Строительные решения / ТКП ЕН 1990-2011 расчетные сочетания (гр. В)?  

Это абсолютная отметка местности, потому что расчет отталкивается от веса снегового покрытия на грунт.

А какой угол брать за основу, когда для каждого своя абсолютная отметка, т.е. все разные?
Как водится: по худшему?

В своей практике руководствуюсь принципом "лучше перебдеть, чем недобдеть".

Что такое абсолютная отметка местности и как её узнать?

Красная (проектная) отметка.

Это абсолютная отметка в Балтийской системе высот, видимо.

Что касается определения снеговой нагрузки по ЕN - по Минску расхождение 30 кг/м2, чего, в принципе, быть не может. По словам Надольского, для крупных городов планируется ввести какую-то одну, усредненную, снеговую нагрузку.

допустим это так, тогда утверждение, что на двух соседних площадках (300м) при разнице по высоте 30м будет отличаться снеговая нагрузка на 10%, является верным, так?

По EN так, по факту не так.

))) Да уж, зимы становятся теплее, снега с каждым годом всё меньше, а снеговые нагрузки берём всё больше))

Какая расчетная снеговая для Минска получается по ЕН?

для высоты 200м - 1,67кН/м2
для высоты 250м - 2,03кН/м2

можете задать вопрос насчет схем снеговых нагрузок...в старом снипе их было много а в еврокоде меньше ...что делать с отсутствующими?писать письма?)))

Коль уж разрешили вопросы задавать, то будет интересно узнать мнение Надольского на вопрос это темы: "Правильно ли я понимаю, что согласно нацприложения основные сочетания для расчетных значений воздействий STR/GEO (группа В) нужно считать в альтернативном варианте, т.е. по двум формулам 6.10а и 6.10б. Тем самым нельзя пользоваться общей формулой 6.10?"
Уже не так интересно

Спрашивали про схемы снеговых нагрузок. Даже теми схемами которые есть, в некоторых случаях, непонятно как пользоваться.
Например: для покрытия с уклоном 60 град коэффициент мю=0 при отсутствии снегоудерживающих заграждений, мю=0,8 при наличии снегоудерживающих заграждений. Какие заграждения считать снегоудерживающими? Только те, которые могут удержать на кровле всю массу снега? А если заграждение в состоянии удержать, допустим, 99% от расчетной массы? Чему будет равен мю?
Или схема на рис. 5.7. Коэффициент мю s, учитывающий соскальзывание снега с более высокого покрытия, при уклоне >15 град равен 50% от снеговой нагрузки на верхнее покрытие. А если уклон верхнего покрытия 60 град, чему будет равен мю s?  Нулю? Но ведь снега на верхнем покрытии нет не потому что он туда не падает, а потому что он соскальзывает с него на нижнее покрытие.

я так думаю имеют ввиду снегозадержатели для скатных кровель

Допустим. На картинке снегоудерживающие заграждение? Оно называется снегозадержателем, но из-за недостаточной высоты не в состоянии удержать весь снег.

А чем формула 6.10 отличается от формулы 6.10а?
Вспоминайте СНБ по бетону. Там были те же самые сочетания нагрузок, два основных сочетания при расчете по первой группе предельных состояний и три сочетания (нормативное, частое и практически постоянное) при расчете по второй группе предельных состояний.

Вчера книжку почитал из вашей темы и немного просветился по этому вопросу. Поэтому вопрос снимается с повестки дня

Просто в два раза больше комбинаций нужно просчитывать в общем случае. Так бы прогнал по одной формуле 6.10, тем более было бы в еще больший запас (уровень нагрузки выше по 6.10 получается). Придумали так и пусть...

Очередная описка ТКП ЕН...пси пропустили в 3-м слагаемом
Правильно на картинке будет

Продолжим работу над над ошибками.
ТКП EN 1992-1-1-2009* редакция 2015 рисунок 5.2 - крайняя правая опора лишняя, в редакции 2010 года это рисунок был правильным. В том же EN в формуле 5.30 в знаменателе должен стоять знак "минус".
ТКП EN 1993-1-1-2009* формула 6.44 в третьем слагаемом в числителе должен стоять знак "плюс" между М и Ne.

По каким формулам и для какого района вы считали?
У меня для района 2в (Минск) по формуле из таблицы N.A.1.1 (BY)  (изм. 2) для района 2в получились характеристические значения для высоты  200 м - 1,39 кПа, для высоты 250 -1,69 кПа. Разница в 30 кг/м2

Не помню. Наверное куда-то спешил.
Всё правильно

спасибо
А кто нибудь ветер считал по ТКП EN 1991-1-4-2009? там же куча расчетных случаев. Неужели их все надо просчитывать и вводить в расчтеную схему допустим для железобетонного прямоугольного здания с плоской кровлей?

CivilEngineer, были у меня попытки здесь
В расчёте ветра меня больше волнует коэффициент cs cd, а именно два варианта его расчёта. Учёт собственных колебаний. А то всё как посчитаю он меньше единицы выходит)

а для какого здания вы рассчитывали эти коэффициенты? Под примечания п.6.2 оно не попадает? Может есть резон принять значение cs cd=1 в запас так сказать?
У меня для каркасного ж.б. здания под Минском (тип местности II) h=12.5м, b=45.8м, d=24.0 м характеристическое значение давления ветра на поверхность получились для зон:
D: we=+0.605kPa
E: we=-0.41kPa
A: we=-0.99kPa
B: we=-0.66kPa
При этом пиковое давление qp(z)=822Pa. Учитывая то, что мое здание подподает под примечание п.6.2, (cs cd=1) то и максимальное расчетное давление на поверхность в зоне А будет -1.5x0.99=-1.485kPa (-148.5 кг/м2)! каково?

Дом 12 этажный.
Попробуйте посчитать нагрузку в программе tekla tedds (там выйдет отчёт полный, может быть поможет понять и свериться)

Очень похоже на правду. Я считал для здания высотой 20м для III типа местности qp(z)=0,72кПа.
Ветровое усилие из п. 5.3 используется при проверке здания на опрокидывание. Для здания высотой 12,5 м и шириной 24 м это лишнее.

Конструкционные коэффициенты должны быть cs<1  cd>1. Если по расчету cd<1, значит принимаете cd=1.

Посчитать ветер это еще пол беды. Как его потом прикладывать и как сочетать - это большая проблема.
1. Стоит ли для ж.б. каркасов считать и прикладывать отрицательное давление ветра к плите покрытия (для плоских покрытий п. 7.2.3)?
2. Не понимаю рис 7.5 - если ветер действует перпендикулярно стороне b - здание имеет следующие зоны (мой случай e>d):
Зона D - зона положительного давления (напор)
Зона Е зона отрицательного давления (отсос) - с этими зонами все понятно, плавали, знаем
Зона А и В (С) - не понятно следующее - эти зоны имеет только правая торцевая стена по отношению к зоне D? или европейцы имели ввиду обе торцевые стенки?
какие расчетные ситуации будут для здания в составе комплекса зданий переменной этажности (заштрихованная область на рисунке). Выше я описал ситуацию, когда ветер дует с права на лево, взяв за расчетный параметр b =45,8 м - сумму длин зданий приблизительно одинаковой высоты (здания А, Б и В см. рисунок)

А когда Вы считали ветер по СНиП, Вы учитывали отрицательное давление на покрытие? В EN то же самое.

Обе торцевые стены.

Ветер дует в бок, ветер дует в торец.

Т.е есть препятствие-берем не ниже 0,8. Не надо фантазировать про степень удержания расчетного снега.

Не надо слепо верить Ерокоду. Проектировщик должен думать, прежде всего, своей головой.
Посмотрите на картинку, предположим что на шатре есть архитектурные элементы, мешающие беспрепятсвенному соскальзыванию снега. Считаете что для такого покрытия мю будет таким-же как и для плоского?

Ураааа, хлопаем в ладоши-нашли залепуху в Еврокоде!
Да в СНиПе не меньше непоняток и недомолвок...Тот же извечный вопрос, а сколько снега прилетит сверху на козырек, если сверху парапет высокий??? И на этот вопрос СНиП не отвечает. Письма с разъяснениями имеются, но прямо в СНиП нет оговорок. И таких моментов млн. с хвостиком. В Еврокоде, уверен, будет не меньше.
А головой, конечно, всегда думать нужно, коль инженером назвался.
Я лишь прокомментировал требование п. Еврокода. Не согласны с ним-продуйте в трубе и будет вам обоснование, а придумывать степень задержания не надо.
П.С. и если уж о голове заговорили, то на кой нужны на вашем шатре элементы, да еще задерживающие снег

Не понимаю Вашей иронии. Я лишь указал Вам не недоработки Еврокода. Не согласны с моим мнением - пусть так и будет, я не собираюсь Вас оспаривать.

Который раз уже прошу, внимательно читайте мои сообщения.

Про "предположим" вспоминается анекдот про бабку и дедку

Откуда такая информация? Логично, что когда на ж.б. каркас с плоской кровлей будет действовать отрицательное давление ветра на кровлю, то будет отрывать прежде всего сам пирог кровли, да и влияние этого давления здание по сравнению с постоянными вертик. нагрузками будет не значительное. Другое дело с металлическими зданиями, где доля собственного веса мала по сравнению с  временными нагрузками (ветер, снег). Там давление ветра на кровлю будет иметь более существенный эффект и его следует учитывать. Я прав?
Это понятно, я имел ввиду какие размеры брать для параметров d и b. только моего здания (А) или учитывать примыкающие здания тоже (Б, В, Д)?

