cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Трещина в здании - обсуждаем причины.  

 
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  30 Августа 2018
Репутация: 167  [+] , сообщений: 2 075 ,  Belarus

 
Разделил на новую тему. Исходная тема: Ответственность проектировщика.

Давайте дам пока КР, в АР есть еще армирование сеткой (которую не нашли при обследовании, что никого не смутило, но мы пока про правильность решений.
Сорри за сдвоенные листы и сбитые шрифты.
*  л.3,4.pdf (52.8 Кб - загружено 92 раз.)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  30 Августа 2018
Репутация: 167  [+] , сообщений: 2 075 ,  Belarus

 
Еще
*  .3,4.pdf (52.8 Кб - загружено 64 раз.)
*  5-9.pdf (69.15 Кб - загружено 72 раз.)
*  10-11.pdf (72.52 Кб - загружено 60 раз.)
*  12.pdf (21.31 Кб - загружено 57 раз.)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  30 Августа 2018
Репутация: 167  [+] , сообщений: 2 075 ,  Belarus

 
Сорри за сдвоеные чертежи и сбитый текст. Мопед не мой
*  13.pdf (19.64 Кб - загружено 58 раз.)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  30 Августа 2018
Репутация: 167  [+] , сообщений: 2 075 ,  Belarus

 
Есть еще в АР армирование сеткой, конструктор ссылается, что она тоже дополнительно играет роль. В обследовании ее не нашлось. Что никого не смутило

*   текст.pdf (101.16 Кб - загружено 50 раз.)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  30 Августа 2018
Репутация: 167  [+] , сообщений: 2 075 ,  Belarus

 
Если можно, кидайте помидоры, т.к. конструктор не я и он уволился и все дружно (в т.ч. проектировщик) про него не очень хорошо думали, т.к. он пропал, но потом когда он объявился и очень достойно и аргументировано начал защищаться, мнение изменилось.
Просто может пусть проектировщик отдаст за эти работы 100 рублей, чем с учётом судов и экспертиз 300 в итоге. А может и железобетонно прав?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  30 Августа 2018
Репутация: 167  [+] , сообщений: 2 075 ,  Belarus

 
Фото шурфов и трещин

*  IMG_20180828_165548.jpg (1657.99 Кб, 3120x4160 - просмотрено 117 раз.)

*  IMG_20180830_133805.jpg (1337.81 Кб, 3120x4160 - просмотрено 74 раз.)

*  IMG_20180830_133811.jpg (1327.66 Кб, 3120x4160 - просмотрено 64 раз.)

*  IMG_20180828_165503.jpg (1581.67 Кб, 3120x4160 - просмотрено 50 раз.)
RomanPGS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Августа 2018
Репутация: 46  [+] , сообщений: 318 ,  Начальник отдела КБ ЖБК, Belarus

 
1. Как я понял трещины только в перегородках, по наружным стенам замечаний нет? по их геометрии, наличии трещин?
2. Как выполнены узлы крепления перегородок, стыковки с перекрытием и стенами несущими?
3. Что является основанием бетонного пола? суглинок, песок? трамбовался грунт под пол или нет?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  30 Августа 2018
Репутация: 167  [+] , сообщений: 2 075 ,  Belarus

 
1. В центре, где стена толкает тамбур, есть пару небольших трещин на фасаде. В основном на внутренних поперечных, да
2. С перекрытиями - вскрыты закладные П-образные, они есть. но не закреплены. Узел на стену по оси а не вскрыт. Между поперечной и продольной стеной - деф. шов (его допиливали раньше сами, чтобы стена не толкала).
3. Песок, говорят, что трамбовали, сдавали в лабораторию, технадзор принимал. 
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 28  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
если я правильно понял, фундамент рассчитывался как центрально нагруженный. сдвиг и изгибающий момент под подошвой, вызванные боковым давлением грунта, не учитывались?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  31 Августа 2018
Репутация: 167  [+] , сообщений: 2 075 ,  Belarus

 
Я не конструктор. Если надо, спрошу
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  31 Августа 2018
Репутация: 167  [+] , сообщений: 2 075 ,  Belarus

 
Можно оценить правильность или нужны дополнительные пояснения?
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 28  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
если судить по характеру трещин, боковое давление толкает подошву во внутрь и выгибает вверх перегородку

*  1.jpg (15.72 Кб, 417x268 - просмотрено 35 раз.)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  31 Августа 2018
Репутация: 167  [+] , сообщений: 2 075 ,  Belarus

 
А работоспособность каркаса можно определить? Правильность проектных решений?
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 28  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
расчеты бы глянуть. на 13 листе есть какие-то проверки на опрокидывание, но я так и не понял что автор хотел этим доказать.
пока всё указывает на ошибку проектировщика
Цитата kostik-b124:
фундамент рассчитывался как центрально нагруженный. сдвиг и изгибающий момент под подошвой, вызванные боковым давлением грунта, не учитывались
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  31 Августа 2018
Репутация: 167  [+] , сообщений: 2 075 ,  Belarus

 
А именно. В проекте предусматриваются конструктивные мероприятия  по усилению пола. Это видно на листе КР-9.  Данный пункт обследования  не отражает фактического положения то есть  как в действительности выполнены полы.   Есть ли в них армирование согласно проекта. Я могу спросить, а какая ширина усиления пола вдоль продольных стен. По проекту она 1000 мм и армируется.  А по факту?  Это важно так как это  является одним из конструктивных мероприятий по созданию устойчивости продольных стен. И является фундаментом под  поперечные стены
В период экспертизы вопрос по устойчивости стены  по оси А был поднят экспертом. Я ему предоставил всю затребованную им информацию и расчеты.
Ниже я привожу пункты из письма в котором даны ответы эксперту.
Вот они:
Пункт 1. Принято с пояснением. На плане фундаментов и разрезах отметки заложения существующего строения склада №11 не показаны в связи с тем, что в процессе изысканий не было возможности  установить отметки существующего строения. Расстояние в свету между существующим и проектируемым зданием более 5м.
Согласно п. 7.1.4 ТК 45-5.01-254-2012.  допустимая разность отметок может быть
≤ а (tg φ + C/Р).  В нашем случае ∆h ≤ 5 tg 24 +0 =5*0,445=2,22м . Второй член формулы принят равным нулю как для  самого невыгодного случая.
В технических требованиях к устройству фундаментов  приводится дополнительная запись, указывающая  на необходимость соблюдения данного требования. И в случае превышения данной величины требование  по согласованию с проектировщиком данного отступления.
Изменение на листе КР-2.
Пункт 2. Принято с пояснением. Стены здания по оси А и оси  2 рассматриваются как стены подвала, а не подпорные стены. Расчетная схема  стены по оси 2 принималась по общепринятым схемам  используемым при расчетах стен подвалов.
Расчетная схема стены по оси А рассматривается как гибкая стена защемленная в грунте.
Расчеты стен по указанным осям  выполнялись по нескольким расчетным схемам  с сопоставлением результатов.  Из расчетов принимались  самые невыгодные  значения (загружения)  результатов  и с учетом конструктивных мероприятий принималась толщина стены. Одним из конструктивных мероприятий является усиление пола вдоль стен.
Пункт 3. Результаты в  части ручных расчетов прилагаются.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  31 Августа 2018
Репутация: 167  [+] , сообщений: 2 075 ,  Belarus

 
Это фрагмент ответа конструктора с расчетом.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 28  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
да плевать на стены. стены стоят на фундаментах. покажите расчет фундаментов

 
разве проблема не в стене (см. л.12-13) ?
yaugenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  31 Августа 2018
Репутация: 16  [+] , сообщений: 123 ,  Belarus

 
В шурфе какие-то палки... чем отсыпано основание под перегородки? Постучите плотномером в шурфе - многое станет понятным.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  31 Августа 2018
Репутация: 167  [+] , сообщений: 2 075 ,  Belarus

 
Засыпка там нормальная. Может куски штукатурки и бетона осыпались. Это говорю точно. Мусором там не засыпали.
 
