Строительные решения / Усиление  

Уважаемые профессионалы, просьба помочь с решением  Вопрос: заливка в стены бетона, пенобетона вовнутрь стен даст ли эффект? Спасибо. Я ранее поднимал вопрос, однако нет четкого решения.

выложите внутри еще стенку в 1 кирпич (250) на приливном фундаменте со связями к существующему.
при большом желании в колодец можно загнать полиуретановую пену - при условии организации вентиляции помещения

Стоимость кирпича, доставки, работы, плюс фундамент - не дешевле ле сделать сварную конструкцию из стали?  Как считаете?

Или монолитную стену, к примеру набить сетку и 10 см монолита с 14 арматурой по вертикали...

сталь дороже. торкрет - фиг найдете установку, а если найдете - скиньте мне контакт.
напрмер в Бресте нет ни одной...
а трудоемкость кладки гораздо ниже приведенных вами вариантов.
З.Ы. можете сделать внутри деревянную раму - и прочно, и дешево, и дизайн интерьера

Так можно и штукатурной станцией набрасывать по чуть-чуть. Или опалубку выставить и сверху лить по частям

А над окном как? Придется балку класть, швеллер? Если так,  то получается можно просто колонны выставить из бетона или металла.
А если во внутрь бетон залить, это не добавить крепости стены?

Блоки керамзитобетонные "ТермоКомфорт" 200 мм полнотелые можно ди применить для кладки стены? Или их несущая способность не пойдет

обыкновенную сборную жб перемычку

удачи!!!

ВалентинЦ1 опять экономит на специалистах..........

Ваш комментарий неуместен, так как я этим и занимаюсь - поиском специалиста практика. Или же  вы предлагаете заключить договор по наитию?  Мне тут давали контакты, но люди не впечатлили. Наверное нехватает знаний и опыта, а я его набираюсь, чтобы хоть как то проверить потенциального проектировщика. Возможно профессионал и бесплатно даст совет, если сталкивался со схожей задачей.

В правильном направлении идете - хочешь сделать хорошо сделай сам или хотя-бы поверхностно разберись, чтобы выбрать толкого спеца...

я вам дал уже пару бесплатных советов.
а то, что вы не принимаете меня всерьез как специалиста - так не в этом дело...
просто возьмите лист бумаги, калькулятор, обзвоните строителей - сколько возьмут за работу, цены на метериалы есть в инете
просуммируйте и вот вам технико-экономическое обоснование
P.S. ах да, Вы же еще по ходу дела будете долго "мурыжить" строителей, чтобы выбрать из них настоящих специалистов.
в таком случае следует развить совет elektreta - разберитесь, научитесь и сделайте сами

Я с благодарностью принимаю ваши советы!  И конечно же собираю разные мнения! Если не затруднит, пишите, пожалуйста по теме, я ведь прошу о помощи, а не поговорить сюда пришел! Спасибо Вам за ответы.

Эту проблему уже обсуждали.
Решение есть, только у вас опред. с ним не получается, потом что Вы не специалист в этом деле.
Первое. Проектировщик проверяет расчетом несущую способность кладки первого этажа.
Второе. Если не проходит, то выбор способа усиления.
Как вариант можно залить пустоты легким бетоном, но необходимо связать кладку внешней и внутренней стены с бетоном, эффект даст.
Можно выполнить бетонную облицовку с армирование внутрен. и наружной кладки.
Можно то, можно это.
Найдите проектировщика-спец. по  усилениям строй констр.
Тех кто рельно занимался усилением зданий и сооружений.
Просчитайте экономику способов усиления,  пред. проектировщиком и будет вам решение.

Как найте именно такого спеца? Через интернет приезжал обследователь, но оказалось не в зуб ногой о колодцевой кладке тем более ее усилении. Хотя фирма... Не часто сталкиваются люди с этим. Буду рад найти спеца с вашей помощью.

перебирать несколько специалистов, которые предлагают разные решения одной проблемы. зачем? чтобы сэкономить полтину зелёных бумажек на усилении несчастной стенки на 2 этажа?
вашу проблему усиления можно решить по разному, всё способы имеют право на существование, от металла, до дерева. я бы назвал вам контакты обследователей, с которыми работаем мы, но глядя на то как вы крутите носом (увы по другому это назвать не могу, тут явно овчинка выделки не стоит), мне не хочется подставлять людей, обрекая их на работу с вами

выбирайте любой способ который будет дешевле и проще НА ВАШ взгляд, потому что мнение других специалистов вы в грош не ставите.
вам дали уже 10 разных советов, выбирайте любой, ВСЕ СОВЕТЫ могут быть воплощены в жизнь, после соответствующих расчётов!!

электрет не в обиду, но вы электрик, разбираться в общестроительных вопросах можно всю жизнь, у меня когда болит предплечье я же не открываю медицинский справочник и не делаю сам себе операцию.
ВалентинЦ1 хотите дам телефон академика, один час консультации 500$ ? а весь спектр услуг точно будет дороже всей стройки в несколько раз.
Для Вас вот этих ребят с головой https://bntu.by/sf-ciiick/item/sf-cniiisk.html  или https://www.psu.by/index.php/pirs/6201-otdel-kompleksnyh-izyskanij.html  (там правда уже многие ребята поменялись, уехали, но я с ними когда то сотрудничал ) и так же будет не дешево.
Ну и так на сон грядущий https://www.psu.by/images/stories/psu/rectorat/rector/196.pdf
А вообще вы по большей сути тут занимаетесь тролингом спецов, есть поговорка " один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят
"

Я даже и не электрик... По теме вопроса советы есть?

они уже как пол года даны а эта тема дублер старой.

очевидно. поэтому я и не предлагаю свои услуги, а дал человеку БЕСПЛАТНО хорошее решение...

это РАЗ
а это ДВА

У меня цокольный этаж из блоков 30 см, которые стоят на фундаменте из 40, то есть нужно заливать в подвале 20 см фундамент, причем там уже стяжка лежит, ее вскрывать нужно. Мне представляЕтся все это не очень целесообразным, я имею ввиду заливка и выгонка стены в кирпич внутри дома.  Объем 2 стены по 10 метров. 3 высотой.и в подвале высотой 2 метра.  Выходит 25 кубов кирпича плюс балки плюс  и не ясно как передать нагрузку от верхнего этажа на эту балку или опять же оставить эту стену ненагруженной?  Может колонны как нибудь можно соорудить и сверху двутавр положить?

Настоятельно прошу товарищей, не желающих поучаствовать в обсуждении ньюансов усиления колодцевой кладки, не писать в этой ветке. В том числе мудрецов с огромным трехлетним опытом. Также и людей которые на практике не участвуют в стройке и считают экономию в 50 $ целью создания ветки. Ощущение что некоторым поп... зеть охота так меня учат жить и выбирать подрядчика по обследованию реконструкции. Проходите мимо, куча веток.

.
Спасибо Вам, НИК довольно внятно вы мне советуете,  но просто я не нашел еще спеца с опытом!

......а перевязка то зачем нужна?
Все  конструктивы стены должны работать совместно.
У вас нагрузка приходится на кирпичную кладку, не понятно как бетонные вкладыши включ. в работу или как говорят проектировщики, расчетная схема не ясна.
Если бы я выполнял такую работу для себя, то применил бы бетонную обойму.
Это наиболее оптимальное, надежное решение для таких усилений по сравнению с метал. поясами, подпорками и прочими решениями которые  конечно имеют место быть,
но для вас оно может оказаться трудоемким и затратным.
В вашем случае, ПОСЛЕ РАСЧЕТОВ, примерно по такой же схеме, но значительно с меньшим расходом материалов: стержней арматуры и арм. сетки; заполнить пустоты легким бетоном, предварительно  просверлить отверстия, установить стержни, сетку и оштукатурить, тоесть выполнить штукатурную обойму.
В первом случае всю нагрузку будет нести бетонная обойма, во втором бетонные вкладыши и штукатурная обойма.
 Если стены самонесущие, и с ними все в порядке, в том плане, что они выполнены в соответствии с нормами, то зачем их усиливать?

Ник.

Валентин, когда сделаете - напишите.
а по поводу 25 кубов кирпича - так никто не мешает выгонять столбиками, сверху - стальные балки.
только вот металл нынче дорогой

В какой-то мере создадут.
Сетка должна быть с обеих сторон независимо от нагрузки, в противном случае теряется смысл обоймы.
2-3 см хватит. Закрыть сетку и все.
Диаметр стержней 5-6мм, отверстие 7-8, сверлить в швы, ничего не ослабит.
Проблема длина и толщина сверла !
Перевязка  стен должна быть как положено, что в несущих, что в не несущих.
Можно сделать штукатур. обойму-пилястру в том месте где пропущена перевязка, без бетонного вкладыша, 30см на всю высоту от пола до потолка.
Утелитель все закроет.

Прочитал три раза. Так и не понял ВалентинЦ1 что Вы хотите.
1. Язык инженера чертёж.
2. Кладка имеет большие колодцы. У меня цокольный этаж из блоков 30 см. 30-12.5-12,5= 5 см. Че за колодец в 5 см? и как через нее чего насыпать?
3. Большой вес второго этажа - это из чего и почему вы решили что большой?
4. Если второй этаж возведен и трещин нет, то откуда у Вас проблемы если в конструкциях их нет?
5. Почему Вы ставку делаете на землетрясение которого не было 30 лет, я бы делал ставку на прямое попадание самолёта РУСЛАН)))).

Я живу в дедовском доме в Минске (Дражня). Дом 1958 года постройки, типовая планировка. Стены 1\2 полнотелого кирпича наружная верста - 220мм засыпка котельный шлак-внутренняя верста 1\2 полнотелого кирпича. Наружная и внутренняя верста связаны проволокой d5мм заведенной в кладку и кирпичом над проемами и по углом.  В 2000г был построен второй этаж из газосиликатных блоков. Проблем нет.

По этому надо сечение стены в сантиметрах. 
Если работать с металлом то в 5-10$ ну ни как потому, что после усиления обоймой встанет вопрос мостиков холода и потребуется термашуба 1м.кв-25$ Итого 2*10*3*25$=1500$

Спасибо у нас на форуме выражается путем нажатия элемента (+) рядом с ником пользователя.

а что тема заглохла?
аль врачеватели по фотографии перевелись?

може, ВалентинЦ1 принял решение и мы ждем фото готового усиления?

Плюс толщина наружной версты 12 см и внутренней 12 см получается 50 см, интересно как осуществляется опирание на цокольные стены из блоков 30 см.

Суть любой обоймы воспринимать растягивающие усилия "косвенные" возникающие при сжатии элемента, но при слабом внутреннем слое (засыпке толщиной 26 см) эффективность обоймы сомнительна.

Хороший вариант, а почему выбрали пенобетон, а не, например керамзитобетон. Изготовить качественный пенобетон на площадке, по моему, не просто.

реально. как раствор кладочный замешать.
а вот пенобетон я не представляю даже как в условиях стройплощадки производить.

Не уверен, но наверное пенообразователь какой то добавить, нужно почитать

не в бетон керамзит засыпать, а в качестве крупного заполнителя при изготовлении бетонной смеси использовать не щебень, а керамзит.
у вас эта бетонная прослойка будет только на сжатие работать, и даже невысокой марки керамзитобетона хватит за глаза.

я слабо представляю себе этот колодцевый шлак. не знаком с таким. может там у вас аглопорит засыпан, а вы его шлаком величаете?

на сколько я понимаю, распор после твердения пено/керамзито/шлако/бетона должен пропасть.
 т.е. если опасаетесь за то что стены колодца не выдержат распор - выдерживайте  определённую высоту бетонирования. хотя если вы будете ставить шпильки, то об этом можно не волноваться...

Тьфу, котельный шлак

шлак шлаку рознь. если по хорошему - на анализ его в лабораторию, с претензией использования для заполнителя бетона. потому как могут быть не сгоревшие частички угля, или ещё какая дрянь, которая негативно сказывается на качестве бетона.
по плохому - можно. будет дёшево и сердито. прочности такого бетона (на основе вашего шлака) должно хватить.

да залейте шлак теплоизоляционной пеной и все, пена и кирпичные рубашки между собой склеит

Так а где ваш дом находиться?
Котельный шлак как правила брался бесплатно на территории ТЭЦ. Из личной практики могу сказать что шлак из колодцев выскакивает как вода, плотность шлака 1000кг/м.куб, а керамзитобетон  D850. Применить шлак для бетона это возможна, послевоенное время знало такой материал, но сейчас применять пылеватый материал абсурд или надо его мыть или цемента сыпать 2 нормы. По поводу прочности этот материал шлакоблоки крошиться от прикосновения рукой.
Но раз Вам так неймется и есть желание заменить шлак на материал, более прочный, то предлога по фасаду сделать несколько небольших отверстий что бы "слить" шлак со стен. затем заделываете отверстия кирпичом и проделываете отверстия вверху стены одно для контроля как укладывается керамзитобетон другое для шланга от бетона насоса. Укладку бетона производил бы по метру в высоту в двое суток (за три раза). Я не думаю, что кто то штукатурил перетирал, стены колодцев. Поэтому бетонная смесь зайдет в швы кладки + такое понятие как адгезия никто не отменял. от шпилек можно и отказаться.

Мой любимый котельный шлак https://vk.com/id65340426?z=photo65340426_292338655%2Fphotos65340426

я против. только если шлак извлечь, замешать на его основе бетонную смесь и уложить обратно. никакое заливание цементным молочком не сделает из шлака - шлакобетон.
(если цитата конечно не было шуткой)

Шлак этот напоминает керамзит,  сыпучий, только форму неровную имеет. Жесткий. Дом строился в 1999 году богатым человеком, почему его выбрали в качестве утепления на знаю, может это вообже не котельный шлак

ставлю на аглопорит.

Как его распознать то? Черный, не круглый, жесткий, прочитал, что даже вредный, по этому вэк из стен, могу отдать кому нибудь много

нет, аглопорит, на колько я знаю, не чёрный.
аглопорит вредный??

Котельный шлак вроде вредный, этот черный

https://minsk.deal.by/Torkretirovanie.html

наверное обвязка арматурой и торкет(в нашем случае просто аналогично штукатурным работам) - самые распостроненные способы
если заливать колодцы,то можно и полистиролбетон можно - легче всего его замешать на объекте

круглый керамзит, рваный аглопорит - и всё это запечённая глина. Округлая томилась, рваная тотому что быстро температуру дали. Цвет - цвет глины (кирпича). 

УЕсли нет желания высказаться по теме, просьба игнорировать. спасибо

сделайте шпильки насквозь и залейте пенобетон. какая там марка пенобетона по прочности будет у вас?

5 баллов!

p.s. а почему отбросили идею содержимое колодцев употребить как заполнитель для бетона и назад его в колодцы?
ну или идея с керамзитобетоном?

Я его уже отдал соседу, поздно забирать пенобетон еслзи сравнить с прочностью кирпича в 10 раз менее прочный, вот почему отказался... Думал он в 4 раза прочнее кирпича  м 100, но знаний не хватило понять это сразу

имхо, такая прочность вам там не нужна.....

Не понятно!
Стена высотой 3метра, 2проема один над другим, размером 1х1м,что от стены остается по 300мм?
Нужен эскиз или фото.

а не проще ли переложить стенку?

💦Продолжая тему течи кровли! Ну и капремонтов наших...
«Вода полилась с потолка, мы были в шоке». В пятиэтажки «постучался» капремонт, а вместе с ним — куча проблем.