Строительные решения / Выдержит ли стропилка?  

Построен цокольный этаж. Железобетонный фундамент. Сверху лежат пустотные ж.б плиты перекрытия 6х1,5м и 4х1,5м. Собираюсь строить одноэтажный дом.
Думаю наружные стены из газосиликатных блоков 400мм.+утеплитель. Перекрытие по деревянным балкам. Крыша вальмовая, сверху металл.череп.
Планировку помещений нарисовал (но можно изменить), потому что есть вопросы по поводы устройства стропильной системы, балок перекрытия, их сечения, расчётные длины и узлы сопряжения.
Очень большие пролёты. Ж.б. пояс по верху (наруж стены и центральн стена) коробки собираюсь делать.
Кто поможет определиться с сечением бруса для стропильных ног? и выстоит ли сама стропилка? может проще фермы заказать?!

Сечение стропил 150х50, перенеси стойки по центру, опорный брус одеть в обойму из швеллера, опорный брус (мауэрлат) 150х150

да и опирание центрального бруса на армопояс

По еврокоду считали?

в ручную

 стойки ставить на балки перекрытия? балки перекрытия  какие делать? швеллера тянуть на всю длинну между стойками конька?

 тада вопросов нет

150х50 с каким шагом? 1м? Не выдержит.


А мне кажется - в уме прикинули? Как у Вас такое сечение могло получиться? Снеговую нагрузку по каким нормам брали? По советскому СНиП, по белорусскому изменению к СНиП или по Еврокоду?

Зачем???

Балки перекрытия какого сечения? Особенно интересует та, что между осями 4 и 5.

На коленке такие вещи не прикидывают. Проще и правильнее заказать проект.

без проекта можно. балки 70Б2

я думаю у вас проблемы начнутся ещё до стропильной системы с балками чердачного перекрытия, бесстыковые такой длины врятли найдёте, а стык таких балок в зависимости от места стыковки тоже нужно просчитать. Одно скажу точно и без расчёта: мауэрлата 100х100 точно хватит))). З.Ы.: в лишний раз убеждаюсь, что дом меньший по площади застройки но с мансардой выигрывает у одноэтажного.

не в тему сказано.. я так думаю, вы на старости годов убедитесь в обратном о втором этаже.
с уважением.

Набросал тут по-быстрому....извиняюсь за неаккуратность. расчёты не оформлял, но сечения взяты не с головы и не на глаз определены

нагрузка 200кг/м2...

Жду комментариев специалистов))

Karatist.brest, раз уж взялись безвозмездно помочь человеку, предложите грамотное решение, а не наспех прикинутое на коленке.
Сказано ведь было уже Вы всю кровлю опираете на балки черчадного перекрытия. Очень интересно было бы узнать какого сечения у Вас вышли эти балки. Или Вы об этом не задумывались?
Для прогонов под стропильные ноги сечение 150х200 мм, при пролете прогона 2м, не многовато? Я ведь правильно понимаю что боковые прогоны, так же как и коньковый прогон, планируете опирать на стойки с шагом 2м?
Узел опирания стоек на балки перекрытия не рабочий. Такая схема будет работать при ооочень большой жесткости лежня. В противном случае, боюсь, средняя балка "сложится" прежде, чем лежень успеет передать нагрузку на балки соседние.
В коньковом узле, где соединяются 3 ската, Вы стыкуете 6 элементов. Не многовато? Может проще стропильные ноги сдвинуть на 0,5 м от этого узла?
В углах карнизов крайние кобылки каким образом будут крепиться к диагональным ногам?
Это общая нагрузка, постоянная и снеговая? Или только постоянная? Для общей как-то маловато, для только постоянной как-то многовато. Или это общая нормативная?

Так много слов....не проще ли самому что-то нарисовать "не на коленке"
Естественно когда разрабатывается конструктивная часть в расчёт берётся и перекрытие, раз уж на него опирается стропильная система. Тут же один из вариантов выхода из затруднительного положения....для стандартного шага балок 600 мм и их сечения 100х200 данная схема актуальна. Если перекрытие другое, значит можно менять шаг стоек(учащать) и соответственно перераспределять нагрузку.
Критика звучит как-то шаблонно и по-детски: всё сугубо по книжкам и теории...мне кажется если бы Вы делали проекты и после этого сопровождали строительство по этим проектам, параллельно выслушивая критику и пожелания строителей, то вопросы у вас были бы совсем другими.
Узел опирания стоек на балки рабочий как раз таки....учите сопромат, или докажите обратное расчётами))...даже звучит абсурдно: хотите сказать, что балка сечением 150х150 длиной 2 метра менее жёсткая, чем 100х200 при длине 6 метров?...не стыдно?
В коньковом узле, где соединяются 3 ската о каких 6-ти элементах Вы говорите?...Вы что, хотите их в одном уровне стыковать, или как?...Вы этот узел представляете хоть как выглядит?..точнее как должен выглядеть? Это просто жесть!
Изучите и больше не позорьтесь:

Нагрузка снеговая 180 кг, для расчёта взял грубо 200 кг.

Похоже сильно Вас задело мое сообщение.
Да ладно! Вы всерьез считаете что при пролете 7,6м достаточно сечения 100х200? А можно увидеть Ваш расчет?
Я ни собираюсь Вам ничего доказывать. Раз Вы делали расчет - покажите и я возьму свои слова обратно. Посчитайте лежень как балку на упруго проседающих опорах и поймете какая нагрузка будет приходится на средний брус, а какая на крайние.
Я не собираюсь ничего стыковать, это Ваш узел. Вы хотите сказать что будете стыковать стропильные и диагональные ноги в разных уровнях? Необычное решение. А как потом к ним обрешетка будет крепиться?
А почему грубо не 150 или 300кг? Я правильно понял, Вы при расчете постоянную нагрузку не учитывали?

За бесплатно? Я не святой. Мне, как и большинству, надо что-то есть, во что-то одеваться, чем-то оплачивать коммунальные. Да и налоговая вместе с ФСЗН, боюсь, не поверят, если я заявлю что собираюсь работать бесплатно и потому не буду больше платить подоходный налог и страховые взносы.

Тогда зачем было меня судить за то, что я понимаете ли на коленке выдал решение....это не решение, это просто идея, которая не на словах описана, а начерчена...ведь так понятнее человеку будет.
Цинизм какой-то получается....Вы просто посмотрите, что Вы тут полезного хоть что-то сделали?...только пообсуждали и всё? Вот konstruktor 77 тоже решение дал, хоть что-то полезное. Но на вопрос Вы же сами и дали ответ: за бесплатно можно только пообсуждать....

Никто Вас не судит, Вы сами просили Если сможете подтвердить свое решение расчетом, я возьму свои слова обратно, извинюсь за свой непрофессионализм, назову Вас Мастером и никогда больше не буду заниматься проектированием.
Вы считаете что мой совет ТС заказать проект, а не выслушивать наспех составленные решения "специалистов", бесполезным?
Мое сообщение несет куда больше пользы чем сообщения konstruktor 77 и Ваши. По крайней мере, Ваш сайт dom-morozov.by, не пополнится еще одной фотографией обрушившейся кровли.

Конечно заказать проект тут самое разумное решение!!!...вот только можно подумать, что если человек сюда обратился, то он и сам не понимает, что в идеале нужен проект??? он это понимает, но хочет сэкономить и я считаю не всегда за это стоит судить людей...каждый выбирает то, что ему надо.
Представьте Вы заезжаете на автосервис и говорите, что что-то холостые нестабильные, прыгают, а вам просто отвечают: замените двигатель и проблемы не будет...

Лично Вам ничего не собираюсь доказывать...Если попросит автор темы, то без проблем, всё там решаемо и возможно сделать.
И так...на заметку...к примеру прогон делается именно такого сечения по конструктивным требованиям, чтобы можно было сделать нормальные врезки и опереть на него стропильные ноги...это во первых. А во вторых когда строители начнут вбивать скобы в стойки и прогоны, то такой прогон элементарно не начнёт трескаться. Но это практика, и поверьте, мне не раз приходилось отвечать перед заказчиком за мои решения, поэтому что я могу Вам порекомендовать в данной ситуации: почаще выходите на стройку.

я бы как-то так ..

По возможности уходите от передачи нагрузки на перекрытие?...тоже один из неплохих вариантов. Что скажете насчёт предложенного мной варианта?

а что подумал Кролик - никто не узнал. Потому что он был очень воспитанный ....

Не судите и не судимы будете....верный подход))

Решение теоретически плохое(опирать стойки на балки) , экспертиза не пропустила бы такое решение, последний расчет что делал балка 100х200, с нагрузкой 100 кг/мп, L=6 м- прогиб 2.6 см.
Меня всегда смущало это решение, снег лег - потолок прогнулся, натяжной делать нуна. Но похожее решение делал часто ( по заданию заказчика) , но шаг балок равен шагу стропил, и под каждую стропилину стойку на балку(что-то типа фермы)
В принципе согласен с kostik-b124

Спасибо за мнение....но иначе тут никак. Про потолки и экспертизу согласен полностью.

Без проблем?!!!
Грузовая площадь стойки под боковой прогон 8х2=16м2. При нагрузке 2кН/м2, усилие в стойке 16х2=32кН. Изгибающий момент в балке перекрытия пролетом 7,6 м 32х7,6/4=60,8кНм. Даже если допустить что лежень каким-то образом распределит нагрузку от стойки поровну на 3 балки, момент сопротивления 3-х балок 200х100мм 3х100х200^2/6=2х10^6 мм3. Напряжение в балках перекрытия 60,8/2=30,4МПа! При расчетном сопротивлении изгибу древесины сосны 2 сорта 13МПа. И это не учитывая нагрузки от собственного веса кровли, веса чердачного перекрытия и полезной нагрузки на чердачное перекрытие.
Это Вы называете без проблем?
А зачем ослаблять сечение прогона врезками под стропильные ноги? Другого решения опереть стропильную ногу на прогон, не делая врезок не в прогоне не в стропильной ноге, нет?
Боитесь что пострескается, не вбивайте скобы. Вы ведь как-то крепите стропила тощиной 50мм к прогонам без скоб. Или тоже на скобах и плевать что треснут стропила, лишь бы не треснул прогон?
Не знаю где и на ком Вы практиковались, но перед тем как заниматься практикой не мешало бы подтянуть теорию.

Не проектировщик должен выслушивать критику и пожелания строителей, а наоборот. Могу только посочувствовать Вашим заказчикам.

где вы видите пролёт 7.6 метров?...
так спор и демагогию можно продолжать бесконечно...
В любом случае проектировать надо так, чтобы это можно было ещё реально и построить, поэтому как раз таки мнение заказчика надо учитывать, а к критике строителей хотя бы прислушиваться...

Моветон при стеновой системе опираться на перекрытие, тем более деревянное

Что-то я совсем потерялся. Что и для кого Вы рассчитывали? Между осями 4-5 пролет балок перекрытия 7,6 м. Или вы решили опирать балки перекрытия на перегородку санузла? Даже если предположить что газосиликатная пергородка толщиной 200мм выдержит нагрузку, судя по чертежам ТС, она опирается на плиты над подвалом.

у ТС - на чертежах - "план раскладки плит ж/б перекрытия" ......  или я не в теме ..

Над подвалом ж/б. Чердачное деревянное. Так было сразу...

а как стало потом .... я от ТС ничего не слышал, это  в начале темы начали писать про балки перекрытия ...

ТС не отходил от дерева. Может горячие финские парни уже ж/б положили-тут не слежу

🚨История восстановления аттестата.
Итак, как и обещал, в общих чертах расскажу о том, как я восстанавливал незаконно аннулированный аттестат и чего мне это стоило.