуринки по 2м. Все. А ведь это часть принимает ударные нагрузки когда рохля с товаром с машины съезжает - ее встречает эта новая часть плиты с тремя арматуринками. А что стройбаны? Полагаю арматура под это дело или не выдана или разворована. Но мое кредо такое или строить качественно или лучше не браться.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Августа 2021
Репутация: 358  [+] , сообщений: 10 498 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет Belarus

 
Хозяин стройки Евроторг.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  26 Августа 2021
Репутация: 138  [+] , сообщений: 1 824 ,  Belarus

 
А вот тут, кстати у меня другое мнение. Себе для своего бизнеса делай как хочешь. Только чтобы безопасно. А развалится твой пандус за твои деньги у тебя на предприятии или там не будет в цеху подъемника для инвалидов или я там вообще отопление не хочу - дело только бизнеса и в итоге сказывается на конкурентоспособности предприятия и страны. И надо бы поменьше туда лезть регуляторам, экспертизам , экологиям и т.д.
Это совсем другое чем жилье и общественные пространства.
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 
 Строительные решения (в разделе 3224 тем):
Подработки и вакансии (всего 21):

 
Минстрой РФ уточнил методики расчета ЖБ конструкций на выносливость и прочность.
Утверждено Изменение №2 к СП 63.13330.2018 «Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения», содержащее новые методик...>>
Про керамзитобетонные блоки! Опять.
Наш давний гость - директор архитектурной компании "Территория" записал видео, в котором рассказал про малоизвестные преимущества керамзитных блоков....>>
Быстровозводимые перегородки. Производитель изучает мнения специалистов.
На форум обратился производитель стеновых панелей из гипсокартона с наполнителем из картона с просьбой узнать мнение проф сообщества...>>
Ну что, поругаем теперь строителей ;)
Неделю назад мы писали, как строители критиковали проектировщиков за ошибки в проектах. Пришло время покритиковать строителей,...>>

Разборка или демонтаж? Как правильно?

Вступил в силу СП «Стальные конструкции».

Как в Китае жилой небоскреб сгорел.

BIM-библиотека компании «ПЕНОПЛЭКС» для профессионалов.

Уровень наших конструкторов и зарубежных на примере.

В октябре вводится СП "Стальные конструкции".
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 122, всего 65650(+9) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация