Строительные решения / Вопрос по стяжке  

Здравствуйте. У меня такой вопрос: Можно ли делать стяжку без армирования толщиной всего 25 мм. если под ней полистиролбетонная плита, а ниже слой пенополистирола? Пенополистирол толщиной 50 мм, а полистиролбетонная плита, может чуть толще. Очень срочно надо! Или хотя бы ссылку на серию, если таковая имеется. Спасибо.

можно, для создания уклона

я бы вам не советовл делать стяжку тощиной всего 25 мм без армирования (при условии конечно что это будет цементно-песчаный растор). она обязательно растрескается. и не важно какое у вас там основание.
под что будет использоваться помещение? какие внешние воздействия будут?  дальнейшая отделка пола?

да-да, действительно необходимо указать нагрузки и планируемое функциональное назначение помещения

Стяжка эта располагается на кровле магазина, но по ней ещё будут ходить люди, по крайней мере, пока достроят, вот и хотелось бы узнать, можно ли не армировать стяжку, т.к. именно такая заложена в проекте (не мной) и в сметы забита.

на совести проектировщика эта стяжка лежит.
из практики - стяжка в 25 мм всегда трескается под ногами.
даже от усадки в ней трещины пойдут. потрескается однозначно.
мы когда стяжку делаем (перекрытие), то у нас она обычно 4-6см в толщину и обязательно с сеткой из проволоки. у вас кровля, наверное нагрузок не хотели больших.

Может и так, а скорее хотели сэкономить. Строители ставят под сомнение сие решение проектировщика, потому как им придётся переделывать.

правильно ставят. строители то наверняка понимают, что всё развалится. а если дальше что-то будут монтировать и уронят?
кидайте сетку обязательно ячейка 5 на 5 см толщиной проволоки 0.8-1 мм. толщину стяжки по возможности не увеличивайте, там же наверное расчёт проводился покрытия с учётом нагрузок. увеличивать нельзя.

Стяжку необходимо делить на карты температурно-усадочными швами. Армировать не требуется, если нет на это оснований, или армировать в местах прохода.

а разве толщина 25 мм - не основание?

нет

аргументируйте пожалуйста.
потому как стяжка в 25 мм без армирования по данному основанию рассыпется под ногами.
я свои слова могу подтвердить хотя бы личным опытом устройства стяжек из цементно-песчаного раствора.

Свой опыт - это отлично, но иногда надо по нормам, а то экспертиза заставит экономить, если сам размахнешься.

   выравнивающие стяжки толщиной не менее 20 мм по поверхности теплоизоляционных слоев монолитной укладки на цементном вяжущем из негорючих материалов (НГ);
   выравнивающие стяжки толщиной не менее 30 мм по поверхности теплоизоляционных слоев монолитной укладки из материалов на битумном вяжущем или из горючих материалов (Г1—Г4).
5-    Стяжки из мелкозернистого асфальтобетона толщиной не менее 25 мм и прочностью на сжатие не менее 0,8 МПа допускается применять в осенне-зимний период по монолитным и плитным утеплителям из негорючих материалов.

а с армированием - не менее 40мм

уважаемая tols, я догадывался что ваш козырь будет экспертиза и экономия....
вы же наверняка осуществляли авторский надзор? вы наверное видели как строят и кто. это избитая тема.
ни один заказчик, если он разбирается в строительстве хоть чуточку, не будет делать такую стяжку. ибо через некоторое время её по-хорошему придётся разбирать и выносить. и делать заново. ну или сделать, как вы предлагаете, а пользователи этого творения будут ходить и поминать Вас добрым словом, как проектировщика-теоретика.
про толщину больше чем тут и армирование я писал выше.

что за норматив и пункт вы привели?
а это откуда, любопытно глянуть...

КРОВЛИ.

И строителей, которые не делят стяжки на карты, не по технологии укладывают стяжку.

интересно, а вы проектируете такие стяжки минимально-дозволенные? или как и мы с учётом всего вышенаписанного увеличиваете толщину, заботясь о конечном продукте?

Раньше увеличивали, а теперь нет.

ну и слава богу. а то я уж сомневаться начал, в правильности наших решений.
мы бюджет не проектируем, чего наверное про вас не скажешь.
и стяжку 25 мм никогда не заложили бы, да и вы наверное.

Увеличение минимальной толщины стяжки было связано только с трудностью выполнения, т.е. она всегда получалась толще на 5-10мм. Вы же понимаете, что трещины связаны не с нагрузкой, а с особенностью высыхания стяжки (строительная физика): верхний слой сохнет быстрее, стягивается, а затем сохнет нижний и разрывает верхний слой. Вобщем так же, как в штукатурке.

согласен.
и с нагрузкой тоже, а также с воздействиями на эту самую стяжку. мало ли у вас там станки стоят.
по правилам штукатурка должна выполняться намётами, небльшими слоями, чтобы каждый успел подсохнуть и дать свою усадку. да и не все штукатурки трескаются при высыхании.

Костя, мне по нраву, что Вы стараетесь во все вникнуть. Утомительно напоминать, если есть нагрузки, что отражается в звдании на проектирование, то и подход другой. В проектировании очень много факторов, которые надо учитывать, а поэтому нельзя никогда однозначно ответить на вопрос, не владея ситуацией в полном объеме. При нагрузках решений может быть несколько, одно из них - стяжка с армированием. К сожалению не описать все, просто некогда и лениво.

согласен, потому-то вопросы и задавались в начале топика....

а всё не надо. мне не надо, я и так что-то знаю, а человеку, который спрашивал, всё - возможно не так уж и интересно
а вы просто напишите "контрольно" своё мнение, какую толщину стяжки можно принять по итогу в этом случае (!по уму!) не нарушая требований ТНПА, если человек ещё способен на стадии строительства на это повлиять.
неужели вы посоветуете 25 мм?

Спасибо, ребята. Очень интересно было читать Ваши мнения. Стяжка уже делается, строители настояли на увеличении толщины хотя бы до 50 мм. запас прочности позволяет. А армирование не делалось только в целях удешевления строительства.

Напишите результат после высыхания стяжки, если ей дадут высохнуть до нужной степени. А если не дадут, то результат будет через 1-1,5 года.

Elka, проследите за этим
5.23 В выравнивающей стяжке из цементно-песчаного раствора должны быть предусмотре¬ны температурно-усадочные швы шириной не менее 5 мм, разделяющие поверхность стяжки на участки не более 3х3 м.
5.24 Выравнивающие стяжки из мелкозерни¬стого асфальтобетона должны быть разделены температурно-усадочными швами на участки с размерами не более 4х4 м.

tols, не жадничайте, что за тнпа?

Писал же Вам человек - "КРОВЛИ".  СНБ 5.08.01-2000

спасибо. давно и, видимо, невнимательно читал этот норматив.

Когда еще был рабочим в СУ-207 ОАО МАПИД то делал стяжки на крыше домов построенных на Каменной Горке и по всему Минску!

Марка пенопласта была ПТ25-35, 5см  , кое-где 10см.   
Толщина стяжки 3-5см   Если по полистеролбетонным плитам - не больше 3см.
Армирования - никогда не было никогда и не слышал что закладывалось.
Марка мелкозернистого бетона - М200.
Ботом нарезались карты штраборезом.

На Сурганово МинскСтрой кровлю делали по иному -  пт35 9см с системой паз-ребень, плита БелТеп 5см Руф 80 и на него наплавлялся Оргкровля Биполикрин. И стяжка не нужна была)))

добрый день всем...тема интересная...работала в фирме которая в основном занимается кровлями (и новыми и ремонтом старых) помню что ни одна расценка не содержит бетона марки 200 там в основном раствор м100 - по отклику прорабов и рабочих  - "полный отстой" особенно в нынешнее время когда привозят м100 - страшно смотреть и как такой раствор может не трескаться? и вообще? если объект не бюджетный и денег не жалко применяли раствор не менее м200 с армированием....а при ремонтах вообще толщина стяжки достигала до 8- 10см.....демонтируешь стяжку а там только на сетке то все и держится под низом насыпной аглопорит...а еще уклоны выдержать!!!!! подскажите при ремонтах какая допускается толщина стяжек (как с армирование так и без)?  конечно я понимаю что необходимо учесть еще и допустимую нагрузку на плиты перекрытия (зачастую в старых сладских зданиях использовались пустотки) может есть ТНПА с указанием нормативов или кто поделиться техкартой? Спасибо...

Я как-то хотел купить бетон марки М100 - на бетонном узле сказали что в природе такой не делают и ради меня делать не будут!
и если м100 применять - то наверное толщина должна быть ни 3 и не 5 см!

вот что пишет один человек, наверное взял не из головы: ТУТ

вы путаете что такое цементно-песчаный раствор и бетон.
Странный какой-то РБУ вам попался.

РБУ - один из первых в Минске, я как сказал что мне 3 куба надо - мне вообще дали телефон мелкого частного РБУ...и там м100 не было...но 3 куба дали...

3 куба чего?

видимо бетонного раствора   /извините, не удержался/

Немного выше писал "3 куба бетона м100". Надо тему читать...

И немного в тему:   Знакомый на стяжках работает - Наливные промышленные полы!    там от армирования оказались - все на металлической Фибре идет.

так как же нету, если дали по итогу?
это в принципе немного не то....
да её сейчас активно толкают везде, фибру эту.... но... фибра вам армирования не заменит.

Дал другой мелкий РБУ, гигант не м100 давать не хотел, не 3 куба!

Основа та-же - стяжка идет и в наливных полах, только потом наверх еще другие слои - подробно не помню

Не знаю как она заменяет - но знакомый уже давно арматуру и сетку не видел в глаза...

Нет. Вы писали что и там М100 нет. Дали 3 куба чего то. 

М200 дали 3 куба, М100 не было! Я еще не проснулся)))

всё-таки вас вывели на чистую воду

не путаю...этот мой коментарий относился к устройству кровель ....так вот в расценках на данные работы учтен именно РАСТВОР (РАСТВОРЫ КЛАДОЧНЫЕ ТЯЖЕЛЫЕ ЦЕМЕНТНЫЕ, МАРКИ 100) бетоном тоже видимо можно работать только мелкозернистый М200 сильно дорогой и особ его никто не проектирует для таких работ  - ВОТ что имелось ввиду....читайте плиз внимательно....

извините, не хотел обидеть, но вы ещё раз прочитайте свой предыдущий пост, и попробуйте понять меня. когда у вас сначала был только бетон марки М200 и раствор М100 а потом вдруг опять раствор но уже М200 а не М100. ну и первый вывод не про дешевизну думать, а про то что вы запутались.
последний комментарий всё проясняет, и кстати ваши пОсты только в подтверждение моей точки зрения

мы и не такое видали!!! меня обидеть нелегко..так что все в порядке...надо выясняться точнее......учту...спасибо...

Обязательно ли армироовать стяжку 40мм по пенополистиролу или минвате? И вообще интересует всевозможная информация по поводу армирования стяжек. Желательно со ссылкой на нормативы.

смотрите выше

подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть расстояния, через которые необходимо делать усадочные швы при выполнении стяжек полусухих с применением насоса?

Армировать стяжку нужно (усадочные процессы, работа на изгиб, перепады температур и т.п.)
Армировать можно не только сеткой, но и например полипропиленовой фиброй или комбинировать: сталь + полипропилен
Резать на карты швами нужно, минимум, по технологическим стыкам (между вчерашней и сегодняшней картой). И если это улица, то 3 х 3 м в самый раз, не реже.
Да, и необходимо "приклеивать" по свежему стяжку при такой толщине к подстилающему слою (всего 25 мм) на какой либо адгезив заводского производства или "наколенным" способом: на 30% водный раствор эмульсии ПВА.

А металлическая фибра - это не армирование, не?

Немного не правильно выразился

⚠️РНТЦ присоединили к Стройтехнорм.
Согласно Приказу Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 03.09.2025 №129 Научно-проектно-производственное республиканское унитарное предприятие «СТРОЙТЕХНОРМ» с 01.01.2026 реорганизовано путем присоединения к нему Республиканского унитарного предприятия «Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве».