cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Снег по ТКП ЕН  

Страницы: [1] 2  
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Февраля 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 1 046 ,  пск, техник, Belarus

 
 
Составил табличку (прилагаю) со значениями снеговой нагрузки на грунт по каждому подрайону по ТКП ЕН 1991-1-3-2009
Ожидал увидеть некую зависимость в цифрах, но нет. Как-то особняком стоит значение для подрайона 1б- 2,34 кПа (район Бреста)
Все верно посчитано, или же у меня ошибка, или описка в нормативе в формуле?
Таблицу НП.1 с формулами, по которым считал, приложил

*  Снег ТКП ЕН.png (15.76 Кб, 846x346 - просмотрено 88 раз.)

*  НП1.png (58.69 Кб, 1340x667 - просмотрено 73 раз.)
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Февраля 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 565 ,  ИП,

 
 
карта разделена на районы не только по климатическим зонам, но и по географическим высотам. если поставить для районов действительную высоту, будет прослеживаться зависимость
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Февраля 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 1 046 ,  пск, техник, Belarus

 
 
Цитата kostik-b124:
если поставить для районов действительную высоту, будет прослеживаться зависимость
Была такая мысль...Благодарю за подсказку
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Февраля 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 219 ,  Belarus

 
 
Цитата kostik-b124:
карта разделена на районы не только по климатическим зонам, но и по географическим высотам. если поставить для районов действительную высоту, будет прослеживаться зависимость
А как узнать действительную высоту для района ?
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Февраля 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 1 046 ,  пск, техник, Belarus

 
 
Цитата ЦВА:
А как узнать действительную высоту для района ?
Абсолютная отметка земли, которую геодезисты указывают на съемке.
Нет одной высоты на район, город и т.п. Для каждого проекта своя высота. Я так понимаю.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Февраля 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 219 ,  Belarus

 
 
Цитата dsk_psk:
Цитата ЦВА:
А как узнать действительную высоту для района ?
Абсолютная отметка земли, которую геодезисты указывают на съемке.
Нет одной высоты на район, город и т.п. Для каждого проекта своя высота. Я так понимаю.
Геодезисты указывают много отметок, а вертикальщики их меняют и опять получаем много отметк, а в пределах каких границ учитывать эти отметки, а как их учитывать, а на крыше здания будет другая отметка и т. д. 
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Февраля 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 1 046 ,  пск, техник, Belarus

 
 
Отметка нужна именно земли, так как речь идет о нагрузке снега не земле. Крыши и другие поверхности не рассматриваем, однозначно. Для перехода от нагрузки на земле к нагрузке на крыше есть свои формулы, их и юзаем.
По поводу, какую отметку принять в расчет-я приму худшую из угловых "красных" (разница в 10 м по высоте дает расхождение в нагрузке в 60 Паскалей для моего района-"копейки")
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Февраля 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 565 ,  ИП,

 
 
Цитата ЦВА:
а на крыше здания будет другая отметка
а крыши тут при чём? по табл. нп.1 вы находите снеговую нагрузку на грунт

Цитата ЦВА:
Геодезисты указывают много отметок, а вертикальщики их меняют
в качестве расчетной принимается красная отметка

Цитата ЦВА:
в пределах каких границ учитывать эти отметки
принимайте среднюю отметку, или отметку при которой получите максимальную нагрузку. в любом случае, для одного здания разница небольшая

Цитата dsk_psk:
Нет одной высоты на район, город и т.п. Для каждого проекта своя высота. Я так понимаю.
да. для минска разница по снеговым нагрузкам около 40 кг
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Февраля 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 219 ,  Belarus

 
 
Выходит, что при помощи вертикальной планировки можно изменять величину снеговой нагрузки на 1 м2.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Февраля 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 1 046 ,  пск, техник, Belarus

 
 
Цитата ЦВА:
Выходит, что при помощи вертикальной планировки можно изменять величину снеговой нагрузки на 1 м2.
Можно и такие умозаключения делать. А можно и дальше пойти: от вертикальной планировки теперь зависит сечение прогонов на крыше!!!
Если отсыпать Эверест при вертикальной планировке, то это нужно будет учесть. Не так ли?
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Февраля 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 219 ,  Belarus

 
 
Цитата dsk_psk:
Цитата ЦВА:
Выходит, что при помощи вертикальной планировки можно изменять величину снеговой нагрузки на 1 м2.
Можно и такие умозаключения делать. А можно и дальше пойти: от вертикальной планировки теперь зависит сечение прогонов на крыше!!!
Если отсыпать Эверест при вертикальной планировке, то это нужно будет учесть. Не так ли?
Совершенно верно. Если при реконструкции не проходят плиты покрытия, то EN даёт возможность решить этот вопрос современным методом – вертикальной планировкой.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Февраля 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 1 046 ,  пск, техник, Belarus

 
 