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 28  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата bz:
разве проблема не в стене (см. л.12-13) ?
если основание не в состоянии сопротивляться сдвигу - фундамент будет смещаться, а вместе с ним и стена. расчет стены выполнялся из условия что основание держит сдвиг, но кто это условие проверял?
и пол, который автором считается как важный фактор по обеспечению устойчивости стен и в расчетной схеме стены задан как несмещаемая опора, под большим вопросом. для того чтобы пол мог держать стену нужно чтобы что-то держало пол. что его держит? противоположная стена? а противоположную стену что держит? возможно, условие с полом в качестве опоры для стены и было бы справедливо при одинаковой высоте подпора грунта с обеих сторон здания, но в вашем случае боковое давление одностороннее
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Сентября 2018
Репутация: 167  [+] , сообщений: 2 075 ,  Belarus

 
В общем, вина проектировщика подтверждается?
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Сентября 2018
Репутация: 28  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
а сам проектировщик что говорит? проверялось основание на сдвиг?
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Сентября 2018
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 328 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Цитировать
и пол, который автором считается как важный фактор по обеспечению устойчивости стен и в расчетной схеме стены задан как несмещаемая опора, под большим вопросом. для того чтобы пол мог держать стену нужно чтобы что-то держало пол. что его держит? противоположная стена? а противоположную стену что держит?
Такое решение с усиленной подготовкой под пол по контуру наружной стены в подвале применяется довольно часто. Даже в сборном каркасе. Посмотрите серию 1.020-1/83.
 
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Сентября 2018
Репутация: 28  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата rover:
Такое решение с усиленной подготовкой под пол по контуру наружной стены в подвале применяется довольно часто
а я разве что-то говорил против принятых конструктивных решений? речь шла о правильности принятой расчетной схемы и, как следствие, верности расчетов
Drabec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Декабря 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 54 ,  5ENGINEERS.COM.UA, Инженер-конструктор, Ukraine

 
Не читая тему и не вникая в суть. Причина -вода.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Декабря 2018
Репутация: 156  [+] , сообщений: 2 242 ,  Belarus

 
Цитата Drabec:
Не читая тему и не вникая в суть. Причина -вода.
Ого! Вода источник жизни, но не трещин во всех без исключения случаях. Сначала все же надо читать тему и вникать в суть, а не флудить.
Drabec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Декабря 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 54 ,  5ENGINEERS.COM.UA, Инженер-конструктор, Ukraine

 
Цитата _Valenok:
Цитата Drabec:
Не читая тему и не вникая в суть. Причина -вода.
Ого! Вода источник жизни, но не трещин во всех без исключения случаях. Сначала все же надо читать тему и вникать в суть, а не флудить.
Я высказал свое мнение и схитрил но я все таки пролистал и просмотрел фото трещин. Повторюсь это вода, идет быстрая усадка боковых опор. Или не правильно подобрали размеры подушки. Но здание простояло уже, эксплуатация началась судя по фото.
п.с. Я написал сообщение 1 шт и это флуд. Жестко вы меня оценили.
Читайте в нашем tg-канале:  
📡СН «Станционные сооружения объектов электросвязи».
Постановлением Минстройархитектуры от 14.05.2025 № 62 утверждены СН 4.04.07-2025 «Станционные сооружения объектов электросвязи».

 Страницы: [1]   

 Строительные решения (в разделе 3548 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 33):

 
Ремонтные составы — это не «замазал и готово»!
В конце прошлого года удалось выбраться на первый семинар от «Илмакс» для проектировщиков (!). Одна из тем — ремонтные составы.
СН «Воздействия на конструкции. Общие воздействия. Ветровые...
Постановлением Минстройархитектуры от 29.12.2025 № 154 утверждены СН 2.01.05-2025 «Воздействия на конструкции. Общие воздействия. Ветровые воздействия».
Теплотехническое обследование. Ликбез.
Аспекты проведения: технического обследования с определением теплотехнических характеристик, теплотехнического обследования, тепловизионного обследования.
Выбираем самый строительный ИИ.
Уже сегодня ИИ может быть техническим консультантом проектировщика для выбора проектных решений. На реальном примере попытаемся выяснить какой ИИ наиболее подходит для этого!

Кабельные проходки белорусского производителя «ПТК-ЗАЩИТА».

Тех. каталог по Огнезащите металлоконструкций КМД-О-МЕТАЛЛ.

Админ строит! Поэтапная усадка фундамента...

Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не...

Типовые решения и рекомендации по проектированию из...

Как на фасаде с утеплением закрепить светильник или видеокамеру?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 1556, всего 40764(+24) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация