Строительные решения / Защита деревянных конструкций от горения. Методы повышения степени огнестойкости деревянных конструк  

Помогите пожалуйста найти нормативу или какие-то паспорта по защите деревянных элементов от огня. Может у кого-то есть практика прохождения экспертизы по деревянным домам расскажите пожалуйста.

Нормативные документы по теме:
 СН 2.02.01-2019 -ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ОТСЕКИ ПОЖАРНЫЕ.
 ТКП 45-2.02-315-2018 (33020)  - ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
 ТКП EN 1995-1-2-2009 (02250) - ПРОЕКТИРОВАНИЕ ДЕРЕВЯННЫХ КОНСТРУКЦИЙ Часть 1-2. Общие правила определения огнестойкости
 ТКП 45-2.02-110-2008 - Строительные конструкции. Порядок расчета пределов огнестойкости  (Д.1  пункты 12..... для стен и перегородок) (это то что нашёл по защите ГКЛ пока что).

Подниму тему. Может есть протоколы по деревянным перекрытиям межэтажным и чердачным на данный момент интересует. Пока попробовал посчитать как в этой теме, но эксперт говорит пойщи- найдешь протокол и всё. Зашивай ГКЛ в два слоя и всё, 30 минут хватит.

Протоколы испытаний в открытый доступ попадают редко и это, в принципе, не совсем законно (есть правообладатель, который может быть против). Если у вас реконструкция - можете сами разработать противопожарную обшивку из листов ГКЛ-А (F, H, D и т.д.) с учетом требуемого предела огнестойкости перекрытия REI по ТКП ЕН 1995-1-2, класс пожарной опасности (К) зданий, запроектированных до 2001 года, подтверждать при реконструкции и ремонте не нужно.
Мне попадались протоколы по испытаниям бесчердачных (мансардных) покрытий на RЕ 15 и К0 (15), по перекрытиям - не встречал.

Не совсем корректная рекомендация. При расчете предела огнестойкости итоговое значение будет зависеть от состава перекрытия, есть ли там утеплитель и какой, подшивка доской сплошная и или с шагом. И обязательно нужно учитывать требования к конструированию противопожарной обшивки из ТКП ЕН 1995-1-2 (шаг каркаса, глубина защемления крепежных элементов, стыки, шаг крепления листов ГКЛ и др.).

Если для перекрытия учитывать только 2 листа ГКЛ типа F по 12,5 мм каждый, то при расчете по ТКП ЕН у Вас даже EI 15 не получится, при это по R вопросов скорее всего не будет  

Я по ТКП ЕН посчитал. В экспертизу завтра ответы отправляем. Боюсь, что эксперт в нх не поверит (Швед А.А.), хотя раньше писали что рабочая схема. Я посчитал и на время обугливания балок и еще и двумя слоями ГКЛО по таблице зашил (28 минут получается). Надеюсь прокатит. Надо REI 30. Это не много с учетом что всё в штукатурке по дранке или сетке, между балками минвата и потолок ГКЛО. Жаль , конечно не принимает по пункту 1.5 СН. По нему вообще не требуется учитывать всё здание, если например, капремонт кровли только. Надо бы в МАИС на разъяснение написать, как руки дойдут

Что-то я не понял, вы при капитальном ремонте кровли изучаете вопрос повышения (обеспечения) требуемого предела огнестойкости перекрытий? Зачем? Заказчик Вас попросил об этом в задании на проектирование? И как Вы установили, какой предел огнестойкости перекрытий Вам нужен?  

Если я делаю капитальный ремонт кровли детского сада и вижу, что предел огнестойкости перекрытий не позволяет там размещать детский сад, то нужно включить дурака и спокойно доделать свою работу, всё равно туда будут ходить чужие дети.

Включать дурака не нужно, нужно работать в рамках законодательства и ТНПА, а не придумывать и не фантазировать. В том числе не путать понятия капитальный ремонт и реконструкция

Но Ваша забота о детях, это так мило... Странно только, что детский сад до сих пор не закрыт соответствующими органами, это же жесточайшее нарушение...

А пожарный гидрант в радиусе 250 м тоже нужно проверить в этом случае???)))) ведь для детей, все для них)))

Эксперт сказал , что пункт 1.5. тут не подходит, он бы подходил если бы я "в перекрытии менял паровозный шлак на паровозный шлак и штукактурку по дранке не на гипс а на дранку".
Да, по замечаниям по противопожарному отсеку от площади и этажности.
Я не согласен, но что делать... тогда может из-за замены двери в мирском замке надо довести все конструкции , получается)

Не соглашаться. Эксперт не прав. При капремонте вам незачем лезть в отсеки, этажности и прочее. Если затрагиваете конструкции (частично меняете, усиливаете) - меняйте на аналогичные, а не какие-то требуемые

Так перекрытия вы все-таки меняли изначально по заданию или уже по замечаниям эксперта?

Ещё немного информации, по поводу фактической и требуемой степени огнестойкости)

на штукатурку по дранке и утеплитель - шлак? такая логика.
Перекрытие меняем там, где балки меняем или усиливаем, в тех местах.

Ну, понятно с этим моментом, хорошо. Степень огнестойкости здания у вас какая получилась, вы же смогли установить её путем экспертизы существуюших строительных конструкций или по ранее разработанной документации (может была у заказчика)...?

Смог, что по противопожарному отсеку по этажности и площади можно не ниже III. Стены везде кирпичные 380-500. Перегородки от 250. Мы затрагиваем только чердачное перекрытие. Там есть обследование. И в тех местах ,где снимаем штукатурку и утепление, чтобы заменить балки восстанавливаем ГКЛО и минватой. Надо выйти на REI30, в принципе по расчету по еврокоду и без защиты проходит сечение балок 200х250, но я еще добавил два слоя, которые дают 28минут. Посмотрим.

То что должна быть не ниже III, это хорошо. А какая она есть фактически, я об этом)

Фактически - не важно. Никто не спрашивает. Главное - довести до III затрагиваемые конструкции. Такая позиция.

Откуда этот вывод? Частично замененный потолок изменит (повысит) степень огнестойкости? Ваши выводы верны для нового строительства и реконструкции. Для капитального ремонта, модернизации они могут иметь место, но не обязательны. Ну по крайней мере по доведению СО до какой-то требуемой, которую вы определили по этажности, разрывам, площади отсека и тд

Вообще эта область проектирования (капремонт, ремонт) очень субъективна, нет чётких и всеми одинаково понимаемых подходов

Если рассуждать, как предлагаете Вы, можно дойти до абсурда. Я делаю капремонт кровли, степень огнестойкости здания предположительно V (перекрытия, марши и площадки из древесины). Заказчик просит заменить люк выхода на чердак. Вопрос, какой я должен предусмотреть люк? Без требований, как для V СО, или как предлагаете Вы для "требуемой"  II СО (допустим) противопожарный? При этом мы помним, что перекрытия из древесины...

СН 2.02.05-2020
1.5 Требования настоящих строительных норм при ремонте, модернизации и технической модер-
низации зданий и сооружений применяются в объеме, соответствующем проектной документации,
учитывая, что при ремонте и модернизации зданий и сооружений сохраняются объемно-планировочные
и конструктивные решения

выводы делаем сами...

Мы много проектируем капремонтов - этого абсурда у нас навалом. Особенно когда при капремонте возникают вот такая потребность по замене/усилению отдельных конструкций, например перекрытия/покрытия. Или те же банальные люки выхода на чердак. Много "воевали" и с экспертизой и МЧС по этому поводу. Но ничего конкретного не добились. Экспертиза требует, если уж указали степень огнестойкости, то докажите - делайте детальное обследование всех конструкций и рассчитывайте пределы огнестойкости. Если не указать, потом это потребует МЧС в своем предписании. Благо МЧС не требует никаких доказательств - указал какое-то СО, значит это на твоей совести, будешь отвечать ты.

Так и живём) Я считаю, что при капремонте, модернизации, нужно указывать СО в том случае, если есть такая возможность: имеется старый проект, по которому строили здание; здание строилось по типовому проекту и есть сведения о СО; заказчик сам хочет и указал в задании на обследование установить СО... Больше и вариантов никаких на ум не приходит.

Причём по первым двум вариантам указывать в проекте СО по тому документу, по которому здание проектировали (СНиП, СНБ)

А писать СО с потолка - ну так себе вариант... Зато, как вы отметили, все довольны)

зачем всех, хватит и одной, самой "не огнестойкой", чтобы доказать, что СО, например, не выше V)

Тогда смотрим отсек.
Ну а вообще так говорите, будто я придумал эти вопросы и п.1.5. не читал))

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.