Ну так а я Вам о чём говорил?
Если мы, при расчете по СНиП, не учитывали ветровую нагрузку на покрытие, считая её незначительной, да к тому же ещё и разгружающей конструкцию, почему должны обязательно учитывать при расчете по EN. Еврокод - документ дающий гораздо больше свободы проектировщику чем СНиП. Незыблемыми являются только пункты Еврокода помеченные буквой "Р" (принцип), всё остальное на откуп проектировщику.

Естественно, Вы должны учитывать примыкающие здания.

Какие проблемы в сочетаниях ветра у вас?

kostik-b124 , как прошла/проходит учёба, хотелось бы узнать об общем впечатлении от курса так сказать из первых уст, сейчас поступило предложение потратить 2 недели отпуска на учёбу, так вот я думаю оно стоит того?

Прошла учеба. Впечатления на слабую четверочку. Слишком большой объем материала для усвоения за 80 учебных часов. Количество уроков в день не сбалансированно, то по 3 - то по 5 пар в день. Если денег не жалко - запишитесь. На мой взгляд 3 с лишним млн. за эти курсы - многовато.
А если обучение оплачивает Ваша организация, не вижу причин отказываться.

Уже две недели пролетели?
Можно сказать, что курсы дали некие знания, которые вряд ли бы получил самостоятельно осваивая материал?

Само собой. Но, очень не плохо было-бы, до похода на курсы самому попытаться что-то освоить.

Слабая четверка, я надеюсь,  по 5-бальной системе?

Ну да. Другой не понимаю и не признаю)

kostik-b124, а что по сейсмике вам на курсах рассказывали, есть в РБ сейсмика по Еврокоду и в каких случаях?

Какая сейсмика? Курсы были только по еврокодам 0, 1, 2 и 3.
Из еврокода 1 прошли постоянные, снеговые и ветровые нагрузки. Слегка затронули крановые нагрузки.
По 2 еврокоду особых трудностей не было, расчет аналогичен расчету по СНБ. Ну и готовятся к выпуску пособия к ЕN 2 с примерами расчетов (ТКП 45-5.03-218, ТКП 45-5.03-219 и ТКП 45-5.03-220).
Больше всего часов посвящено EN 3, из него рассматривали части 1, 5 и 8.
На мой взгляд, должны быть отдельные курсы посвященные только Еврокоду 3 и с в два раза большим количеством часов. Хотя, думаю, и этого будет мало, в БНТУ пэгээсникам на металлические конструкции 200 часов отведено, а на курсах всего 40.
А Вы хотите чтобы в эти курсы ещё и сейсмику всунули. Нафиг она нам надо, справиться бы с тем что есть.

Кулуарно мог кто спросить
Просто на семинаре довелось услышать, что для высоких зданий на определенных грунтах вроде бы получается 7 баллов. Ну это в качестве слухов...

Ну так Petrovi4_1983 собирается. Пусть спросит.
Правда вот у кого? Это отдельная наука. Не думаю что Рак или Надольский смогут что-то ответить.

dsk_psk, сейсмика для высотных зданий прекрасно описана в ТКП 45-3.02-108-2008

Век живи, век учись. Не думал что в Беларуси возможна сейсмическая активность до 7 баллов.
Хорошо хоть что применимо только для уникальных зданий. Меня это уж точно не коснётся. Интересно, есть на форуме люди проектирующие Островецкую АЭС или Газпромовскую высотку?

АЭС Атомэнергопроект питерский делает. Причём даже арматуру AIII БМЗ специально под АЭС начал катать, т.к. в проекте именно она заложена, а не А500с. А высотку тоже ребята из питера делают и считают (конструктив). БелНИИС должен был поверочный расчёт делать этой высотки (кое-какое обсуждение можно глянуть здесь, но там флуд - http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1659524)

интересует такой момент..сейчас считаю снег по еврокоду  и при определении характеристического значения для района 1в отметка получается 125,20  значит в формуле будет 1,35+0,38*(125,20-140)/100=1,29 т.е. снег меньше 1.35?

Да. А в чём проблема? Слишком мало? Год назад было 0,8.

да нет просто смущает что меньше 1.35....я думал это слагаемое после плюса должна давать увеличение а не уменьшение...вам на курсах ничего не говорили по этому поводу?может по модулю брать надо?

Вы всё правильно посчитали

Кстати, Еврокод2 не знает арматуры класса S240!
А вы говорите он от СНБ ничем не отличается

Забудьте про арматуру S240. Её в конструкциях больше не будет.
И я говорил

А как же петельки, хомуты и прочие загибулинки?
Все из S500 гнуть надо?

Хомуты и загибулинки - да. Про петли вопрос интересный. Может быть на них них, как на закладные детали, не распространяется п. 3.2.2(3) еврокода 2.
С другой стороны, в отношении сборных конструкций наше СНБ пока действует.

а бмз уже свернул производство арматуры этой?

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.