cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Зона грунтов, на которые дают геологи характеристики  

Страницы: [1] 2  
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Марта 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 947 ,  пск, техник, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
В Отчете по результатам инженерно-геологических изысканий в выводах есть такая фраза:
"Нормативные и расчетные значения прочностных и деформационных характеристик грунтов, приведенные в таблице, на зону сезонного промерзания не распространяются"

Насколько законна такая фраза? Как ее понимать?
Я понимаю ее так: от уровня "черных отметок" на нормативную глубину сезонного промерзания данных для расчета фундамент у меня нет.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  13 Марта 2018
Репутация: 185  [+] , сообщений: 3 181 ,  техник-конструктор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
да. я тоже всегда её так и понимал.
в пределах зоны сезонного промерзания закладывать фундамент нельзя.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Марта 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 947 ,  пск, техник, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
Цитата костя112233:
да. я тоже всегда её так и понимал.
в пределах зоны сезонного промерзания закладывать фундамент нельзя.
Есть целый раздел в ТКП, где определяется расчетная глубина сезонного промерзания. Она зависит от многих факторов. Один из них-это учет теплового режима сооружения. Так вот коэффициент понижающий может быть и 0,4 и 0,6 и 0,8. Так о какой зоне сезонного промерзания идет речь?
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  13 Марта 2018
Репутация: 185  [+] , сообщений: 3 181 ,  техник-конструктор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата dsk_psk:
Так о какой зоне сезонного промерзания идет речь?
в геологии речь идёт о глубине сезонного промерзания грунта в естественном сложении, без каких либо домов с отоплением сверху. на мой взгляд грунты до этой отметки могут быть разрыхлены водичкой с морозом, иметь нарушенную структуру. (о чём и говорит фраза геологов, что приведенные в отчёте характеристики грунтов не распространяются на эту зону промерзания)
но если вдруг красная отметка ниже чёрной, то есть возможность при проектировании учесть то тепло, что будет в будущем идти от здания, и соответственно не даст земле после строительства здания промерзать на 132 см. и в этом случае есть возможность заложить фундамент чуть менее глубоко, чем обычно.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Марта 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 947 ,  пск, техник, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
Ок. А как тогда быть когда я планирую подсыпку 50 см и выполняю малозаглубленный или незаглубленный фундамент? Как мне считать его, если геологи не дают характеристик на ту толщу, которая промерзала "без каких либо домов с отоплением сверху"?
Т.е. у меня есть слой 50см с известными мне характеристиками, затем толща в 1,35м науке непокоренная, затем толща с характеристиками данными в отчете. Чего-то я не понимаю...
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Марта 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 947 ,  пск, техник, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
ТКП 45-5.01-15-2005
"1.2 Технический кодекс не распространяется на определение прочностных и деформационных характеристик по данным статического зондирования песчаных и глинистых грунтов, содержащих частицы крупнее 10 мм в количестве более 25 % по массе, а также всех видов грунтов в мерзлом состоянии".

СТБ 943-2007
"3.14 грунт мерзлый: Грунт, имеющий отрицательную или нулевую температуру, содержащий в своем составе видимые ледяные включения.
3.18 грунт немерзлый, талый: Грунт при температуре выше температуры начала замерзания (оттаивания), при которой появляется (исчезает) лед. Температура начала замерзания (оттаивания) определяется по ГОСТ 25358".

Т.е. геолог согласно вышеназванному ТКП не в силах дать характеристики на грунт имеющий в момент изысканий отрицательную температуру. И все. Точка. Зачем они придумали, что не обязаны дать характеристики на когда-то промерзшую зону, я не догоняю.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  14 Марта 2018
Репутация: 185  [+] , сообщений: 3 181 ,  техник-конструктор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата dsk_psk:
Ок. А как тогда быть когда я планирую подсыпку 50 см и выполняю малозаглубленный или незаглубленный фундамент? Как мне считать его, если геологи не дают характеристик на ту толщу, которая промерзала "без каких либо домов с отоплением сверху"?
Т.е. у меня есть слой 50см с известными мне характеристиками, затем толща в 1,35м науке непокоренная, затем толща с характеристиками данными в отчете. Чего-то я не понимаю...
или замещаем до глубины 1,35 или прорезаем фундаментами до той же глубины на мой взгляд. иначе есть шанс приземлиться в грунты без характеристик, чего по идее делать нельзя.... я всегда делал так. и получал по итогу фундамент на 1,8-2 метра заглублением.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 947 ,  пск, техник, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
костя112233,
геологи прокомментировали следующим образом: «Глубина сезонного промерзания -это не нормативная глубина сезонного промерзания (1,35м в моем случае), а глубина промерзания в определенный момент времени. Допустим, при проведении изысканий в теплый период года промерзания нет совсем, т.е. характеристики определены на всю толщу грунтов без исключения. В зимнее время зона промерзания грунтов может быть разной, например 40 см, вот на нее и не распространяются характеристики».
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Марта 2018
Репутация: 185  [+] , сообщений: 3 181 ,  техник-конструктор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
вот это поворот Улыбающийся
но где гарантия, что строить будут не зимой? Улыбающийся и где гарантия что конкретно в момент строительства сезонное промерзание не будет ровно 135 см ? Улыбающийся
PashaStr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Марта 2018
Репутация: 16  [+] , сообщений: 226 ,  cтаж: 9 лет Belarus

 
 
dsk_psk, а в отчёте они написали сколько было в их случае? Праздное любопытство
Репутация: 14  [+] , сообщений: 473 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата костя112233:
но где гарантия, что строить будут не зимой?
Когда будут строить тут не причем. Требование говорит о том, что монолит для исследований должен быть отобран немерзлый, в этом случае характеристикам можно верить. Будет ли он мерзлый к моменту строительства это на характеристики уже не повлияет - после оттаивания характеристики будут соответствовать измеренным, со всеми плюсами и минусами строительства на сезонно мерзлом грунте.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Марта 2018
Репутация: 185  [+] , сообщений: 3 181 ,  техник-конструктор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата dsk_psk:
Нормативные и расчетные значения прочностных и деформационных характеристик грунтов, приведенные в таблице, на зону сезонного промерзания не распространяются
т.е. по вашему эта фраза значит
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Требование говорит о том, что монолит для исследований должен быть отобран немерзлый
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 947 ,  пск, техник, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
Цитата PashaStr:
dsk_psk, а в отчёте они написали сколько было в их случае? Праздное любопытство

Вы о глубине промерзания в период изысканий? Они проводились в мае. Я не спрашивал, но думаю грунт уже оттаял Улыбающийся
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 947 ,  пск, техник, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
Цитата костя112233:
но где гарантия, что строить будут не зимой? Улыбающийся и где гарантия что конкретно в момент строительства сезонное промерзание не будет ровно 135 см ? Улыбающийся

Есть запрет на опирание фундамента на мерзлое основание. Есть требование о недопущении промерзания грунтов основания в период строительства. Если на 1,35 м промерзнет к началу стройки, то придется мне корректировать проект Улыбающийся, так как я в Общих данный указал, что он справедлив для летнего периода ...
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Марта 2018
Репутация: 185  [+] , сообщений: 3 181 ,  техник-конструктор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата dsk_psk:
так как я в Общих данный указал, что он справедлив для летнего периода ...
на сколько правомерно проектирование таких проектов? ) только для летнего периода? Улыбающийся
мы ведь даже обязаны приводить указания для проведения работ в зимнее время.
Репутация: 14  [+] , сообщений: 473 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата костя112233:
Цитата dsk_psk:
так как я в Общих данный указал, что он справедлив для летнего периода ...
на сколько правомерно проектирование таких проектов? ) только для летнего периода? Улыбающийся
мы ведь даже обязаны приводить указания для проведения работ в зимнее время.
Мы обычно пишем, что при среднесуточной температуре ниже +5 проектом производства работ предусмотреть необходимые мероприятия исключающие промерзание грунта, замерзание бетонной смеси и т.п.
Цитата dsk_psk:
Если на 1,35 м промерзнет к началу стройки,
Это же нормативная глубина промерзания, реальная как правило гораздо меньше. Даже в Екатеринбурге при нормативной глубине 1,9м реальное промерзание закрытых снегом площадок, как правило, не превышает 1м.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Марта 2018
Репутация: 185  [+] , сообщений: 3 181 ,  техник-конструктор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
реальная как правило гораздо меньше
и что делать? проектировать фундамент глубиной заложения 60 см, осмечивать всё это дело и надеяться что глубже не промёрзнет?
а если вдруг промёрзнет то быстренько перепроектировать на 120 см? и удвоить расходы по материалу в 2 раза??
Репутация: 14  [+] , сообщений: 473 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата костя112233:
и что делать? проектировать фундамент глубиной заложения 60 см, осмечивать всё это дело и надеяться что глубже не промёрзнет?
Я не про это, имел ввиду что если запроектировано на 1,35, то этого вполне достаточно и больше вряд ли промерзнет к началу стройки. Т.е. нормативную глубину выдержать надо, но переживать что промерзнет больше не надо.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Марта 2018
Репутация: 185  [+] , сообщений: 3 181 ,  техник-конструктор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
так если у вас нормативное 1,9 м, какую глубину заложения вы устанавливаете?
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 947 ,  пск, техник, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
Евгений, Екатеринбург дело говорит. "Зимние" мероприятия расписываются также в проекте. Но, если уж случится такое чудо, что промерзнуть успеет до нормативной, то буду переделывать Улыбающийся.
костя112233 не забывай, что нормативное промерзание это на "оголенной, не заснеженной, открытой поверхности"
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Марта 2018
Репутация: 185  [+] , сообщений: 3 181 ,  техник-конструктор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата dsk_psk:
Но, если уж случится такое чудо, что промерзнуть успеет до нормативной, то буду переделывать .
я надеюсь это шутка.
если есть хоть малая вероятность промерзания грунта до 1,35 я должен её проектом исключить. разве нет?
Репутация: 14  [+] , сообщений: 473 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата костя112233:
так если у вас нормативное 1,9 м, какую глубину заложения вы устанавливаете?
2м обычно назначаем. Т.е. за время эксплуатации наверное будет год, когда промерзнет именно на столько. Но вероятность что это будет именно этот год, а тем более, что промерзнет еще больше, очень мала
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 947 ,  пск, техник, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
Цитата костя112233:
а если вдруг промёрзнет то быстренько перепроектировать на 120 см? и удвоить расходы по материалу в 2 раза??
Встречный вопрос: а если будут строить летом, а ты перезаложился в проекте в два раза!!, то будешь переделывать??? Или ну его, деньги то не мои, а заказчика))
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Марта 2018
Репутация: 185  [+] , сообщений: 3 181 ,  техник-конструктор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата dsk_psk:
Встречный вопрос: а если будут строить летом, а ты перезаложился в проекте в два раза!!, то будешь переделывать??? Или ну его, деньги то не мои, а заказчика))
лукавишь Улыбающийся

снег ты закладываешь с учётом всего всего, а наступает такое раз в 100 лет, и там ты не задаёшься вопросом, что "вдруг такого снега не будет, и я перезаложился в 2 раза по прочности"
а с фундаментами, у которых тоже вполне себе может наступить такая ситуация (с промерзанием до 1,35) ты почему-то решил этот вопрос задать?
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Марта 2018
Репутация: 185  [+] , сообщений: 3 181 ,  техник-конструктор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
но в целом, меня удивил такой ответ геологов.... буду честен.
мне не даёт покоя мысль
Цитата костя112233:
на мой взгляд грунты до этой отметки могут быть разрыхлены водичкой с морозом, иметь нарушенную структуру.
Репутация: 14  [+] , сообщений: 473 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата dsk_psk:
Встречный вопрос: а если будут строить летом, а ты перезаложился в проекте в два раза!!, то будешь переделывать??? Или ну его, деньги то не мои, а заказчика))
Так можно делать и мы так делали, но надо предупреждать заказчика, что это его риск - возможность изменения сроков строительства и радикального изменения проекта в этом случае. В 99% случаев заказчики обычно не идут на такое. Так как "все течет, все меняется". Сегодня есть деньги, завтра нет, после завтра проект купил новый собственник и т.п. Т.е. душой я согласен, но обычно не согласны Заказчики. Да и экспертиза косо смотрит на такие решения.
Был у меня на экспертизе обратный случай - устойчивость откоса котлована обеспечивалась зимним промораживанием грунта. Я согласовал - собственно оснований запретить нет.
Репутация: 14  [+] , сообщений: 473 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата костя112233:
снег ты закладываешь с учётом всего всего, а наступает такое раз в 100 лет, и там ты не задаёшься вопросом, что "вдруг такого снега не будет, и я перезаложился в 2 раза по прочности"
Я так понимаю речь идет о внутренних фундаментах отапливаемого здания, т.е. если в период строительства не промерзнет, то уже никогда не промерзнет.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Марта 2018
Репутация: 185  [+] , сообщений: 3 181 ,  техник-конструктор, cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
если в период строительства не промерзнет, то уже никогда не промерзнет.
согласен. но разве как проектировщик я могу взять на себя ответственность и сказать "нет, я думаю не промёрзнет". мне казалось наша задача как раз просчитать любые расчётные ситуации.
Репутация: 14  [+] , сообщений: 473 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата костя112233:
мне казалось наша задача как раз просчитать любые расчётные ситуации.
Правильно. Любые возможные, в том числе вызванные нарушением режима эксплуатации в рамках действующих норм. Т.е. например падение самолета и на жилой дом и на атомный реактор возможно. Но для атомного реактора такое нарушение режима предусмотрено нормами, для жилого дома - нет. Иначе так можно далеко зайти
Апофис не дремлет
Остановку режима отопления на такой срок, что грунты основания промерзнут на значительную глубину я считаю нарушением режима эксплуатации не предусмотренным нормами.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Марта 2018
Репутация: 23  [+] , сообщений: 947 ,  пск, техник, cтаж: 5 лет Belarus

 
 
Цитата костя112233:
согласен. но разве как проектировщик я могу взять на себя ответственность и сказать "нет, я думаю не промёрзнет". мне казалось наша задача как раз просчитать любые расчётные ситуации.
Можно и выбрать промерзший до начала стройки грунт, заменить его талым, уплотнить и возвести себе с проектных отметок здание. Можно и оттаивание рассмотреть Улыбающийся Есть варианты.
По твоей логике и внутренние фундаменты нужно на глубину 1,35 м зарыть...Я не такой Улыбающийся
 Стр.: [1] 2   

 Строительные решения (в разделе 2775 тем):
Подработки (всего 29):
Новый
Контроль качества работ при устройстве фундаментов и оснований.
На недавней IV Международной научно-практической конференции «Техническое регулирование строительной отрасли в современных условиях» обсуждались, в том числе, вопросы совершенствования нормативно-технического обеспечения качества работ при устройстве оснований и фундаментов. Экспертами были рассмотрены изменения ТНПА, в которых приведены требования для контроля по блоку нормирования 5.01 «Основания и фундаменты зданий и сооружений».
Жилой комплекс над старинным заводом - горизонтальный небоскреб в Москве.
В Москве представили концепцию застройки территории Бадаевского пивоваренного завода на набережной Тараса Шевченко. Новые здания планируется возвести над старыми цехами завода — на 35-метровых колоннах.
Как в 1979 году в Москве передвинули дом на 33 метра. Видео.
В конце 1970-х на Пушкинской площади в Москве рабочие передвинули многоэтажный дом. Здание типографии книгоиздателя Ивана Сытина, располагавшееся на Тверской улице, переместили на 33 м в сторону Настасьинского переулка. Как это происходило, можно увидеть своими глазами - смотрите репортаж из архивов Гостелерадио СССР. Сюжет вышел в апреле 1979 года.
Еврокоды в РБ - за и против. Мнения специалистов.
Мнения специалистов о целесобразности применения Еврокодов в РБ при проектировании строительных конструкций.
Кто придумал забор с ромбиками, и почему он так популярен.
Кто проектировал по технологии BIM?
Стройтехнорм опубликовал несколько проектов ТКП и СТБ раздела КР.
Вентфасад из ЦСП - бюджетный вариант. Наш опыт.
Как строили мост в Крым через Керченский пролив и чем он уникален.
Особенности устройства и взаимодействия различных свай с грунтами.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 136, всего 163401(+35) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by