Ха, ну поделитесь реальный опытом такого выхода из ситуации.
Вот ГИП мучается в соседней теме со снегом и усилением конструкций, подскажите ему свой вариант)
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Февраля 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 219 ,  Belarus

 
 
Цитата dsk_psk:
Ха, ну поделитесь реальный опытом такого выхода из ситуации.
Вот ГИП мучается в соседней теме со снегом и усилением конструкций, подскажите ему свой вариант)
Так я уже подсказал, смотри выше.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Февраля 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 565 ,  ИП,

 
 
Цитата ЦВА:
Если при реконструкции не проходят плиты покрытия, то EN даёт возможность решить этот вопрос современным методом – вертикальной планировкой.
глупости не пишите. EN не дает решений по уменьшению снеговой нагрузки при помощи планировки. EN рекомендует определять снеговую нагрузку не только по климатическому району, но и в зависимости от высоты поверхности. и то, что снеговая нагрузка может меняться в пределах одной климатической зоны в зависимости от высоты, не с потолка взято, а выявлено в результате исследований.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Февраля 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 219 ,  Belarus

 
 
Цитата kostik-b124:
Цитата ЦВА:
Если при реконструкции не проходят плиты покрытия, то EN даёт возможность решить этот вопрос современным методом – вертикальной планировкой.
глупости не пишите. EN не дает решений по уменьшению снеговой нагрузки при помощи планировки. EN рекомендует определять снеговую нагрузку не только по климатическому району, но и в зависимости от высоты поверхности. и то, что снеговая нагрузка может меняться в пределах одной климатической зоны в зависимости от высоты, не с потолка взято, а выявлено в результате исследований.
Вы, что подвергаете сомнению положения EN. Если сделать вертикальную планировку, то изменится отметка земли и естественно высота поверхности, что изменит снеговую нагрузку. А вот как определять высоту поверхности EN не доработал, нужно продолжить исследования.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Февраля 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 565 ,  ИП,

 
 
Цитата ЦВА:
А вот как определять высоту поверхности EN не доработал, нужно продолжить исследования.
вы инженер, или бестолковый студент-первокурсник? учитесь самостоятельно принимать решения, а не ждать когда в нормах будет прописано что-то типа "за расчетную принимать отметку правого угла южной стороны".
естественно что вертикальной планировкой вы не измените значение снеговой нагрузки. в EN формулы эмпирические и нельзя по ним с точностью до грамма предсказать снеговую нагрузку, коэффициенты надежности для того и существуют чтобы учесть возможные отклонения реальной нагрузки от закладываемой в расчете
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Февраля 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 219 ,  Belarus

 
 
Интересно, а коммунальные службы г. Минска учитывают высоту поверхности, при оплате труда дворников. Получается значительная разница в 400 тонн снега с гектара. Одни вкалывают, а другие прохлаждаются если повезёт с высотой поверхности дворовой территории.   
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Февраля 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 219 ,  Belarus

 
 
Интересно было бы узнать каким образом снег при падении узнаёт, что находится внизу колхозное поле 10 га или плоская крыша промпредприятия площадью 10 га и в первом случае нужно брать непосредственную отметку поля, а во втором вычислять красную угловую отметку цеха после чего принимать решение падать ему (снегу) в этом месте или нет и в каком объёме (исходя из высоты поверхности). Неужели снег обладает таким развитым интеллектом интересно было бы это уточнить при проведении дополнительных исследований. 
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Февраля 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 565 ,  ИП,

 
 
Цитата ЦВА:
Интересно было бы узнать каким образом снег при падении узнаёт, что находится внизу колхозное поле 10 га или плоская крыша промпредприятия...
Неужели снег обладает таким развитым интеллектом
точно таким же способом, каким до введения EN он узнавал что в одном районе ему надо выпасть в количестве 80 кг, а в другом - 120 кг.
не снег решат где и сколько ему выпасть, а проектировщик принимает значение снеговой нагрузки.
хотя, в случае с бестолковыми проектировщиками, решать, действительно, будет снег, как обладающий наиболее развитым интеллектом

ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Февраля 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 219 ,  Belarus

 
 
Цитата kostik-b124:
Цитата ЦВА:
Интересно было бы узнать каким образом снег при падении узнаёт, что находится внизу колхозное поле 10 га или плоская крыша промпредприятия...
Неужели снег обладает таким развитым интеллектом
точно таким же способом, каким до введения EN он узнавал что в одном районе ему надо выпасть в количестве 80 кг, а в другом - 120 кг.
не снег решат где и сколько ему выпасть, а проектировщик принимает значение снеговой нагрузки.
хотя, в случае с бестолковыми проектировщиками, решать, действительно, будет снег, как обладающий наиболее развитым интеллектом
Полностью с Вами согласен – для безрассудно преклоняющихся перед  EN снег и определяет где и как ему выпасть.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  16 Февраля 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 565 ,  ИП,

 
 
именно безрассудно преклоняющиеся и задают вопросы типа
Цитата ЦВА:
А как узнать действительную высоту для района ?
Цитата ЦВА:
а в пределах каких границ учитывать эти отметки, а как их учитывать, а на крыше здания будет другая отметка и т. д.
отказываясь включить собственную голову

а затем делают подобные умозаключения
Цитата ЦВА:
Если при реконструкции не проходят плиты покрытия, то EN даёт возможность решить этот вопрос современным методом – вертикальной планировкой.
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Февраля 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 297 ,  ПК "Проектный институт "Жлобинпроект", ГИП, Belarus

 
 
На семинаре по поводу рассмотрения нагрузок по EN сказали, что можно высоту брать из Google earth онлайн. Там есть высота над уровнем моря внизу вправо. Ничего сложного.
gribbl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Февраля 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 13 ,  Belarus

 
 
Пользуйтесь, высотные значения довольно точные:
https://www.dlubal.com/en/load-zones-for-snow-wind-earthquake/snow-%D1%82%D0%BA%D0%BF-en-1991-1-3.html?&center=52.09193090855375,23.735360760172398&zoom=16&marker=52.09308445118959,23.731970447977574#center=53.5771068352829,28.3730951122036&zoom=6&marker=53.1178141906741,26.03560782059651
Nauman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Февраля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 73 ,  Главный конструктор, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Цитата Cokrat:
На семинаре по поводу рассмотрения нагрузок по EN сказали, что можно высоту брать из Google earth онлайн. Там есть высота над уровнем моря внизу вправо. Ничего сложного.
Странно, что вы смотрите по Google earth.... Ведь у Вас определен 0.000 и его абсолютная отметка
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Февраля 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 297 ,  ПК "Проектный институт "Жлобинпроект", ГИП, Belarus

 
 
Цитата Nauman:
Цитата Cokrat:
На семинаре по поводу рассмотрения нагрузок по EN сказали, что можно высоту брать из Google earth онлайн. Там есть высота над уровнем моря внизу вправо. Ничего сложного.
Странно, что вы смотрите по Google earth.... Ведь у Вас определен 0.000 и его абсолютная отметка
При наличии съемки конечно, а при отсутствии оной по другому никак. Только про сайт https://www.dlubal.com не знал.
Nauman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  25 Февраля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 73 ,  Главный конструктор, cтаж: 19 лет Belarus

 
 
Сайт крут. Конструктора приступают к расчетам, когда уже утверждена архитектура и здание посажено на генплан. Проблем с отметками не будет.
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Февраля 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 297 ,  ПК "Проектный институт "Жлобинпроект", ГИП, Belarus

 
 
При капитальном ремонте, реконструкции (изменение назначений помещений внутри здания) без выполнения генплана как узнать отметки? В данный промежуток времени нужно выполнить порядка 10 капремонтов , а в общих данных экспертиза просит снежок и ветерок написать.
А сайт однозначно крут.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Февраля 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 219 ,  Belarus

 
 
А СНиП 2.01.07-85 уже отменён (запрещён) ?
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Февраля 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 297 ,  ПК "Проектный институт "Жлобинпроект", ГИП, Belarus

 
 
Сначала (где-то год -полтора назад) экспертиза требовала считать по новому, потом через месяца 4 сказали по - старому, недавно опять ввели по-новому.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Февраля 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 219 ,  Belarus

 
 
Но в стройдокументе СНиП 2.01.07-85 есть, т. е. действует.
 Стр.: [1] 2   

 Строительные решения (в разделе 2865 тем):
Подработки и вакансии (всего 40):
Новый
Видео: Беспилотные дроны строят стену из кирпича.
Кроме использовании беспилотных летательных аппаратов в строительстве исследовательское бюро в Цюрихе активно разрабатывает роботов для возведения зданий практически без участия людей.>>
3D BIM модели керамзитобетонных блоков для Revit.
Следуя современным тенденциям BIM проектирования Белорусский производитель керамзитобетонных строительных блоков - ОАО «Завод керамзитового гравия г.Новолукомль»...>>
О проекте ТКП Инженерная защита территорий, зданий и сооружений от опасных геологических процессов
Разработчик и нач. отдела ПТО Минскпроекта рассказали о разрабатываемом Стройтехнормом ТКП...>>
Как строили мост в Крым через Керченский пролив и чем он уникален.
С 16 мая открывается автомобильное движение через новый мост в Крым через Керченский пролив. О нем мечтали еще полтора века назад, но победить стихию удалось лишь в 2018-м. Протяженность моста 19 км, и он один из крупнейших в Европе.>>
Видео: Падающая башня Абу-Даби.
Еврокод. Основы проектирования строительных конструкций.
Механический способ соединения арматуры с помощью обжимных муфт.
Не тот гипсокартон названа причина обрушения потолка в Арена-сити.
Немецкий BIM опыт и 3D чертежи пром. ворот от Hörmann.
Бетон и стекло - Стройтехнорм выложил для ознакомления проекты новых ТКП.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 255, всего 38005(+35) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация