cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Стройтехнорм: СТБ EN 206-2016: как правильно применять?  (Прочитано 398 раз)

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Января 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 789 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Научно-практический семинар по теме «Нормирование свойств бетона в соответствии СТБ EN 206-2016 «Бетон. Требования, показатели, изготовление и соответствие» прошел в РУП «Стройтехнорм». Специалисты-практики, с помощью авторитетных ученых-экспертов, вникли в специфику применения документа, вступившего в силу с 1 июля 2017 года.

— На сегодня EN 206-2016 — документ, определяющий общую техническую политику для стран Европы по части нормирования свойств бетона, — заметил, открывая семинар, зав. кафедрой «Технология бетона и строительные материалы» Брестского государственного технического университета, д.т.н., профессор, председатель ТКС 08 «Бетонные и железобетонные конструкции, бетоны и растворы» Виктор ТУР. — Вместе с тем из всех стран постсоветского пространства только в Беларуси реализована программа применения европейских норм. Напомню: у нас сейчас проектирование строительных конструкций ведется исключительно в соответствии с ЕN1992. При этом единственным ссылочным документом является именно EN 206-2016.

Соответственно, акцентировал внимание коллег Виктор Владимирович, «если сегодня не осуществляется весь комплекс мероприятий, связанных с EN 206-2016, — значит, попросту нарушается базовый документ в сфере проектирования строительных конструкций с применением бетона». До поры до времени этот момент оставался без пристального внимания со стороны проверяющих или правоохранительных структур. Но, убежден профессор Тур, уже в ближайшее время ситуация изменится.

— Буквально несколько недель назад случилась неприятная история, связанная с аварией монолитных конструкций, — напомнил Виктор Тур. — Когда стали разбираться, сразу же задались вопросом: по какому документу всё было запроектировано? И какие ссылочные документы связаны с этим? Все ссылки на ГОСТы и прочие нормативные акты в данном случае представителей прокуратуры не убеждают. Хотим мы этого или не хотим, но приходится работать по евронормам.

Основная ответственность — на производителе.
— СТБ EN 206-2016 содержит современные технические требования по производству бетона и связан с действующими нормативными документами по проектированию строительных конструкций, в частности, из бетона — EN 1992, — прокомментировал Виктор Тур. — Документ определяет, на мой взгляд, довольно правильное и рациональное отношение как, собственно, к использованию материала, так и к обеспечению требований надежности получаемых конструкций. Если применяем его правильно, то выходим на немалую экономию материальных ресурсов. Сам по себе стандарт, впрочем, не такой простой: требуется проведение подобных обучающих семинаров, в ходе которых специалисты,чуть позже, смогли бы поделиться и собственным опытом.

По мнению профессора Виктора Тура, процесс работы по СТБ EN 206-2016 потребует от специалистов принятия несколько иной парадигмы мышления. В данном случае большая ответственность — на производителе. Он становится основным в цепочке «производство— контроль качества бетона при использовании железобетонных конструкций». Это целиком оправдано, ни о каких излишне жестких требованиях к производителю говорить не приходится, считает Виктор Тур. А серия специализированных семинаров, которые необходимо организовать, поможет отечественным специалистам эффективно использовать в своей работе нормы и возможности СТБ EN 206-2016.

Будет новый ТКП, но — с сохранением действующего СНБ.
Также принимавший участие в семинаре д.т.н., профессор кафедры «Железобетонные и каменные конструкции» БНТУ Тимофей ПЕЦОЛЬД обрисовал общую картину того, как в практику белорусского стройкомплекса внедряются евронормы:

— Еще два года назад был создан совет при Минстройархитектуры по внедрению европейских норм в строительстве. Небольшой по составу, менее десятка человек. Но почему-то он не собирался, а приказы и распоряжения, тем временем, выходили. А за последние полгода, после появления разъяснительного письма министерства — о возможности применения СНиП «Нагрузки и воздействия» наряду с европейскими нормами — специалисты и вовсе были озадачены. Как же всё-таки работать? Мы собрались, пригласили в РУП «Стройтехнорм» заместителя министра архитектуры и строительства Дмитрия Семенкевича. Более месяца назад с его участием состоялось большое совещание. После чего многие вопросы удалось снять.

В итоге, рассказал Тимофей Пецольд, появилось окончательное разъяснительное письмо Минстройархитектуры. В нем четко прописано: что при  расчете нагрузок и воздействий в Беларуси действует один нормативный документ — EN 1991. А по вопросам проектирования, учета частных коэффициентов, обеспечения требуемой долговечности, надежности — EN 1990. И всё, больше нет никаких СНиПов.

Бетонщики и РУП «Стройтехнорм», пришли к консолидированному решению: нужно сохранить уже существующий СНБ, но, сделав из него ТКП.

— Под одной измененной обложкой объединим нормы из сфер обычного, предварительно напряженного, легкого бетонов, а также для конструкций из специальных бетонов — высоких температур, жаростойких и т.д., — подытожил Тимофей Пецольд. — Есть группа специалистов, которые поработают над этим нормативным документом. Обеспечено будет и финансирование. Пришла, наверное, пора обновить СНБ, принятый еще на заре 2000-х. За это время прошли наработки, испытания в реальных условиях проектирования и строительства. Есть и совсем новые положения, которые войдут в документ, к примеру, вопросы армирования. Если всё сложится хорошо, финансирование будет ритмичным, то к концу 2018-го приведем в полный порядок нормативную базу. В том числе — не забудем о вопросах, связанных с реализацией СТБ 206-2016 «Бетон. Требования, показатели, изготовление и соответствие», правилами его применения.

Тимофей Пецольд надеется: к данной работе удастся привлечь талантливую научную молодую поросль, простимулировав ее, в том числе финансово.

Какой коэффициент применять металлистам?
Учитывая просьбы россиян, наших специалистов, им пока разрешили проектировать металлические конструкции или по СНиПу касательно металла, или по евронормам, конкретно — по еврокоду 3. По расчетным зависимостям, приведенным и там, и там, разницы особой нет.

Весь сыр-бор в большей степени разгорелся именно из-за металлических конструкций. Да, европейские подходы с частными коэффициентами, чтобы обеспечить требуемый индекс надежности 3,8, — хорошо работают для железобетона и камня. Плохо — для дерева. И совсем плохо — для металла. Потому что когда берется частный коэффициент 1,35 по металлу, то выходит… полный абсурд.

Реконструкция — с индивидуальным подходом.
Как разъясняют профессоры Пецольд и Тур, при работе с бетоном такой коэффициент допустим. Однако они же  еще лет десять назад доказали: в сборном железобетоне не 1,35, а 1,15 получается! А при реконструкции зданий и сооружений, когда некоторые неподготовленные товарищи начинают пересчитывать несущую способность конструкций, задаются всеми этими частными коэффициентами из европейских норм, не имеющими никакого отношения к проектированию и реконструкции… Получается— всё нужно усиливать? Между тем здание стоит уже несколько десятков лет и не валится. Зачем же тогда пересчитывать?

Белорусские ученые, дабы снять этот вопрос, в свое время проделали огромную работу. И теперь рекомендуют к каждому реконструируемому зданию, к каждому типу конструкций подходить индивидуально. При этом частный коэффициент по нагрузкам может быть и 1,0, и 1,1, и 1,2, и 1,5.

—Это всё очень легко рассчитывается. Уже провели немало семинаров, опубликовали наши исследования,—добавил Тимофей Пецольд. — Но нет, и не будет, нормативного документа по реконструкции зданий и сооружений с конкретными примерами расчетов. Зато появится пособие, наподобие того, какое было по усилению железобетонных конструкций. РУП «Стройтехнорм» уже заложило в свой план его издание. Надеемся, оно появится и очень поможет практикам.

Кто впереди?
Переход к работе по евронормам в отечественном стройкомплексе, считают эксперты, осложняется еще и некоторой «оторванностью» от Европы. Если говорить о железобетоне, то белорусские специалисты, ученые фактически не участвуют в работе европейского комитета №250, а также разных сессий, совещаний, групп. Не могут воспользоваться и грантами, выделяемыми на соответствующие разработки. Загвоздка — в величине членских взносов, они для нас пока неподъемны.

В то же время, вплоть до 2012 года, получали материалы европейской библиотеки по нормированию, были в курсе всех последних новинок. Теперь же, не участвуя финансово, лишились соответствующего ключа. Нужную информацию приходится добывать всякими окольными путями, иначе — как без нее строить работу?

Тем не менее, когда белорусские ученые ездят в Европу и докладывают о наших разработках в сфере бетона, то видят: наши изыскания гораздо более прогрессивные и значительно более надежные, нежели те, которые приведены в еврокодах. По некоторым позициям европейцы даже вынуждены нас догонять, но не стремятся координировать усилия, давать сюда те же гранты.

Между тем, как выяснилось, немцы, французы,шведы, чехи свои национальные нормы…пока не отменили. Выходит, Беларусь стремится идти быстрее и впереди всех?

— Но почему в других странах не торопятся с отменой? Возможно, требуется плавный переход, более бережное отношение к своим наработкам, — рассуждает Тимофей Пецольд. — И нам пришлось поломать голову над тем, каким образом сохранить белорусские научные школы не только в области железобетона, но и в области камня, металла, дерева. Договорились, что к европейским нормам будут национальные дополнения. Таким образом — и по еврокодам работаем, и сохраняем свои подходы, традиции.

Отечественные бетонщикина сегодня уже сдали на рецензирование свой проект по железобетонам — обычному, предварительно напряженному и легкому. Немного задерживаются металлисты, у них ситуация более сложная. И не только в Беларуси, кстати. В Европе тоже призадумались, что нельзя давать одинаковые частные коэффициенты для железобетона, камня, металла и дерева. Тем самым, к примеру, допускать существенный перерасход материала, как может быть в случае применения общего коэффициента по части металла.

Инна ГАРМЕЛЬ, www.mas.by.
 nozera    (Удален)  09 Января 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 789 , 

 
 
А причем Россия к еврокодам в металле? что до перерасходов, так вне экс ссср к этому намного спокойнее относятся, доля зарплаты в смр в два или три раза выше чем у нас.. Когда инженеру надо заплатить 40 тысяч евро в год и рабочему тридцать три тоны сэкономленные - мелочь.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Января 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 119 ,  Belarus

 
 
Как разъясняют профессоры Пецольд и Тур, при работе с бетоном такой коэффициент допустим. Однако они же  еще лет десять назад доказали: в сборном железобетоне не 1,35, а 1,15 получается! А при реконструкции зданий и сооружений, когда некоторые неподготовленные товарищи начинают пересчитывать несущую способность конструкций, задаются всеми этими частными коэффициентами из европейских норм, не имеющими никакого отношения к проектированию и реконструкции… Получается— всё нужно усиливать? Между тем здание стоит уже несколько десятков лет и не валится. Зачем же тогда пересчитывать?

СНБ 5.03.01-02
13  Общие требования к расчету конструкций зданий и сооружений при реконструкции
13.1  Общие положения ……. Проверочные расчеты конструкций независимо от времени их проектирования и возведения следует производить согласно положениям настоящих норм
Xaron ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Января 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 116 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
 
Цитата Админ:
При этом частный коэффициент по нагрузкам может быть и 1,0, и 1,1, и 1,2, и 1,5.

—Это всё очень легко рассчитывается. Уже провели немало семинаров, опубликовали наши исследования,—добавил Тимофей Пецольд.
Ну и как определить в каком случае какой коэффициент при реконструкции применять? по году строительства(проектирования) что ли? где эти их исследования почитать можно?
dsk_psk ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Января 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 943 ,  пск, техник, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
Кажется, умные и здравые мысли ученых. Вот только кто мешает им их в нормы однозначно и понятно перенести Непонимающий К чему эта путаница и неразбериха в ТНПА, приказах и письмах от МАиС Непонимающий
Живешь, работаешь, думаешь, что нечто понимаешь в своей работе... А потом бац-статью прочел- и понял, что вообще ничего не понимаешь Смеющийся
Как быть с металлом и реконструкцией? Кто понял, поясните плиз
dsk_psk ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Января 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 943 ,  пск, техник, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
Цитировать
нужно сохранить уже существующий СНБ, но, сделав из него ТКП
Речь о СНБ 5.03.01-02? Его же отменили с заменой на ТКП ЕН. Откапывать обратно будут Непонимающий Снова ничего не понимаю
Xaron ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Января 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 116 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
 
Цитата dsk_psk:
Как быть с металлом
металл пока можно считать по старому снипу но с нагрузками по еврокоду было разъяснительное письмо из маиса
Xaron ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Января 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 116 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
 
Цитата dsk_psk:
Речь о СНБ 5.03.01-02? Его же отменили с заменой на ТКП ЕН
это наверно то ткп которое должно было уже давно выйти в качестве национального дополнения но родят наверно только в этом году
dsk_psk ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Января 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 943 ,  пск, техник, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
Что за особый шик с общением в режиме "инкогнито" Непонимающий
Тогда уж и цитаты обезличивайте что ли Крутой

dsk_psk ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Января 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 943 ,  пск, техник, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
Цитата Xaron:
металл пока можно считать по старому снипу но с нагрузками по еврокоду было разъяснительное письмо из маиса
То письмо я читал, но тут пишут
Цитировать
Весь сыр-бор в большей степени разгорелся именно из-за металлических конструкций. Да, европейские подходы с частными коэффициентами, чтобы обеспечить требуемый индекс надежности 3,8, — хорошо работают для железобетона и камня. Плохо — для дерева. И совсем плохо — для металла. Потому что когда берется частный коэффициент 1,35 по металлу, то выходит… полный абсурд.

Либо это мнение не профессоров, либо я не понимаю зачем проектировать абсурд, даже по письму МАиС...
Цитата Xaron:
это наверно то ткп которое должно было уже давно выйти в качестве национального дополнения но родят наверно только в этом году
Не слышал ранее об этом. Можете послать почитать подробнее куда-нибудь?
Xaron ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Января 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 116 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
 
Цитата dsk_psk:
либо я не понимаю зачем проектировать абсурд
в таком бы случае пришлось бы возвращаться в старому снипу со старыми нагрузками...а это никто делать не собирается)поэтому и проектируем с повышенными коэффициентами и повышенным расходом стали..по крайней мере до выхода нового ткп, если он конечно будет
Xaron ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Января 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 116 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
 
Цитата dsk_psk:
Не слышал ранее об этом. Можете послать почитать подробнее куда-нибудь?
еще в 2016 году когда я был на курсах по еврокоду Рак приносил на занятие какой то ткп в котором были выдержки с примерами расчетов и он же говорил что вот вот этот ткп должен был выйти, но сейчас 2018 а его так и нету..видимо средств не выделили)этот ткп был у него в бумажном виде поэтому в электронном нету пока в стройдокументе не появится
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  12 Января 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 716 ,  ИП, специалист, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
а лично мне очень нравятся старые снипы.
и, думаю, можно обозвать СНиПы ТКП с внесением в них ДОПОЛНЕНИЙ без глобальной ломки
а еврокоды - отдельным томом для проектирующих на экспорт
своим умом жить надо
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Января 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 393 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
Цитата spec-A:
своим умом жить надо
Да ладно... Если бы не Петр Первый, не было бы великих русских ученых с очень русскими фамилиями Эйлер и Лагранж, и многих других
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Января 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 119 ,  Belarus

 
 
Цитата Ex-Inferno:
Цитата spec-A:
своим умом жить надо
Да ладно... Если бы не Петр Первый, не было бы великих русских ученых с очень русскими фамилиями Эйлер и Лагранж, и многих других

А при чём здесь Эйлер и насильственное навязывание сырых евронорм, непригодных для практического применения. Не стоит бездарность прикрывать именем Эйлера он этого не заслуживает. 
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Января 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 393 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
 
А СНиП по стальным конструкциям настолько не сырой, что стальные элементы из ГСП рассчитать просто невозможно.
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Января 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 716 ,  ИП, специалист, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Ex-Inferno:
А СНиП по стальным конструкциям настолько не сырой, что стальные элементы из ГСП рассчитать просто невозможно.
так я и говорю - дорабатывать и дополнять, но никак не ломать...
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Января 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 716 ,  ИП, специалист, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
а по поводу эйлеров и прочих...
есть мнение уважаемых мною людей, что в период капиталистического возрождения запада очень много они брали из исследований, выполненных в прекрасно финансируемые годы царизма и сталинизма на территории бывшего ссср (империи и т.д.) и многие свои нормы писали дорабатывая НиТУ и более ранние документы.
по крайней мере один из примеров - в ссср в средней азии для экспериментов по теплотехнике строили многоэтажки в которых кроме датчиков никто не жил...
PashaStr ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Января 2018
Репутация: 16  [+] , сообщений: 222 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
 
зачем изобретать велосипед? необходимо просто скопировать недостающее и всё. Россияне вон совсем не парились когда свой СП по лстк разрабатывали, творчески переработали еврокод и корона с них не свалилась
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Января 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 716 ,  ИП, специалист, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
+1
spec-A ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Января 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 716 ,  ИП, специалист, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
не забыть только привязать к доступным материалам
 Стр.: [1]   

 Строительные решения (в разделе 2726 тем):
Подработки (всего 23):
Новый
В Подмосковье построили реальный дом 3D принтером. Видео.
Дом напечатали буквально за сутки по технологии американской компании. Интересно, что появился это дом совсем не за океаном, а в подмосковном городе Ступино в декабре прошлого года. К счастью, 3D-принтер прекрасно работал даже при «нуле» на улице. По словам разработчиков, особая бетонная смесь, которая была использована, прослужит не менее 175 лет.
Типовой проект по утеплению зданий для РБ, РФ и Украины.
Узлы и детали тепловой изоляции строительных конструкций зданий и сооружений с применением минераловатных плит "Белтеп" производства ОАО "Гомельстройматериалы" для стран РБ, РФ и Украины в форматах Autocad и PDF. Важно, что типовой проект 2016 года и согласован с необходимыми инстанциями, т.е. его можно смело привязывать при прохождении госстройэкспертизы.
В Китае строят самый высокий ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ небоскреб.
На участке площадью 9,2 га построят восемь башен, шесть из которых будут соединены горизонтальным небоскребом длиной 300 м. «Лежачая» часть будет расположена на высоте более 250 м, что сделает Raffles City самым высоким горизонтальным небоскребом в мире.
Дискуссия о композитной арматуре продолжается.
Почему этот сегмент отечественного рынка развивается медленно, а обширный зарубежный опыт у нас не приживается. Как совершенствуются технологии производства, и какие задачи можно эффективно решать с помощью этого материала.
Жилой комплекс над старинным заводом - горизонтальный небоскреб в Москве.
Кто проектировал по технологии BIM?
В Италии построили частный дом, способный вращаться вокруг своей оси.
Композитная арматура в РБ - проблемы внедрения. Дополнено!
Стройтехнорм: Современные кровли и кровельные материалы (Минск,25.04)
Публикуем интересные рассказы о ваших проектах. Бесплатная реклама!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 628, всего 160008(+54) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by