cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Утвержден СН "Основы проектирования строительных конструкций".  (Прочитано 633 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Сентября 2022
Репутация: 390  [+] , сообщений: 11 416 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет Belarus

 
Постановлением МАиС от 30.06.2022 № 65, опубликованным 23 сентября 2022 г. на Pravo.by утверждены СН 2.01.01-2022  «Основы проектирования строительных конструкций».

СН 2.01.01-2022 вводятся в действие через 60 дней после официального опубликования и заменяют СН 2.01.01-2019 «Основы проектирования строительных конструкций».

СН 2.01.01-2022 «Основы проектирования строительных конструкций» в pdf формате >>
ВасилийW ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Сентября 2022
Репутация: 7  [+] , сообщений: 51 ,  БНТУ, Старший преподаватель, cтаж: 10 лет

 
Новое

1) Увязали между собой классы последствий (К-1...К-5 с классами сложности СС3...СС1):
4.2.3 ... Классы последствий соответствуют классам сложности согласно СН 3.02.07: класс СС3 относится
к классу К-1; класс СС2 — К-2 и К-3; класс СС1 — К-4 и К-5.
2) Запись о том, что для зданий класса сложности СС3 (класс последствий К-1) требуется проведение дополнительного контроля со стороны "Сторонней проектной или специализированной организации" (в том числе проведение дублирующего расчета).
Кстати, подобная запись уже давно существует в России в ГОСТ 27751-2014:
"10.5 Для зданий и сооружений класса КС-3, имеющих повышенный уровень ответственности,
должны предусматриваться научно-техническое сопровождение при проектировании, изготовлении и
монтаже конструкций, а также их технический мониторинг при возведении и эксплуатации."
3) Изменили (уменьшили) коэффициенты надежности по нагрузкам для расчета "стальных и железобетонных конструкций" при проверках STR - см. Таблица А.3.
4) Однозначно определили коэффициенты надежности по нагрузкам для расчета по GEO (убрали понятия Группа В и Группа С).
5) Появились предельно допустимые значения перемещений для бескрановых зданий.
6) Скопировали коэффициенты сочетаний и частные коэффициенты по нагрузке из ТКП EN 1991-3 в этот документ.
7) Много чего еще, что в обычных условиях вряд ли найдет применение.

Итого, СН 2.01.01-2022 это все тот же EN 1990, который включает в себя более-менее полное "Национальное приложение".
Но этот документ все еще противоречит требованиям ГОСТ 27751-88 в части Учета ответственности зданий и сооружений. Я считал, что с введением СН 2.01.01-2022 ГОСТ 27751-88 будет отменен и эта проблема исчезнет, но это пока не произошло.

Прошло более 10 лет с введения ТКП EN 1990 и только сейчас мы получили первое "Национальное приложение", которое дало указания проектировщикам какими формулами следует пользоваться в случае возможных вариантов и какие критерии предельного состояния SLS следует использовать (и то не так полно как в СНиП 2.01.07). Сколько еще будем играть со строительными нормами РБ?
gribbl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Сентября 2022
Репутация: 5  [+] , сообщений: 30 ,  Belarus

 
Из интересного: еще добавили предельные значения собственной частоты колебаний конструкции
Nauman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Сентября 2022
Репутация: 13  [+] , сообщений: 104 ,  конструктор, cтаж: 22 лет Belarus

 
"4.6 Требования к качеству проектирования
Для обеспечения требуемого качества проектирования строительного сооружения
следует предусматривать соответствующий контроль качества, устанавливаемый
в зависимости от класса последствий согласно таблице 4.3.
Таблица 4.3 – Контроль качества проектирования
Класс
последствий Субъекты, выполняющие контроль
СС3 Сторонняя проектная или специализированная организация
СС2 Специалист в пределах одной организации
СС1 Специалист, непосредственно осуществляющий проектирование (самоконтроль)
А как же экспертиза объектов К-2 и К-3 ? Решение принимает только заказчик?...
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Сентября 2022
Репутация: 108  [+] , сообщений: 1 734 ,  Belarus

 
Цитата ВасилийW:
1) Увязали между собой классы последствий (К-1...К-5 с классами сложности СС3...СС1):
4.2.3 ... Классы последствий соответствуют классам сложности согласно СН 3.02.07: класс СС3 относится
к классу К-1; класс СС2 — К-2 и К-3; класс СС1 — К-4 и К-5.
Как-то не очень увязали: СС относится к зданиям(сооружениям), а К относится к объектам строительства, в том числе которые могут состоять из нескольких зданий. И, например, для объекта К-1 все здания и сооружения в его составе, включая туалеты, гаражи, проходные и заборы должны быть СС3? И дублирующий расчет делать для забора сторонней организацией, а иначе не выполнишь требование этого СН? жудь
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Сентября 2022
Репутация: 32  [+] , сообщений: 475 ,  Belarus

 
Вся эта словесная галиматья не имеет ни какого отношения к реальной жизни, а сами писатели толком не понимают, что они написали (переписали).
НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Сентября 2022
Репутация: 31  [+] , сообщений: 183 ,  Belarus

 
Цитата ЦВА:
Вся эта словесная галиматья не имеет ни какого отношения к реальной жизни, а сами писатели толком не понимают, что они написали (переписали).
Не, не так.
За большие гонорары перевели текст, который на практике явно не применим с учётом нынешних сроков изготовления ПД.
Хочется поинтересоваться: где примеры практического применения всего того что, якобы введено в рб из ен? Действительного применения, а не записи в ОД. Времени то прошло не мало, и не один объект запроектирован и введён в эксплуатацию
ВасилийW ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Сентября 2022
Репутация: 7  [+] , сообщений: 51 ,  БНТУ, Старший преподаватель, cтаж: 10 лет

 
Цитата _Valenok:
Как-то не очень увязали: СС относится к зданиям(сооружениям), а К относится к объектам строительства, в том числе которые могут состоять из нескольких зданий. И, например, для объекта К-1 все здания и сооружения в его составе, включая туалеты, гаражи, проходные и заборы должны быть СС3?
Не стоит путать "Класс сложности здания и сооружения" и "Класс сложности объекта строительства" согласно СН 3.02.07-2020.
"Класс сложности объекта строительства" определяется наивысшим "классом сложности здания и (или) сооружения" входящего в объект строительства.
Например, группа зданий может состоять из Здания_1 - К-1, Здания_2 - К-3 и Сооружения_3 - К5. При этом "класс объекта строительства" будет К-2. Дублирующий расчет нужен будет только для Здания_1 - К-1.
ВасилийW ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Сентября 2022
Репутация: 7  [+] , сообщений: 51 ,  БНТУ, Старший преподаватель, cтаж: 10 лет

 
Кстати, 6 октября 2022 пройдет вебинар «Теоретические основы и практическое применение
СН 2.01.01 «Основы проектирования строительных конструкций». Проводит ООО «Семинары и конференции».
Основные вопросы вебинара:
   Теоретические основы обеспечения надёжности и проверок предельных состояний строительных конструкций.
   Практическое применение принципов составления расчётных сочетаний воздействий для проверки предельных состояний.
   Особенности проверок предельных состояний эксплуатационной пригодности. Предельно допустимые значения вертикальных перемещений.
   Ответы на вопросы.

Докладчики и эксперты вебинара:
ТУР Виктор Владимирович, доктор технических наук, профессор (УО «БрГТУ», г. Брест).
НАДОЛЬСКИЙ Виталий Валерьевич, кандидат технических наук, доцент.

НеИван ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Сентября 2022
Репутация: 31  [+] , сообщений: 183 ,  Belarus

 
Очень хотелось бы узнать именно практическую сторону применения этого
шедевра.
По п. 1.3 Указа Президента Республики Беларусь № 217 СН - это ТНПА, не
относящиеся к области технического нормирования и стандартизации,
которые по Закону 130-З должны иметь однозначную терминологию.
Согласно п. 5.4.2 СН одном из критериев оценки предельных состояний
эксплуатационной пригодности является контроль прогиба, но в приложении
А СН нормотворцы оперируют уже понятием «вертикальное перемещение».
Отрадно, конечно, что прописан п. А.4.2.1, который требует учитывать все
же ползучесть бетона, фактическое место расположение арматуры ЖБ
элементов, образование трещин при определении перемещений.
Но, ввиду отсутствия четкости терминов «прогиб/перемещение» в СН могут
возникнуть ошибки в ПД, ведь в большинстве расчетных модулей «прогиб не
равно перемещение». Или может быть использовать Excel, как советуют
нормотворцы?)
Жаль, что на «вебинарах/семинарах» не раскрывается вопрос именно
практического применения...
Стоит так же отметить, что СН по Указу Президента Республики Беларусь №
217 содержит обязательные для соблюдения требования, но в п. А.4.2.2
прописано что предельные значения устанавливают в задании на
проектирование, а в п. А.4.3.3 приведены конкретные значения предельных
перемещений. Возникает вопрос: если заказчик прописывает ограничение в
L/100 в задании на проектирование, то проектировщик обязан это выполнить
по п. А.4.3.3, одновременно нарушая п. А.4.3.3, как быть?
ВасилийW ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Сентября 2022
Репутация: 7  [+] , сообщений: 51 ,  БНТУ, Старший преподаватель, cтаж: 10 лет

 
Цитата НеИван:
Согласно п. 5.4.2 СН одном из критериев оценки предельных состояний
эксплуатационной пригодности является контроль прогиба, но в приложении
А СН нормотворцы оперируют уже понятием «вертикальное перемещение».
Рядом с таблицей А.8 (предельные перемещания) приведен рисунок А.1, на котором даны пояснения что есть что. Поэтому вряд ли возникнет путаница. Терминология и условные обозначения используемые в расчетных комплексах вообще ничем не нормируются, поэтому проводить параллели между терминологией норм и названиями вкладок программ, иной терминологией МКЭ можно, но с оговорками, про которые вы упомянули. Так было и в ближайшем будущем так будет.
 
Цитата НеИван:
Отрадно, конечно, что прописан п. А.4.2.1, который требует учитывать все же ползучесть бетона, фактическое место расположение арматуры ЖБ элементов, образование трещин при определении перемещений.
Так и раньше так было. Ничего не изменилось.

Цитата НеИван:
в п. А.4.2.2 прописано что предельные значения устанавливают в задании на проектирование, а в п. А.4.3.3 приведены конкретные значения предельных перемещений. Возникает вопрос: если заказчик прописывает ограничение в L/100 в задании на проектирование, то проектировщик обязан это выполнить по п. А.4.3.3, одновременно нарушая п. А.4.3.3, как быть?
Таблица А.8 описывает не все требуемые значения перемещений. Возможно, подразумевалось, что "недостающие значения перемещений" или "более жесткие требования к перемещениям" нужно утверждать в ТЗ. Или является ли важным для заказчика соблюдение требований к "Комфорту пользователя" и "Внешнему виду", например, для К-5.
Но все же хотелось бы четко понимать, можно ли в большую сторону принимать перемещения при согласовании с заказчиком.
Может кто-то знаком с европейской практикой нормирования перемещений? Как это выглядит у них: прописано в нац. приложениях, дополнениях к еврокод или каждый раз устанавливается в ТЗ?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Сентября 2022
Репутация: 108  [+] , сообщений: 1 734 ,  Belarus

 
Цитата ВасилийW:
Не стоит путать "Класс сложности здания и сооружения" и "Класс сложности объекта строительства" согласно СН 3.02.07-2020.
в СН 3.02.07 есть позиции, которые охватывают весь комплекс зданий и сооружений в их составе. Т.е. классифицируется весь объект строительства сразу, а не по принципу максимального класса входящих в его состав зданий. Например, пункты 5.1.1, 5.1.4, 5.1.5, 5.1.7, 5.1.9, 5.1.13, 5.1.15, 5.1.16, 5.1.18, 5.1.20 ...
   И если атомные объекты вряд ли будут массово проектироваться, и возможно там заборы и проходная должны быть СС3, то для водозаборных сооружений и подстанций, аэродромных объектов - это окажется абсурдным.
   А у всех существующих объектов К-1 случаются ремонты и модернизации, и там тоже потребуется дублирующие расчеты сторонних организаций, как для высотных зданий с СТУ.
ВасилийW ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Сентября 2022
Репутация: 7  [+] , сообщений: 51 ,  БНТУ, Старший преподаватель, cтаж: 10 лет

 
Цитата _Valenok:
для водозаборных сооружений и подстанций, аэродромных объектов - это окажется абсурдным
Там скорее всего потребуются противотаранные заграждения или иные специальные заграждения, даже на разделительные полосы дорог не поставишь абы какое заграждение, а только сертифицированное, испытанное по определенным методикам. Тут в помощь каталоги ЦеСИС. Так что и забор для аэродрома не мешало бы нормально проконтролировать (это не обязательно проведение дублирующего расчета).
Цитата _Valenok:
А у всех существующих объектов К-1 случаются ремонты и модернизации, и там тоже потребуется дублирующие расчеты сторонних организаций, как для высотных зданий с СТУ.
Например, модернизация К-1: хотим изменить эксплуатационные нагрузки на перекрытия или оборудование заменить - делаем расчет и делает дублирующий расчет сторонняя организация - логично.

Цитата _Valenok:
в СН 3.02.07 есть позиции, которые охватывают весь комплекс зданий и сооружений в их составе. Т.е. классифицируется весь объект строительства сразу, а не по принципу максимального класса входящих в его состав зданий. Например, пункты 5.1.1, 5.1.4, 5.1.5, 5.1.7, 5.1.9, 5.1.13, 5.1.15, 5.1.16, 5.1.18, 5.1.20 ...
Вот с этим не знаком. Подскажите, пожалуйста, где это указано?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Сентября 2022
Репутация: 108  [+] , сообщений: 1 734 ,  Belarus

 
Цитата ВасилийW:
Цитата _Valenok:
в СН 3.02.07 есть позиции, которые охватывают весь комплекс зданий и сооружений в их составе. Т.е. классифицируется весь объект строительства сразу, а не по принципу максимального класса входящих в его состав зданий. Например, пункты 5.1.1, 5.1.4, 5.1.5, 5.1.7, 5.1.9, 5.1.13, 5.1.15, 5.1.16, 5.1.18, 5.1.20 ...
Вот с этим не знаком. Подскажите, пожалуйста, где это указано?
В самом СН. Например :
"5.1.9 Аэродромные сооружения. " - это в явном виде классифицирует ВСЕ сооружения аэродромов как К-1. Даже КПП, и всяческие сооружения в составе аэродромов, будь это будки, столбики или клозеты.
   И следовательно при ремонте этих будок в будущем также потребуется дублирующая проверка (даже не просто расчет, а именно проверка чертежей) сторонней организацией (хорошо, если компетентной).
ВасилийW ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Сентября 2022
Репутация: 7  [+] , сообщений: 51 ,  БНТУ, Старший преподаватель, cтаж: 10 лет

 
Цитата _Valenok:
В самом СН. Например :
"5.1.9 Аэродромные сооружения. " - это в явном виде классифицирует ВСЕ сооружения аэродромов как К-1. Даже КПП, и всяческие сооружения в составе аэродромов, будь это будки, столбики или клозеты.
   И следовательно при ремонте этих будок в будущем также потребуется дублирующая проверка (даже не просто расчет, а именно проверка чертежей) сторонней организацией (хорошо, если компетентной).
Я снова упомяну, что я с таким не сталкивался. И согласно терминов СН 3.02.07-2022:
"3.2 аэродромные сооружения: Грунтовые элементы летного поля, грунтовые основания, аэродромные покрытия, водоотводные и дренажные системы, а также специальные конструкции.
Примечание — К специальным конструкциям относятся: струеотклоняющие щиты, швартовочные устройства, подземные сооружения для прокладки коммуникаций, заглубленные коллекторы и тоннели и др."
Я тут ничего не вижу про КПП, будки и прочее, что я бы НЕ относил к К-1 и НЕ отдавал на дублирующий расчет.

ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Сентября 2022
Репутация: 32  [+] , сообщений: 475 ,  Belarus

 
Интересно кто пойдёт на посадку, в случае отказа конструкций проектировщик, дубль расчётчик, эксперт, или все вместе, в 3-х местный номер.
STRULS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Сентября 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата ВасилийW:
Но этот документ все еще противоречит требованиям ГОСТ 27751-88 в части Учета ответственности зданий и сооружений. Я считал, что с введением СН 2.01.01-2022 ГОСТ 27751-88 будет отменен и эта проблема исчезнет, но это пока не произошло.
Никаких противоречий: СН обязательны к исполнению (Указ 217 Президента), а ГОСТ нет (Закон 262-З). В техрегламенте ТР 013 ГОСТ 27751 также добровольного применения.
ВасилийW ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  01 Октября 2022
Репутация: 7  [+] , сообщений: 51 ,  БНТУ, Старший преподаватель, cтаж: 10 лет

 
Цитата STRULS:
Никаких противоречий: СН обязательны к исполнению (Указ 217 Президента), а ГОСТ нет (Закон 262-З). В техрегламенте ТР 013 ГОСТ 27751 также добровольного применения.
Сложно, сложно... без юридического образования...
Значит согласно Закону РБ №130-З имеем:
1) Статья 24: ТНПА бывают двух видов
а) ТНПА в области технического нормирования и стандартизации
б) ТНПА, НЕ относящиеся к области технического нормирования и стандартизации

2) Статья 26 + пункт 1.3 Указа Президента РБ №217: что куда относится
а) ГОСТы - относятся к "ТНПА в области технического нормирования и стандартизации"
б) СН и СП  - относятся к "ТНПА, НЕ относящиеся к области технического нормирования и стандартизации"

3) Статья 27: обязательные и необязательные требования
а) обязательными требованиями являются требования "ТНПА, НЕ относящиеся к области технического нормирования и стандартизации"
б) обязательность требований "ТНПА в области технического нормирования и стандартизации" определяется в соответствии с актами законодательства о техническом нормировании и стандартизации (пока не понял, куда нужно смотреть, чтобы понять обязательный ли ГОСТ 27751-88)

Вопросы:
1) куда смотреть, чтобы понять обязательный ли ГОСТ 27751-88?
2) что изменилось за последние 30 лет существования ГОСТ 27751-88 в отношении его обязательности / необязательности?
ВасилийW ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  01 Октября 2022
Репутация: 7  [+] , сообщений: 51 ,  БНТУ, Старший преподаватель, cтаж: 10 лет

 
Ответ на вопрос 1 - о статусе ГОСТ 27751-88:
Согласно Закону РБ от 5 января 2004 г. №262-З имеем:
1) Статья 23. Применение государственных стандартов
пункт 1. Государственные стандарты являются добровольными для применения, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 5 и 6 настоящей статьи и частью второй пункта 2 статьи 29 настоящего Закона.
пункт 5. В случае, когда в ТР РБ дана ссылка на государственный стандарт, требования этого государственного стандарта становятся обязательными для соблюдения, если добровольность его применения не установлена соответствующим ТР РБ.
пункт 6. Если субъект технического нормирования и стандартизации в добровольном порядке заявил о соблюдении государственного стандарта, ... , требования государственного стандарта для него становятся обязательными для соблюдения в силу добровольного волеизъявления.

Значит смотрим в ТР РБ, есть ли там требования к обязательности ГОСТ 27751-88...
Просмотрев ТР РБ, я не нашел ни одного ГОСТ.

Вопросы:
1) значит ли это, что все строительные ГОСТы в РБ являются добровольными?
2) вопрос 2 из предыдущего поста. (пока у меня появилось одно предположение)

 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 
 Строительные решения (в разделе 3295 тем):
Подработки и вакансии (всего 17):

 
Стеновые блоки теперь можно не утеплять.
ОАО «Завод керамзитового гравия г.Новолукомль» подготовил к серийному выпуску керамзитобетонный блок шириной 500мм...>>
Требования пожарной безопасности к навесным фасадам зданий введены в РФ.
С 1 сентября вступили в силу требования пожарной безопасности к навесным фасадам зданий и строительным материала...>>
Кровельная система «ПЕНОПЛЭКС» подтвердила огнестойкость.
На огневых испытаниях компания «ПЕНОПЛЭКС» подтвердила пожаробезопасность кровельной системы ЭКСТРА по железобетонному основанию...>>
В РФ реально будут строить многоэтажки из дерева?!
Каково мнение на этот счет представителей риэлторского и девелоперского бизнеса? В начале текущего месяца Минстрой и МЧС России утвердили...>>

РФ: СП по Вентилируемым навесным фасадным системам.

BIM-библиотеки «ПЕНОПЛЭКС».

Минстрой РФ актуализирует СП тепловой защиты зданий.

Трубобетон использован для ЖК на 35-метровых колоннах.

Госстройнадзор: Следите за бетоном во время жары.

Как на фасаде с утеплением закрепить светильник или видеокамеру?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 148, всего 70477(+13) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация