cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Степень огнестойкости зданий  

Страницы: [1] 2  
Yulkin8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Февраля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Строительный колледж, Молодой преподаватель, cтаж: 6 лет Belarus

 
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какая будет степень огнестойкости здания. Стены кирпичные, перекрытие ж/б, крыша скатная стропильная
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Февраля 2018
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 688 ,  Belarus

 
По ТКП 45-2.02-142-2011 Если без покрытия , то VII.  Если с окраской огнезащитным слоем 30мин - VI; 45мин - IV.  60 минут - сомневаюсь, что такие есть. Надо гуглить.
Можно вместо покрытия сделать "пирог" из негорючих элементов. Но это себя оправдывает при тёплых чердаках или мансардных этажах.
Yulkin8 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Февраля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Строительный колледж, Молодой преподаватель, cтаж: 6 лет Belarus

 
Спасибо большое!
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Февраля 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 211 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 13 лет Belarus

 
Я конечно степень огнестойкости здания не определял самостоятельно, но всегда был уверен, что для этого надо знать назначения здания (что бы определить класс пожарной функциональной опасности), этажность, площадь и какие сооружения находятся рядом с проектируемым. А тут оказывается всё очень просто, даже странно как-то
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Февраля 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 211 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 13 лет Belarus

 
ТКП 142 оговаривает минимальные пределы огнестойкости конструкций, но ни как не определят степень огнестойкости здания
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Февраля 2018
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 688 ,  Belarus

 
А как тогда определить степень огнестойкости, как не по табл.4, ТКП -142?
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Февраля 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 623 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата bz:
А как тогда определить степень огнестойкости, как не по табл.4, ТКП -142?
По крайней мере в РФ степень огнестойкости назначается (в зависимости от характеристик здания и функционального назначения помещений), а не определяется. А уже в зависимости от степени огнестойкости назначаются минимальные пределы огнестойкости конструкций. Т.е. степень огнестойкости здания определяет требуемые пределы огнестойкости, а не наоборот. А здание уже будет соответствовать какой-то степени огнестойкости или нет.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Февраля 2018
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 688 ,  Belarus

 
Есть Степень огнестойкости I-VIII, класс функциональной опасности  Ф1-5, категория здания (помещения) А-Д
В РФ всё тоже самое.
Понял вопрос: смотря откуда плясать. Если , допустим реконструкция или идет выбор конструкций где подешевле или для сущ.здания , как спросил топикастер, то так:
 Смотрим в нашем здании проектируемом сколько минут конструкции (стены, перекрытия и т.д.), это делается или по стандартным решениям (есть ТКП отдельный на "пироги") или по протоколам испытаний (та еще канитель их искать, применять, делать). И берем сверху в низ по минимальной конструкции. Например стены 120, перекрытия 90, покрытие 15. Смотрим значит по стенам допустим и перекрытиям II и III, а вот по покрытию VII. Значит здание и будет VII.  Не нравится , не получается с тушением или по высоте или объему, или еще каким характеристикам не пролазишь - думай как изменить. А бывает осознанно уходишь в VII, VIII.

А вообще , если ты конструктор, то тебе ГИП и вправду может "назначить" категорию, т.е. крутись как хочешь, но чтоб была II степень. Это  нормально. Так и делается. Принимаются в расчет все факторы.
Евгений, Екатеринбург ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Февраля 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 623 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата bz:
А вообще , если ты конструктор, то тебе ГИП и вправду может "назначить" категорию, т.е. крутись как хочешь, но чтоб была II степень
Я не это имел ввиду. Я говорю о том, что по классу функциональной пожарной опасности назначается степень огнестойкости. Далее под эту степень огнестойкости назначаются пределы огнестойкости строительных конструкций. Наоборот делать некорректно на мой взгляд. Конечно можно задать вопрос так: "при имеющихся пределах огнестойкости конструкций, какой максимально степени огнестойкости соответствует здание". Но мне кажется это некорректно.
Правильно ставить так - соответствует здание такой-то степени огнестойкости или нет.
Хотя я небольшой специалист по пожарной безопасности конечно.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Февраля 2018
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 688 ,  Belarus

 
Всё верно. Играть можно в любую сторону. Если у меня для определенного Ф есть ограничения, например по площади или для Кат. есть по тушению и мне надо выходить на нужную степень, то конструктор с архитектором работают с решениями, чтобы иметь эту степень.
Топикастер спросил вопрос по существующему или уже запроектированному зданию. И безотносительно Ф и кат. можно сделать вывод о его степени.
Pash1983 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Добрый день! подскажите пожалуйста как назначить степень огнестойкости крытого рынка (2 этажа) продовольственных товаров (по ТКП 315) ? Площадь торговая около 1000-1200м2, стальной каркас, стены и покрытие сэндвич-панели. согласно ТКП 34 таб. Б.1 можно V cтепень огнестойкости (по старому)
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Сентября 2018
Репутация: 26  [+] , сообщений: 457 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
пункт 4.4
Pash1983 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
спс. вопрос! как назначить, а не принять исходя из степени огнестойкости конструкций. согласно ТКП 34 таб. Б.1 можно V cтепень огнестойкости (по старому)
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Сентября 2018
Репутация: 26  [+] , сообщений: 457 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Так ГИП Вам должон сказать, для какой степени огнестостойкости здания проектировать несущие конструкции.
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Сентября 2018
Репутация: 16  [+] , сообщений: 329 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Условный переход степеней огнестойкости от старых к новым СО:
новое СО         старое СО
I                            I-II
II                          III-IV
III                          V-VI
IV                           VII
V                            VIII
chenulka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 19 ,  Belarus

 
добрый день, подскажите пожалуйста как рассчитать/ узнать степень огнестойкости здания. 1 этаж. фундамент ФБС, стены кирпич силикатный, кровля - металл.( двутавровые балки, прогоны, профлист). Здание склада примыкает к другим складам.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Марта 2019
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 688 ,  Belarus

 
Если примыкает  без противопожарной стены, то считать надо по всему зданию (в т.ч. к которому примыкает). Пока, если не покрывать ничем нес. элементы кровли , т.е. она меньше 15 минут, то IV.
chenulka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 19 ,  Belarus

 
остальные склады точно такие же кирпич, кровля металл
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Марта 2019
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 688 ,  Belarus

 
Если металл по металлическим балкам, незащищенным (вроде нельзя уже красить их огнезащитным составом), то IV.
chenulka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Марта 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 19 ,  Belarus

 
спасибо большое. а можно еще вопрос? как узнавать степень огнестойкости? в новом ткп таблица с коэффициентами конструкций, как узнать эти коэффициенты, только экспериментально и сертификаты? а если я проектирую и не знаю показателей R, E, RE, REI, K, то как определять степень?
Иван Петрович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Марта 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 140 ,  ООО Проектстройинвест, инженер, cтаж: 13 лет Belarus

 
По ТКП 34 отсеки пожарные
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Марта 2019
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 688 ,  Belarus

 
По хорошему, по протоколам испытаний и сертификатом. Был ещё ТКП с пирогами. Ну и сакральные знания, что металл 5 минут.
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Октября 2019
Репутация: 25  [+] , сообщений: 145 ,  Belarus

 
Добрый день. Как назначить степень огнестойкости здания с кирпичными сводчатыми перекрытиями? Сопутствующий вопрос: Может кто поделится пределом огнестойкости кирпичного свода толщиной 250мм?
W32neshuta ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Декабря 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 41 ,  ЧПУП "Ю-Студия", Директор, Belarus

 
Уважаемые. Может кто скинет ТКП по огнестойкости зданий? я вижу что в том который указан вверху там 8 степеней, но их же 5
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Декабря 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 64 ,  Главный специалист, cтаж: 7 лет Belarus

 
Цитата W32neshuta:
Уважаемые. Может кто скинет ТКП по огнестойкости зданий?
Уже 2 года, как работаем по данному ТКП.
В свободном доступе есть, ТКП 45-2.02-315-2018
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Декабря 2019
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 688 ,  Belarus

 
Скажите, прав ли я: Берем здание из незащищенного металла, с сендвич панелью >=30 минут. Если ничего не делать, то оно за счет несущих колонн получается IV ст.огн.
Мне нужно II. Я обмазываю несущий каркас до 60 минут. ИЛИ по пункту
"5.3.8 В зданиях всех степеней огнестойкости стальные наружные ограждающие и (или) несущие
конструкции (за исключением противопожарных преград) применяют незащищенными при условии,
что температура на элементах конструкций, определяемая в соответствии с СТБ 11.05.03, в течение
времени, соответствующего требуемому пределу огнестойкости, не превысит 500 °С. "
делаем расчёт. И если он проходит, то можно назначить зданию и II ст.о. и не обмазывать колонны?
ЖаКа ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Декабря 2019
Репутация: 16  [+] , сообщений: 329 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата bz:
И если он проходит, то можно назначить зданию и II ст.о. и не обмазывать колонны?
именно так
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Декабря 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 64 ,  Главный специалист, cтаж: 7 лет Belarus

 
Цитата bz:
Скажите, прав ли я
Правы. Только скажите, почему вы не хотите воспользоваться п.4.4 того же ТКП?
В настоящем техническом кодексе в разделах 6–8 требования к зданиям с незащищенным
металлическим каркасом и ограждающими конструкциями из стальных профилированных листов или
других негорючих материалов без утеплителя или с утеплителем групп горючести не ниже Г2 следует
принимать как для зданий II степени огнестойкости.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Декабря 2019
Репутация: 129  [+] , сообщений: 1 688 ,  Belarus

 
Потому-что нам важно ТКП 316 , чтобы уйти от бОльших резервуаров, насосной, кольцевого водопровода, внутреннего ПТ
Maksim_p ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Декабря 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 64 ,  Главный специалист, cтаж: 7 лет Belarus

 
Цитата bz:
Потому-что нам важно ТКП 316 , чтобы уйти от бОльших резервуаров, насосной, кольцевого водопровода, внутреннего ПТ
Соглашусь только, если проектируете производственное здание (Ф5.1-5.3).
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Строительные решения (в разделе 3138 тем):
Подработки и вакансии (всего 27):
Новый
«НАСТОЛЬНАЯ КНИГА» проектировщика Беларуси.
ЗАО «СМТ-Белмаркет Трейд» совместно с компанией «СМТ» (г.Москва) разработала и утвердила в РУП «Стройтехнорм» «Рекомендации по выбору...>>
Огнезащитные покрытия для воздуховодов: сертифицированные материалы оказались горючими!
Эксперт компании ROCKWOOL выступил с шокирующей презентацией об испытаниях огнезащитных покрытий для воздуховодов...>>
Разбираемся с изменениями в новых нормах по проектированию креплений теплоизоляции.
С 07.12.2020 введен в действие СП «Тепловая изоляция зданий и сооружений». Совместно с «Институтом жилища – НИПТИС им. Атаева С.С.» были разработаны «Рекомендации...>>
В Минстрое РФ рассказали о трендах и перспективах развития стройотрасли.
Тренды: развитие деревянного домострительства с актуализацией норм и развитие "деревянных" технологий, индустриальное строительство и поддержка хозспособа,...>>
Как уйти от многослойности стен в жилых домах без потерь тепла.
Минстрой РФ разрабатывает современные нац. стандарты для деревянных конструкций.
Опрос от производителя керамзитобетонных блоков.
Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
Неправильное утепление в строящемся коттеджном поселке возле МКАД.
Кирпич Лего (Lego) для заборов, фасадов и стен - мнение Админа.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 116, всего 61504(+29) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация