cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Трещина в здании - обсуждаем причины.  

 
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 013 ,  Belarus

 
 
Разделил на новую тему. Исходная тема: Ответственность проектировщика.

Давайте дам пока КР, в АР есть еще армирование сеткой (которую не нашли при обследовании, что никого не смутило, но мы пока про правильность решений.
Сорри за сдвоенные листы и сбитые шрифты.
*  л.3,4.pdf (52.8 Кб - загружено 84 раз.)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 013 ,  Belarus

 
 
Еще
*  .3,4.pdf (52.8 Кб - загружено 59 раз.)
*  5-9.pdf (69.15 Кб - загружено 66 раз.)
*  10-11.pdf (72.52 Кб - загружено 53 раз.)
*  12.pdf (21.31 Кб - загружено 50 раз.)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 013 ,  Belarus

 
 
Сорри за сдвоеные чертежи и сбитый текст. Мопед не мой
*  13.pdf (19.64 Кб - загружено 52 раз.)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 013 ,  Belarus

 
 
Есть еще в АР армирование сеткой, конструктор ссылается, что она тоже дополнительно играет роль. В обследовании ее не нашлось. Что никого не смутило

*   текст.pdf (101.16 Кб - загружено 42 раз.)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 013 ,  Belarus

 
 
Если можно, кидайте помидоры, т.к. конструктор не я и он уволился и все дружно (в т.ч. проектировщик) про него не очень хорошо думали, т.к. он пропал, но потом когда он объявился и очень достойно и аргументировано начал защищаться, мнение изменилось.
Просто может пусть проектировщик отдаст за эти работы 100 рублей, чем с учётом судов и экспертиз 300 в итоге. А может и железобетонно прав?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 013 ,  Belarus

 
 
Фото шурфов и трещин

*  IMG_20180828_165548.jpg (1657.99 Кб, 3120x4160 - просмотрено 106 раз.)

*  IMG_20180830_133805.jpg (1337.81 Кб, 3120x4160 - просмотрено 63 раз.)

*  IMG_20180830_133811.jpg (1327.66 Кб, 3120x4160 - просмотрено 53 раз.)

*  IMG_20180828_165503.jpg (1581.67 Кб, 3120x4160 - просмотрено 41 раз.)
Romick ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2018
Репутация: 37  [+] , сообщений: 236 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
 
1. Как я понял трещины только в перегородках, по наружным стенам замечаний нет? по их геометрии, наличии трещин?
2. Как выполнены узлы крепления перегородок, стыковки с перекрытием и стенами несущими?
3. Что является основанием бетонного пола? суглинок, песок? трамбовался грунт под пол или нет?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 013 ,  Belarus

 
 
1. В центре, где стена толкает тамбур, есть пару небольших трещин на фасаде. В основном на внутренних поперечных, да
2. С перекрытиями - вскрыты закладные П-образные, они есть. но не закреплены. Узел на стену по оси а не вскрыт. Между поперечной и продольной стеной - деф. шов (его допиливали раньше сами, чтобы стена не толкала).
3. Песок, говорят, что трамбовали, сдавали в лабораторию, технадзор принимал. 
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 25  [+] , сообщений: 565 ,  ИП,

 
 
если я правильно понял, фундамент рассчитывался как центрально нагруженный. сдвиг и изгибающий момент под подошвой, вызванные боковым давлением грунта, не учитывались?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 013 ,  Belarus

 
 
Я не конструктор. Если надо, спрошу
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 013 ,  Belarus

 
 
Можно оценить правильность или нужны дополнительные пояснения?
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 25  [+] , сообщений: 565 ,  ИП,

 
 
если судить по характеру трещин, боковое давление толкает подошву во внутрь и выгибает вверх перегородку

*  1.jpg (15.72 Кб, 417x268 - просмотрено 28 раз.)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 013 ,  Belarus

 
 
А работоспособность каркаса можно определить? Правильность проектных решений?
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 25  [+] , сообщений: 565 ,  ИП,

 
 
расчеты бы глянуть. на 13 листе есть какие-то проверки на опрокидывание, но я так и не понял что автор хотел этим доказать.
пока всё указывает на ошибку проектировщика
Цитата kostik-b124:
фундамент рассчитывался как центрально нагруженный. сдвиг и изгибающий момент под подошвой, вызванные боковым давлением грунта, не учитывались
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 013 ,  Belarus

 
 
А именно. В проекте предусматриваются конструктивные мероприятия  по усилению пола. Это видно на листе КР-9.  Данный пункт обследования  не отражает фактического положения то есть  как в действительности выполнены полы.   Есть ли в них армирование согласно проекта. Я могу спросить, а какая ширина усиления пола вдоль продольных стен. По проекту она 1000 мм и армируется.  А по факту?  Это важно так как это  является одним из конструктивных мероприятий по созданию устойчивости продольных стен. И является фундаментом под  поперечные стены
В период экспертизы вопрос по устойчивости стены  по оси А был поднят экспертом. Я ему предоставил всю затребованную им информацию и расчеты.
Ниже я привожу пункты из письма в котором даны ответы эксперту.
Вот они:
Пункт 1. Принято с пояснением. На плане фундаментов и разрезах отметки заложения существующего строения склада №11 не показаны в связи с тем, что в процессе изысканий не было возможности  установить отметки существующего строения. Расстояние в свету между существующим и проектируемым зданием более 5м.
Согласно п. 7.1.4 ТК 45-5.01-254-2012.  допустимая разность отметок может быть
≤ а (tg φ + C/Р).  В нашем случае ∆h ≤ 5 tg 24 +0 =5*0,445=2,22м . Второй член формулы принят равным нулю как для  самого невыгодного случая.
В технических требованиях к устройству фундаментов  приводится дополнительная запись, указывающая  на необходимость соблюдения данного требования. И в случае превышения данной величины требование  по согласованию с проектировщиком данного отступления.
Изменение на листе КР-2.
Пункт 2. Принято с пояснением. Стены здания по оси А и оси  2 рассматриваются как стены подвала, а не подпорные стены. Расчетная схема  стены по оси 2 принималась по общепринятым схемам  используемым при расчетах стен подвалов.
Расчетная схема стены по оси А рассматривается как гибкая стена защемленная в грунте.
Расчеты стен по указанным осям  выполнялись по нескольким расчетным схемам  с сопоставлением результатов.  Из расчетов принимались  самые невыгодные  значения (загружения)  результатов  и с учетом конструктивных мероприятий принималась толщина стены. Одним из конструктивных мероприятий является усиление пола вдоль стен.
Пункт 3. Результаты в  части ручных расчетов прилагаются.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 013 ,  Belarus

 
 
Это фрагмент ответа конструктора с расчетом.
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 25  [+] , сообщений: 565 ,  ИП,

 
 
да плевать на стены. стены стоят на фундаментах. покажите расчет фундаментов

 
 
разве проблема не в стене (см. л.12-13) ?
yaugenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  31 Августа 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 85 ,  Belarus

 
 
В шурфе какие-то палки... чем отсыпано основание под перегородки? Постучите плотномером в шурфе - многое станет понятным.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 013 ,  Belarus

 
 
Засыпка там нормальная. Может куски штукатурки и бетона осыпались. Это говорю точно. Мусором там не засыпали.
 
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Августа 2018
Репутация: 25  [+] , сообщений: 565 ,  ИП,

 
 
Цитата bz:
разве проблема не в стене (см. л.12-13) ?
если основание не в состоянии сопротивляться сдвигу - фундамент будет смещаться, а вместе с ним и стена. расчет стены выполнялся из условия что основание держит сдвиг, но кто это условие проверял?
и пол, который автором считается как важный фактор по обеспечению устойчивости стен и в расчетной схеме стены задан как несмещаемая опора, под большим вопросом. для того чтобы пол мог держать стену нужно чтобы что-то держало пол. что его держит? противоположная стена? а противоположную стену что держит? возможно, условие с полом в качестве опоры для стены и было бы справедливо при одинаковой высоте подпора грунта с обеих сторон здания, но в вашем случае боковое давление одностороннее
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Сентября 2018
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 013 ,  Belarus

 
 
В общем, вина проектировщика подтверждается?
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Сентября 2018
Репутация: 25  [+] , сообщений: 565 ,  ИП,

 
 
а сам проектировщик что говорит? проверялось основание на сдвиг?
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  04 Сентября 2018
Репутация: 41  [+] , сообщений: 1 325 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
 
Цитировать
и пол, который автором считается как важный фактор по обеспечению устойчивости стен и в расчетной схеме стены задан как несмещаемая опора, под большим вопросом. для того чтобы пол мог держать стену нужно чтобы что-то держало пол. что его держит? противоположная стена? а противоположную стену что держит?
Такое решение с усиленной подготовкой под пол по контуру наружной стены в подвале применяется довольно часто. Даже в сборном каркасе. Посмотрите серию 1.020-1/83.
 
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  04 Сентября 2018
Репутация: 25  [+] , сообщений: 565 ,  ИП,

 
 
Цитата rover:
Такое решение с усиленной подготовкой под пол по контуру наружной стены в подвале применяется довольно часто
а я разве что-то говорил против принятых конструктивных решений? речь шла о правильности принятой расчетной схемы и, как следствие, верности расчетов
Drabec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Декабря 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 45 ,  5ENGINEERS, Инженер-конструктор, Ukraine

 
 
Не читая тему и не вникая в суть. Причина -вода.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Декабря 2018
Репутация: 44  [+] , сообщений: 783 ,  Belarus

 
 
Цитата Drabec:
Не читая тему и не вникая в суть. Причина -вода.
Ого! Вода источник жизни, но не трещин во всех без исключения случаях. Сначала все же надо читать тему и вникать в суть, а не флудить.
Drabec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Декабря 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 45 ,  5ENGINEERS, Инженер-конструктор, Ukraine

 
 
Цитата _Valenok:
Цитата Drabec:
Не читая тему и не вникая в суть. Причина -вода.
Ого! Вода источник жизни, но не трещин во всех без исключения случаях. Сначала все же надо читать тему и вникать в суть, а не флудить.
Я высказал свое мнение и схитрил но я все таки пролистал и просмотрел фото трещин. Повторюсь это вода, идет быстрая усадка боковых опор. Или не правильно подобрали размеры подушки. Но здание простояло уже, эксплуатация началась судя по фото.
п.с. Я написал сообщение 1 шт и это флуд. Жестко вы меня оценили.
 Стр.: [1]   

 Строительные решения (в разделе 2914 тем):
Подработки и вакансии (всего 32):
Новый
РФ: Вакансия конструктора и начальника отдела. ЗП до 1500$. Московская обл.
Крупному российскому производителю металлоконструкций требуется на постоянное место работы инженер-конструктор и начальник конструкторского отдела....>>
Вступили в силу правила проектирования конструкций зданий, подверженных динамическим воздействиям.
Вступил в силу новый свод правил СП 413.1325800.2018 «Здания и сооружения, подверженные динамическим воздействиям. Правила проектирования»....>>
В Норвегии построили деревянный небоскреб высотой 85 метров!
Это самое высокое здание в мире, построенное из дерева. В отличие от аналогов, в несущих конструкциях использована только древесина!>>
Еврокод EN. Базовый Видеокурс. Стальные конструкции.
Видеокурс от опытного практика по Еврокодам для расчета несущих конструкций позволит вам эффективно его освоить и проектировать для Европы. >>
Как строили мост в Крым через Керченский пролив и чем он уникален.
Деревянные кирпичи из Франции... Обсуждаем технологию.
Исторические видео строительства знаменитых сооружений мира.
Кирпич Лего (Lego) для заборов, фасадов и стен - мнение Админа.
Керамзитобен с заполнением более энергоэффективным материалом – органической пеной.
Новая взлётно посадочная полоса в Национальном аэропорту.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 271, всего 41422(+58) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация