Строительные решения / Сталежелезобетонные конструкции.  

Как-то в Москве делал реконструкцию пятиэтажки - там выносили деревянные перекрытия, укладывали по профлисту бетонное перекрытие; профлист оставался, как несъемная опалубка. Быстро, дешево, просто. И видел, такие же паркинги строили.

Сейчас планируем в Минске паркинг строить. Возникла идея применить эту схему. Затраты на перекрытие, по грубым прикидкам, падают раза в два.

Но вот проблема - проектировщики не могут!

Есть ТКП 45-5.03-16-2005, но там только сборно-монолитные конструкции; про совместную работу с профлистом ни слова.
Есть ТКП EN 1994-1-1-2009. Но оттуда ни в какие программы данные не внесены, а вручную считать желающих не нашлось.

Может кто-то помочь? Может, кто-то считает? Может, какие решения готовые есть?

СЧО 0047-2005 россейское, всё понятно, у экспертизы вопросов не было (балкон, в несъёмной опалубке, на тяжах)

если паркинг закрытый то профлист и весь металл + огнезащита будет дороже , если открытый то можно пободаться с пожарником. В РБ нету нормативов по расчету но могу спросить человека который у вас может пробить для конкретного объекта норматив (типо СТУ) за деньги  но это будет не дешево скорее всего, но опять же проконсультируйтесь с пожарником.

Михаил, а не вы ли мне часом давеча тут доказывали что все арены у нас так построены? имею ввиду сталежелезобетонное перекрытие.

Огромное спасибо!
Особенно в СТО ссылка ценная на "рекомендации НИИЖБа" - по ним еще проще работать можно ИМХО.

Кстати, СТО - "стандарт организации" - у нас, наверняка, что-то подобное есть? Т.е. разрабатываем для себя, и в каком-нибудь БелНИИС согласовываем?

Вот ещё -

РЕКОМЕНДАЦИЯМИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ  Москва Стройиздат 1987

а с огнестойкостью как экспертиза обошлась ?

Кстати, вот еще интересно. Кстати, без помощи вашего форума нашел
https://www.proflist.ru/consult/codes/STO_57398459-035-2014.pdf

Производитель в данном случае декларирует огнестойкость 90-120 минут. Так что никакой огнезащиты не требуется.

вы бы перед тем, как выкладывать ссылки на такое го...но, смотрели данные о всяких ООО, занимающихся ......

https://www.proflist.ru/about/activities/

И чем же эта контора вам не угодила? СТО по мне - очень даже ничего. Попробую применить.

Одно такое прогнулось гдето в минске, не могу вспомнить где, помню что был применен керкмзитобетон.

Считал сталежелезобетонные конструкции паркинга на 17 м в MicroFe и в рукопашную. Проект был - адаптировать немецкую технологию Krupp под наши конструкции (колонны, профили, стад-болты). Считал по ТКП EN. ещё общался на кафедре металла БНТУ с Мартыновым Юрием Семеновичем очень помог

Зачем усложнять. В расчете учитывайте только бетон - ребристое перекрытие, профлист как несъемная опалубка без учета совместной работы.

СТО 0047-2005       п.6.1.   п.7.2.1.1

так вся соль именно в совместной работе. я так понимаю сильно уменьшается объём армирования

Весь геммор в этом, во время пожара профлист моментом теряет несущую способность, соответственно и плита перекрытия - нужна доп. защита, так же необходимы дополнительные мероприятия по устройству совместной работы, иначе ее нет. По итогу соль потеряла весь вкус. Как правило, профлист не включают в несущую способность, возможно только как слой повышающий огнезащиту.

Вы уж определитесь какую роль он играет в сталежелезобетонныых конструкциях ..

мухи отдельно котлеты отдельно.
если речь о сталежелезобетонных конструкциях - профлист учитывается в расчёте. как вы обеспечите огнезащиту - совсем другой вопрос. касаемо расчёта я думаю должно быть так.
если вы не хотите его (профлист) учитывать в расчёте то это уже железобетонная конструкция по несъёмной опалубке из профлиста. тема изначально про сталежелезобетон.

Андрей 9,
Вроде ясно написал, нет огнезащиты и доп. мероприятий по совместной работе - нельзя включать в расчет по несущей способности.
Расчет на огнезащиту совершенно другой и он может не предполагать совместной работы профлиста с бетоном.

костя112233,
Тема про сталежелезобетон, но если автор не соблюдет все условия для сталежелезобетона (совместность работы и огнезащита), он таковым считаться не будет, и как результат - недостаточная несущая способность перекрытия.

Ещё раз - что означают ваши слова, которые я выделил..

Андрей 9
Профлист недопустит прямого контакта огня с плитой перекрытия - увеличится огнестойкость плиты.

Прокомментируйте ещё раз ....

Андрей 9,
Просчитайте на следующие комбинации:
1. Какова огнестойкость незащищенного профлиста?
2. Какова огнестойкость защищенного профлиста?
3. Какова огнестойкость плиты перекрытия без профлиста?
4. Какова огнестойкость плиты перекрытия с незащищенным профлистом?
5. Какова огнестойкость плиты перекрытия с защищенным профлистом?

Я вам задаю прямой, конкретный вопрос - состыковать два не состыковываемых ваших высказывания (если вы не видите, или не хотите видеть)

Андрей 9
Если Вы не в состоянии произвести расчет на огнестойкость и сравнить полученные данные скорреллировав их с моим постом, считаю дальнейшее обсуждение не имеющим смысла и уводящим от изначальной темы обсуждения автора данного топика.

похоже не хотите видеть(т.е конкретно включаете мороз) ...

Здорово. А где этот паркинг - не секрет? Глянуть бы...

А вопрос совместной работы решается высечкой; а вопрос огнестойкости - испытаниями конструкции на огнестойкость; элементарно ИМХО.

Кризис... не реализовали. Случайно увидел на фотке при строительстве офиса в парке высоких технологий в Уручье построили по технологии Krupp (полностью). Было видео на старой работе, если найду старых знакомых, то может скинут. Профнастил был как несъёмная опалубка (расчитывался по комбинациям как 2-х и 3-х пролётная балка), в моём варианте появились второстепенные балки у круппа их не было. Наши колонны с консолью пригодны для ячейки 5.5х17 м. Опорный узел у балки, в принципе, несложный. Со стад-болтами у нас проблема... необходимо оборудование... а у нас такового не оказалось и стоит немало (покупают под объёмы), думали про уголки (то же вариант), смотриться не так изящно . В остальном проект реален но необходимы инвестиции и желание заказчика. В России очень много строиться сталежелезобетона и то СТО, что у них есть, то же в поддержку для понимания расчётов и подходов помогло. но в итоге поговорил на кафедре решили считать по ТКП EN. У круппа все верликальные конструкции в металле, а мы страна, которая не может позволить себе строить всё в металле. Вот и появился этот проект. Пока лежит на полочке, ждёт... Огнестойкость в принципе решается просто

я не понял как именно
поясните пожалуйста.

Точно! А я все никак не мог вспомнить - где же  в Минске такое перекрытие видел?

Скажите, а там наблюдался экономический эффект? Т.е. это дешевле получалось, чем тупо стандартное монолитное перекрытие сделать? Или дороже, но круче?

В Минске таких перекрытий сделано много, в основном в пром.зданиях, без учета совместного действия. На Свободе 5 в ресторане Галлерея, но если не ошибаюсь оно по АИ должно быть подшито. В России много выполнено (пром. зд.), но они не постоянные, то хотят то потом отказываются.

Вот расходы материалов конструкций которые получились у меня и у немцев.
Аддитивное перекрытие. Составные элементы:         
Сталь:         
- основная балка         
- второстепенные балки   —   —   —
- несъёмная опалубка        16 кг/м2      
- арматура                        8.0 кг/м2      
Итого сталь:                24.0 кг/м2      
         
Бетон:класса С30/37       0.127 м3/м2      
         
         
Перекрытие “///////////////”.
Составные элементы:         
Сталь:         
- основная балка         
- второстепенные балки    13.3 кг/м2      
- несъёмная опалубка    9.3 кг/м2      
- арматура                     6.7 кг/м2      
Итого сталь:                  29.3 кг/м2      
         
Бетон:класса С20/25         0.110 м3/м2      
         
Технико-экономические показатели
Наименование                                                                       Сталежелезобетонный   Железобетонный          ТЭП
Количество машиномест                                                                336                          323                 +13 машиномест
Приведенная площадь машиноместа на площадь застройки                5.55                          7.10                 -1.55 м2
Площадь застройки                                                                        1865                          2294                 -429 м2/пл.застройки

Nauman, а что там с огнестойкостью? поясните?

C колоннами понятно, они ЖБ (по серии), металлический проф настил в принципе не защищался,т.к. использовался как несъёмная опалубка, соответственно выдерживался только защ. слой для жб перекрытия. Ну а металлические балки красили огнезащитными красками (можно получить весёленькие цвета)

‼️Изменение № 1 СН 3.02.05-2020 «Складские здания».
Постановлением Минстройархитектуры от 08.07.2025 № 76 утверждено изменение № 1 СН 3.02.05-2020 «Складские здания».