cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Зона грунтов, на которые дают геологи характеристики  

 
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Марта 2018
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
В Отчете по результатам инженерно-геологических изысканий в выводах есть такая фраза:
"Нормативные и расчетные значения прочностных и деформационных характеристик грунтов, приведенные в таблице, на зону сезонного промерзания не распространяются"

Насколько законна такая фраза? Как ее понимать?
Я понимаю ее так: от уровня "черных отметок" на нормативную глубину сезонного промерзания данных для расчета фундамент у меня нет.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  13 Марта 2018
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
да. я тоже всегда её так и понимал.
в пределах зоны сезонного промерзания закладывать фундамент нельзя.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Марта 2018
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата костя112233:
да. я тоже всегда её так и понимал.
в пределах зоны сезонного промерзания закладывать фундамент нельзя.
Есть целый раздел в ТКП, где определяется расчетная глубина сезонного промерзания. Она зависит от многих факторов. Один из них-это учет теплового режима сооружения. Так вот коэффициент понижающий может быть и 0,4 и 0,6 и 0,8. Так о какой зоне сезонного промерзания идет речь?
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  13 Марта 2018
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
Цитата dsk_psk:
Так о какой зоне сезонного промерзания идет речь?
в геологии речь идёт о глубине сезонного промерзания грунта в естественном сложении, без каких либо домов с отоплением сверху. на мой взгляд грунты до этой отметки могут быть разрыхлены водичкой с морозом, иметь нарушенную структуру. (о чём и говорит фраза геологов, что приведенные в отчёте характеристики грунтов не распространяются на эту зону промерзания)
но если вдруг красная отметка ниже чёрной, то есть возможность при проектировании учесть то тепло, что будет в будущем идти от здания, и соответственно не даст земле после строительства здания промерзать на 132 см. и в этом случае есть возможность заложить фундамент чуть менее глубоко, чем обычно.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Марта 2018
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Ок. А как тогда быть когда я планирую подсыпку 50 см и выполняю малозаглубленный или незаглубленный фундамент? Как мне считать его, если геологи не дают характеристик на ту толщу, которая промерзала "без каких либо домов с отоплением сверху"?
Т.е. у меня есть слой 50см с известными мне характеристиками, затем толща в 1,35м науке непокоренная, затем толща с характеристиками данными в отчете. Чего-то я не понимаю...
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Марта 2018
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
ТКП 45-5.01-15-2005
"1.2 Технический кодекс не распространяется на определение прочностных и деформационных характеристик по данным статического зондирования песчаных и глинистых грунтов, содержащих частицы крупнее 10 мм в количестве более 25 % по массе, а также всех видов грунтов в мерзлом состоянии".

СТБ 943-2007
"3.14 грунт мерзлый: Грунт, имеющий отрицательную или нулевую температуру, содержащий в своем составе видимые ледяные включения.
3.18 грунт немерзлый, талый: Грунт при температуре выше температуры начала замерзания (оттаивания), при которой появляется (исчезает) лед. Температура начала замерзания (оттаивания) определяется по ГОСТ 25358".

Т.е. геолог согласно вышеназванному ТКП не в силах дать характеристики на грунт имеющий в момент изысканий отрицательную температуру. И все. Точка. Зачем они придумали, что не обязаны дать характеристики на когда-то промерзшую зону, я не догоняю.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  14 Марта 2018
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
Цитата dsk_psk:
Ок. А как тогда быть когда я планирую подсыпку 50 см и выполняю малозаглубленный или незаглубленный фундамент? Как мне считать его, если геологи не дают характеристик на ту толщу, которая промерзала "без каких либо домов с отоплением сверху"?
Т.е. у меня есть слой 50см с известными мне характеристиками, затем толща в 1,35м науке непокоренная, затем толща с характеристиками данными в отчете. Чего-то я не понимаю...
или замещаем до глубины 1,35 или прорезаем фундаментами до той же глубины на мой взгляд. иначе есть шанс приземлиться в грунты без характеристик, чего по идее делать нельзя.... я всегда делал так. и получал по итогу фундамент на 1,8-2 метра заглублением.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Марта 2018
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
костя112233,
геологи прокомментировали следующим образом: «Глубина сезонного промерзания -это не нормативная глубина сезонного промерзания (1,35м в моем случае), а глубина промерзания в определенный момент времени. Допустим, при проведении изысканий в теплый период года промерзания нет совсем, т.е. характеристики определены на всю толщу грунтов без исключения. В зимнее время зона промерзания грунтов может быть разной, например 40 см, вот на нее и не распространяются характеристики».
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Марта 2018
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
вот это поворот
но где гарантия, что строить будут не зимой? и где гарантия что конкретно в момент строительства сезонное промерзание не будет ровно 135 см ?
PashaStr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Марта 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 260 ,  Belarus

 
dsk_psk, а в отчёте они написали сколько было в их случае? Праздное любопытство
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата костя112233:
но где гарантия, что строить будут не зимой?
Когда будут строить тут не причем. Требование говорит о том, что монолит для исследований должен быть отобран немерзлый, в этом случае характеристикам можно верить. Будет ли он мерзлый к моменту строительства это на характеристики уже не повлияет - после оттаивания характеристики будут соответствовать измеренным, со всеми плюсами и минусами строительства на сезонно мерзлом грунте.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Марта 2018
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
Цитата dsk_psk:
Нормативные и расчетные значения прочностных и деформационных характеристик грунтов, приведенные в таблице, на зону сезонного промерзания не распространяются
т.е. по вашему эта фраза значит
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Требование говорит о том, что монолит для исследований должен быть отобран немерзлый
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Марта 2018
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата PashaStr:
dsk_psk, а в отчёте они написали сколько было в их случае? Праздное любопытство

Вы о глубине промерзания в период изысканий? Они проводились в мае. Я не спрашивал, но думаю грунт уже оттаял
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Марта 2018
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата костя112233:
но где гарантия, что строить будут не зимой? и где гарантия что конкретно в момент строительства сезонное промерзание не будет ровно 135 см ?

Есть запрет на опирание фундамента на мерзлое основание. Есть требование о недопущении промерзания грунтов основания в период строительства. Если на 1,35 м промерзнет к началу стройки, то придется мне корректировать проект , так как я в Общих данный указал, что он справедлив для летнего периода ...
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Марта 2018
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
Цитата dsk_psk:
так как я в Общих данный указал, что он справедлив для летнего периода ...
на сколько правомерно проектирование таких проектов? ) только для летнего периода?
мы ведь даже обязаны приводить указания для проведения работ в зимнее время.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата костя112233:
Цитата dsk_psk:
так как я в Общих данный указал, что он справедлив для летнего периода ...
на сколько правомерно проектирование таких проектов? ) только для летнего периода?
мы ведь даже обязаны приводить указания для проведения работ в зимнее время.
Мы обычно пишем, что при среднесуточной температуре ниже +5 проектом производства работ предусмотреть необходимые мероприятия исключающие промерзание грунта, замерзание бетонной смеси и т.п.
Цитата dsk_psk:
Если на 1,35 м промерзнет к началу стройки,
Это же нормативная глубина промерзания, реальная как правило гораздо меньше. Даже в Екатеринбурге при нормативной глубине 1,9м реальное промерзание закрытых снегом площадок, как правило, не превышает 1м.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Марта 2018
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
реальная как правило гораздо меньше
и что делать? проектировать фундамент глубиной заложения 60 см, осмечивать всё это дело и надеяться что глубже не промёрзнет?
а если вдруг промёрзнет то быстренько перепроектировать на 120 см? и удвоить расходы по материалу в 2 раза??
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата костя112233:
и что делать? проектировать фундамент глубиной заложения 60 см, осмечивать всё это дело и надеяться что глубже не промёрзнет?
Я не про это, имел ввиду что если запроектировано на 1,35, то этого вполне достаточно и больше вряд ли промерзнет к началу стройки. Т.е. нормативную глубину выдержать надо, но переживать что промерзнет больше не надо.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Марта 2018
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
так если у вас нормативное 1,9 м, какую глубину заложения вы устанавливаете?
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Марта 2018
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Евгений, Екатеринбург дело говорит. "Зимние" мероприятия расписываются также в проекте. Но, если уж случится такое чудо, что промерзнуть успеет до нормативной, то буду переделывать .
костя112233 не забывай, что нормативное промерзание это на "оголенной, не заснеженной, открытой поверхности"
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Марта 2018
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
Цитата dsk_psk:
Но, если уж случится такое чудо, что промерзнуть успеет до нормативной, то буду переделывать .
я надеюсь это шутка.
если есть хоть малая вероятность промерзания грунта до 1,35 я должен её проектом исключить. разве нет?
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата костя112233:
так если у вас нормативное 1,9 м, какую глубину заложения вы устанавливаете?
2м обычно назначаем. Т.е. за время эксплуатации наверное будет год, когда промерзнет именно на столько. Но вероятность что это будет именно этот год, а тем более, что промерзнет еще больше, очень мала
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Марта 2018
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата костя112233:
а если вдруг промёрзнет то быстренько перепроектировать на 120 см? и удвоить расходы по материалу в 2 раза??
Встречный вопрос: а если будут строить летом, а ты перезаложился в проекте в два раза!!, то будешь переделывать??? Или ну его, деньги то не мои, а заказчика))
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Марта 2018
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
Цитата dsk_psk:
Встречный вопрос: а если будут строить летом, а ты перезаложился в проекте в два раза!!, то будешь переделывать??? Или ну его, деньги то не мои, а заказчика))
лукавишь

снег ты закладываешь с учётом всего всего, а наступает такое раз в 100 лет, и там ты не задаёшься вопросом, что "вдруг такого снега не будет, и я перезаложился в 2 раза по прочности"
а с фундаментами, у которых тоже вполне себе может наступить такая ситуация (с промерзанием до 1,35) ты почему-то решил этот вопрос задать?
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Марта 2018
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
но в целом, меня удивил такой ответ геологов.... буду честен.
мне не даёт покоя мысль
Цитата костя112233:
на мой взгляд грунты до этой отметки могут быть разрыхлены водичкой с морозом, иметь нарушенную структуру.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата dsk_psk:
Встречный вопрос: а если будут строить летом, а ты перезаложился в проекте в два раза!!, то будешь переделывать??? Или ну его, деньги то не мои, а заказчика))
Так можно делать и мы так делали, но надо предупреждать заказчика, что это его риск - возможность изменения сроков строительства и радикального изменения проекта в этом случае. В 99% случаев заказчики обычно не идут на такое. Так как "все течет, все меняется". Сегодня есть деньги, завтра нет, после завтра проект купил новый собственник и т.п. Т.е. душой я согласен, но обычно не согласны Заказчики. Да и экспертиза косо смотрит на такие решения.
Был у меня на экспертизе обратный случай - устойчивость откоса котлована обеспечивалась зимним промораживанием грунта. Я согласовал - собственно оснований запретить нет.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата костя112233:
снег ты закладываешь с учётом всего всего, а наступает такое раз в 100 лет, и там ты не задаёшься вопросом, что "вдруг такого снега не будет, и я перезаложился в 2 раза по прочности"
Я так понимаю речь идет о внутренних фундаментах отапливаемого здания, т.е. если в период строительства не промерзнет, то уже никогда не промерзнет.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  29 Марта 2018
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
если в период строительства не промерзнет, то уже никогда не промерзнет.
согласен. но разве как проектировщик я могу взять на себя ответственность и сказать "нет, я думаю не промёрзнет". мне казалось наша задача как раз просчитать любые расчётные ситуации.
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата костя112233:
мне казалось наша задача как раз просчитать любые расчётные ситуации.
Правильно. Любые возможные, в том числе вызванные нарушением режима эксплуатации в рамках действующих норм. Т.е. например падение самолета и на жилой дом и на атомный реактор возможно. Но для атомного реактора такое нарушение режима предусмотрено нормами, для жилого дома - нет. Иначе так можно далеко зайти
Апофис не дремлет
Остановку режима отопления на такой срок, что грунты основания промерзнут на значительную глубину я считаю нарушением режима эксплуатации не предусмотренным нормами.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Марта 2018
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата костя112233:
согласен. но разве как проектировщик я могу взять на себя ответственность и сказать "нет, я думаю не промёрзнет". мне казалось наша задача как раз просчитать любые расчётные ситуации.
Можно и выбрать промерзший до начала стройки грунт, заменить его талым, уплотнить и возвести себе с проектных отметок здание. Можно и оттаивание рассмотреть Есть варианты.
По твоей логике и внутренние фундаменты нужно на глубину 1,35 м зарыть...Я не такой
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  30 Марта 2018
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
Цитата dsk_psk:
По твоей логике и внутренние фундаменты нужно на глубину 1,35 м зарыть...
логика проста. никто из вас не даст гарантию что на момент строительства нет промерзания в 1,35 метра. и это является ничем иным как нашей расчётной ситуацией.
но повторюсь
Цитата костя112233:
мне не даёт покоя мысль
Цитата костя112233:
на мой взгляд грунты до этой отметки могут быть разрыхлены водичкой с морозом, иметь нарушенную структуру.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2018
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата костя112233:
никто из вас не даст гарантию что на момент строительства нет промерзания в 1,35 метра. и это является ничем иным как нашей расчётной ситуацией
Предлагаю не выдавать никому гарантий, а проектировать по СНиП. А СНиП разрешает фундаменты возводить вообще не учитывая сезонную глубину промерзания ( в ряде случаев). Как и не запрещает садить фундамент в грунт сегодня талый, а прошлой зимой промерзший.
А вопрос глубины заложения фундаментов намного шире этой темы и, как оказалось, с ней не связан.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  30 Марта 2018
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
ткп 254
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2018
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата костя112233:
ткп 254
Имеешь в виду, что не по СНиП, а по ТКП? Или что-то определеннее?
СНиПами я называю строительные нормы и правила, а проектировать надо по актуальным на момент проектирования
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  30 Марта 2018
Репутация: 201  [+] , сообщений: 3 263 ,  техник-конструктор, Belarus

 
имею ввиду конкретно ткп 254, хочу прочитать там про это.....
Цитата dsk_psk:
А СНиП разрешает фундаменты возводить вообще не учитывая сезонную глубину промерзания ( в ряде случаев). Как и не запрещает садить фундамент в грунт сегодня талый, а прошлой зимой промерзший.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2018
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
пп. 5.2.3-5.2.5 и табл. 5.4
В ТКП -67- схожая информация, если не слово в слово...

*  когда не зависит.png (186.52 Кб, 1286x887 - просмотрено 25 раз.)
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Это да, но там еще есть оговорочка, что фундаменты здания или отсека должны, как правило, закладываться на одной отметке.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Марта 2018
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Это да, но там еще есть оговорочка, что фундаменты здания или отсека должны, как правило, закладываться на одной отметке.
Выше оговорился, что вопрос назначения глубины заложения гораздо шире. Я сейчас только о зависимости от промерзания...
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  30 Марта 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
что ж там за объект такой серьёзный - уж не крыльца ли с пандусами ....
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  31 Марта 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
Цитата dsk_psk:
Цитата костя112233:
но где гарантия, что строить будут не зимой? и где гарантия что конкретно в момент строительства сезонное промерзание не будет ровно 135 см ?

Есть запрет на опирание фундамента на мерзлое основание. Есть требование о недопущении промерзания грунтов основания в период строительства. Если на 1,35 м промерзнет к началу стройки, то придется мне корректировать проект , так как я в Общих данный указал, что он справедлив для летнего периода ...
про опирание на мёрзлое основание - наверное ничего не слышал про районы с вечной мерзлотой, в России она занимает территорию более 50% от всей площади, после таких высказываний придётся сносить на всей этой территории все постройки, к едрене фене ..... про корректировку проекта, потому что он для лета и - но, если уж случится такое чудо, что промерзнуть успеет до нормативной, то буду переделывать (это кто там с градусником в руке на дне котлована на карачках, отзовись..)  - даже комментировать не буду, пусть студенты 3-го курса поправляют ... просто по ходу кто-то не знает элементарных вещей
 а ответ один и он от Костя112233
Цитата костя112233:
Цитата dsk_psk:
Ок. А как тогда быть когда я планирую подсыпку 50 см и выполняю малозаглубленный или незаглубленный фундамент? Как мне считать его, если геологи не дают характеристик на ту толщу, которая промерзала "без каких либо домов с отоплением сверху"?
Т.е. у меня есть слой 50см с известными мне характеристиками, затем толща в 1,35м науке непокоренная, затем толща с характеристиками данными в отчете. Чего-то я не понимаю...
или замещаем до глубины 1,35 или прорезаем фундаментами до той же глубины на мой взгляд. иначе есть шанс приземлиться в грунты без характеристик, чего по идее делать нельзя.... я всегда делал так. и получал по итогу фундамент на 1,8-2 метра заглублением.
вот и вся селяви
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Апреля 2018
Репутация: 39  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Нужно в задании геологам указывать, что необходимы характеристики грунтов зоны промерзания и тогда они их будут приводить.
 
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Апреля 2018
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата ЦВА:
Нужно в задании геологам указывать, что необходимы характеристики грунтов зоны промерзания и тогда они их будут приводить.
 
Разобрались же уже, ничего не нужно указывать дополнительно в этом случае.
Разве что тем, кто в РБ на вечной мерзлоте проектирует...
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Не пойму о чем вы спорите, все понятно ведь уже:
1. Можно ли технически закладывать фундаменты на глубину меньшую сезонного промерзания если в момент строительства грунт талый и при дальнейшей эксплуатации промораживание исключено? Можно.
2. Можно ли делать указанное в п.1 без согласия Заказчика? Нет, потому что только он знает возможный режим строительства и дальнейшей эксплуатации. И закладывание в проект таких мероприятий без согласования есть введение Заказчика в заблуждение относительно принципиальных свойств продукции.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Апреля 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Не пойму о чем вы спорите, все понятно ведь уже:
1. Можно ли технически закладывать фундаменты на глубину меньшую сезонного промерзания если в момент строительства грунт талый и при дальнейшей эксплуатации промораживание исключено? Можно.
2. Можно ли делать указанное в п.1 без согласия Заказчика? Нет, потому что только он знает возможный режим строительства и дальнейшей эксплуатации. И закладывание в проект таких мероприятий без согласования есть введение Заказчика в заблуждение относительно принципиальных свойств продукции.
ну, ну - в путь дорогу ......   
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата Андрей 9:
ну, ну - в путь дорогу ......
Вы хотите сказать, что лучше Заказчика знаете как он будет строить, когда и как эксплуатировать? Он может и вообще не строить. Может строить зимой, может летом, может 2 года строить. И перепроходить экспертизу только от того, что проектировщик решил "сэкономить" деньги заказчика и подумал, что все можно построить летом мало какой Заказчик хочет. И если он действительно этого хочет и четко понимает последствия, то так вполне можно делать. И я так делал.
Возможно за рубежом, где проектировщик это Царь и Бог, проектировщик может указывать Заказчику когда строить и как.
В наших реалиях - проектировщик слуга Заказчика и обязан прислушиваться к его чаяниям и нуждам. И я бы сказал, что это, в основном, правильно - покупатель всегда прав.
dsk_psk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Апреля 2018
Репутация: 55  [+] , сообщений: 1 366 ,  инженегр, Belarus

 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Можно ли делать указанное в п.1 без согласия Заказчика?
Как это нужно оформить документально?
У меня есть вариант развития событий: я проектирую для "лето", заказчик, при условии строительства "зимой", заранее выполняет мероприятия по недопущению промерзания основания ниже отметки дна котлована ( что отражается в ППР). Или это фантастика?
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата dsk_psk:
Как это нужно оформить документально?
Как и все остальное - техзаданием на проектирование или официальным письмом, протоколом совещание и т.п. Но лучше всего в ТЗ, так как с протоколом может оказаться, что "человек, который присутствовал от заказчика на совещании не имел полномочий принимать такие решения" - такие случаи бывали.

Цитата dsk_psk:
заранее выполняет мероприятия по недопущению промерзания основания ниже отметки дна котлована ( что отражается в ППР). Или это фантастика?
Не фантастика конечно. Можно и греть и утеплять. Вопрос в том, хочет ли он это делать. Т.е. с чем он готов мириться и к чему заранее готов.
Если вы знаете, что в отеле платные полотенца и едете в этот отель сознательно, это одно. Если вы приезжаете, а с вас требуют плату за полотенца это совсем другое...
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Апреля 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
покупатель всегда прав, если это касается магазина - не понравилось вернул, али поменял ...
с несущими конструкциями или фундаментами, к сожалению так не получается ...
и я точно, лучше заказчика знаю (не то как он будет строить и эксплуатировать), а как нужно проходить государственную экспертизу, по разделу конструктивные решения....
и поэтому здоровый и крепкий сон и положительное заключение экспертизы - мне в плечи ... не знаю, как вам
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата Андрей 9:
и я точно, лучше заказчика знаю (не то как он будет строить и эксплуатировать), а как нужно проходить государственную экспертизу, по разделу конструктивные решения....
Ну если цель - пройти государственную экспертизу, тогда конечно Вы правы. Но если цель построить здание, то надо спрашивать Заказчика какие возможности (во всех направлениях) у него имеются.
Конкретный пример - проектировщик указал в проекте наклонные сваи под углом 35 градусов. Прошел экспертизу. На возражения заказчика, что так (под таким большим углом) сваи не забивают (по крайней мере в регионе строительства) отвечает - экспертиза пройдена, переделывать не буду.
А я переделал. Под конкретное оборудование имеющееся в наличии - наклон 18 градусов. Причем несколько раз попросил убедиться Заказчика, что такое оборудование он найдет. Проект сделали. Теперь у тех проектировщиков нет Заказчика, а у меня есть. Потому что покупатель всегда прав.
Иногда нужно не бояться спорить с экспертизой. Там разные люди бывают. И далеко не всегда самые умные. Чаще всего из проектировщиков которые "всегда так делали", т.е. те которые борозды не портят, но и новой не прокладывают. Сам работал в экспертизе - это кладбище конструкторов. В плане развития я имею ввиду - каждый день одни и теже унылые проекты, развития - ноль.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Апреля 2018
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
а я и не боюсь спорить с экспертизой - я с ней не спорю .........
какие там люди сидят, я знаю не понаслышке, и если доктор сказал в морг, значит ни каких реанимаций ..... а то отрицаловка помашет лично вам рукой
Репутация: 22  [+] , сообщений: 625 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
Цитата Андрей 9:
и если доктор сказал в морг, значит ни каких реанимаций ..... а то отрицаловка помашет лично вам рукой
Я заказчику говорю в этих случаях так: "я бьюсь за ваши решения. Если есть время и желание - будем биться, я знаю точно, что окажусь прав и мы победим. Но если времени нет, то давайте согласимся". В экспертизе меня встречают словами: "О! Женя-спорщик пришел". :-)
Что мне отрицаловка? Дадим ответы, предоставим расчеты и убедим всех, что так и надо сделать. И Заказчик будет доволен. А все остальное это ерунда.
У меня за 8 лет 600+ объектов, только конструктивные решения. Думаю это можно считать за положительный опыт, в том числе прохождения экспертизы.

*  2018-04-03_12-44-29.jpg (80.39 Кб, 587x834 - просмотрено 28 раз.)
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Строительные решения (в разделе 3407 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...>>
Белстройцентр: Техническое состояние и обслуживание зданий и сооружений.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 21 марта 2024 года принять участие в семинаре: «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений...>>

Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.

Безбетонное будущее панельного домостроения...

Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!

Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.

Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".

Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 406, всего 34430(+24) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация