Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Теплотехнический расчет ограждающей конструкции с учетом элементов вентилируемого фасада
RustyRaid
11 Мая 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
,
Уважаемые знатоки..Внимание вопрос от эксперта (г. Гомель):
"..выполните расчет утеплителя наружной стены с учетом ККУ (кронштейнов) конструкции вентилируемого фасада в качестве мостиков холода.."
..организация наша работает в Минске и не первый год применяет вентилируемые фасады в своих проектах, но такого рода замечание мы впервые получили. не отрицаю, что до этого мы могли делать ошибку и не учитывать этот момент, но экспертиза в г. Минске нас не озадачивала. из логики и кое-какой литературы ясно, что это действительно мостики холода, но как их учесть??
пытался учесть их используя пункт 5.11 с подпунктами а,б,в (термическое сопротивление многослойной неоднородной ограждающей конструкции) и формулы 5.8 и 5.9 по ТКП 45-2.04-43-2006, но в результате получаю что Rka превышает Rkb на 25% и уже дальше совсем не понимаю что делать..
..правильный ли я выбрал пункт из ТКП 45-2.04-43-2006 для данного замечания? если нет, то подскажите решение или поделитесь своими мыслями.
Спасибо!
1sergik1
12 Мая 2014
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
253
, cтаж: 17 лет
ТКП 45-3.02-113-2009
7.3.6 Приведенное сопротивление теплопередаче, при использовании легкой штукатурной сис-темы утепления, RT, м2 ∙ С/Вт, с учетом влияния анкеров, допускается определять по формуле
RT , (27)
где r — расчетный коэффициент термической однородности, принимаемый по таблице 2;
n — количество анкеров, устанавливаемых на 1 м2 системы;
R0 — сопротивление теплопередаче утепленной ограждающей конструкции без учета тепло-проводных включений, м2 С/Вт.
До выхода этого ТКП данные коэфициенты приходилось выщитывать, к сожалению формулу подзабыл и уже немогу ее нигде у себя найти. Попробуйте пересмотреть отмененные СНБ, ТКП по проектированию тепловой изоляции
RustyRaid
12 Мая 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
,
спасибо за ответ, но анкера которыми крепятся теплоизоляционные материалы к несущей конструкции я учел в расчетах и именно следуя пункту 7.3.6 ТКП 45-3.02-113-2009..
эксперт настаивает на учете в расчете кронштейнов, так как они прорезают утеплитель и таким образом взаимодействуя с бетоном/кирпичом являются мостиками холода((..разве что привести площадь сечения ККУ приходящихся на 1 кв.м. к эквивалентной площади анкеров определенного диаметра и таким образом учесть их?! но мне кажется это уже полная чушь какая-то..и я выгляжу идиотом((
1sergik1
12 Мая 2014
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
253
, cтаж: 17 лет
Парылся и нашел формула 5.3 ТКП 45-2.04-43-2006. Делал проект усиления продольных и поперечных стен путем установки тяжей Ф20 мм. Участки установки стержней утепляли, учитывая в расчете приведенный коэффициент теплопроводности 1 м2 стены с учетом установки 2-х стержней Ф20 мм.
selega
19 Мая 2014
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
368
,
Цитата RustyRaid:
эксперт настаивает на учете в расчете кронштейнов, так как они прорезают утеплитель и таким образом взаимодействуя с бетоном/кирпичом являются мостиками холода
В логике эксперту не откажешь.
Цитата RustyRaid:
разве что привести площадь сечения ККУ приходящихся на 1 кв.м. к эквивалентной площади анкеров определенного диаметра и таким образом учесть их
Именно так и придется поступить, если нет возможности выполнить расчет.
Цитата RustyRaid:
но мне кажется это уже полная чушь какая-то..и я выгляжу идиотом
Идиотами, коллега, выглядят все те, кто использует в своей деятельности упомянтые ТНПА, благодаря тем учОным, которые запись сделали, а инженерного варианта решения не дали (наверное, забыли).
В этом плане весьма показателен DIN 4108, к которому есть очень объемное приложение с разнообразными вариантами наружных ограждающиих конструкций и уже рассчитанными для них коэффициентами теплотехнической неоднородности. Понятно, что на все случаи жизни варианты предусмотреть невозможно, но то, что проверено практикой, там присутствует. И инженер может выбрать подходящее "типовое" решение, может придумать свое, а параметры принять по аналогии с приведенными в упомянутом приложении, а может рассчитать сам, если имеет для этого соответствующие возможности.
Denis_ef
30 Марта 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
15
,
В документе Р 1.04.115.13 п. 6 даны рекомендации по учету мелкоразмерных теплопроводных элементов (МТЭ), таких как растворные швы, дюбеля, кронштейны от фасадной системы. Расмотренны только варианты стен -- кирпичная кладка 380(510)+утеплитель пенополистирол либо минвата 100(120). Если конструкция стены изменится, то числа в таблицах уже придется считать самим (c помощью эвм).
"Чем собственно и занимаюсь "
А сам документ рекомендует для расчета программу Temper-3d. Она лицензированна в РБ и РФ.
https://www.dropbox.com/s/o8idxqkr5if8yam/%D0%BE%20Temper.docx?dl=0
о Temper.docx
(1352.11 Кб - загружено 41 раз.)
Denis_ef
30 Марта 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
15
,
Рекомендации по расчету приведенного сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций и расчету потерь теплоты помещений через ограждения.
https://www.dropbox.com/s/y3hbg0uo6ejckz4/r_1.04.115.13.pdf?dl=0
https://www.dropbox.com/s/o8idxqkr5if8yam/%D0%BE%20Temper.docx?dl=0
r_1.04.115.13.pdf
(2375.31 Кб - загружено 113 раз.)
nonka78
06 Января 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
33
, инженер-проектировщик,
Уважаемые коллеги! Помогите. Существует вопрос по расчету воздушной прослойки вентилируемого фасада. Согласно ТКП 45-3.02-113, в котором есть формулы раздела 6.3, уже в первой формуле ошибка - плотность наружного воздуха при температуре наиболее холодной пятидневки больше, чем температура воздуха в прослойке. Сразу под корнем значение с отрицательным знаком. Дальше - еще больше. При подстановке значений в формулу расчета этой же температуры по формуле 5 - получается трехзначное значение с минусом. Можно было бы как-нибудь схитрить, но расчет потребовала экспертиза. я ОВ-ник, расчеты такие делаю впервые. Может кто сталкивался?
selega
06 Января 2018
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
368
,
Смотрите п. Б.10 ТКП 45-3.02-113. Там, кстати, используется другая формула для расчета скорости воздуха в воздушной прослойке и не только.
А вот почему так - вопрос к авторам из НИПТИС.
nonka78
06 Января 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
33
, инженер-проектировщик,
Цитата selega:
Смотрите п. Б.10 ТКП 45-3.02-113. Там, кстати, используется другая формула для расчета скорости воздуха в воздушной прослойке и не только.
А вот почему так - вопрос к авторам из НИПТИС.
Спасибо
selega
07 Января 2018
Репутация:
31
[+]
,
сообщений:
368
,
Цитата nonka78:
Спасибо
По поводу расчета скорости воздуха в прослойке можно почитать
здесь
.
На постсоветском пространстве проф. Гагарин, пожалуй, единственный серьезный специалист в этой области.
nonka78
07 Января 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
33
, инженер-проектировщик,
Цитата selega:
Цитата nonka78:
Спасибо
По поводу расчета скорости воздуха в прослойке можно почитать
здесь
.
На постсоветском пространстве проф. Гагарин, пожалуй, единственный серьезный специалист в этой области.
Только больше запуталась. Наш ТКП вроде и поставить- посчитаешь, но формулы в основной части не совпадают с примерами расчетов. А методика НИПТИСа та же, но и то совпадение 70% - опять новые формулировки. Принести бы этим горе-составителям и сказать - реши, покажи как надо! В любом случае надо как минимум MathCad, т.к. в Excel интегралы не пробьешь. Завтра на ковер, пожелайте удачи.
dsk_psk
08 Января 2018
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
nonka78
, каким-то образом это расчет реализован в
Konstr
.
Можно попробовать по нему разобраться...
Модуль расчета вентилируемой воздушной прослойки.docx
(148.89 Кб - загружено 82 раз.)
dsk_psk
08 Января 2018
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Попробовал отчет сформировать с воздушной прослойкой...
1111.xls.docx
(20.53 Кб - загружено 78 раз.)
nonka78
09 Января 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
33
, инженер-проектировщик,
Цитата dsk_psk:
Попробовал отчет сформировать с воздушной прослойкой...
Спасибо, Буду разбираться. Автору программки - браво!
cosmos86
30 Января 2019
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
,
День добрый! Подскажите плиз формулу расчёта температуры поверхности стены в зависимости от наружней температуры, теплового сопративления и температуры внутри. Желательно ткп посвежее (может 2016?)
Заранее спасибо. Нужно знать именно теоретическое значение.
dsk_psk
31 Января 2019
Репутация:
55
[+]
,
сообщений:
1 366
, инженегр,
Цитата cosmos86:
...формулу расчёта температуры поверхности стены ...
Какой поверхности? Их там минимум две
Евгений, Екатеринбург
31 Января 2019
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
625
, Эффективное проектирование,
Цитата cosmos86:
Желательно ткп посвежее
А разве что-то поменялось в физике процесса? Из всего что могло поменяться в формуле могу представить только коэффициенты теплоусвоения.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3407 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...
>>
Белстройцентр: Техническое состояние и обслуживание зданий и сооружений.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 21 марта 2024 года принять участие в семинаре: «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений...
>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Загружается...