cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Технология / Как посчитать категорию по ПО Электрощитовой  

Страницы: [1] 2  
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  инженер, cтаж: 9 лет Belarus
25 Апреля 2011
Помогите пожалуйста сосчитать категорию по ПО Электрощитовой. С чего начать? Если есть пример - буду признательна. Спасибо заранее.
artchem ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 9  [+] , сообщений: 155 ,  ФГУП РНЦ ПХ, Проектный институт, ГИП, Ведущий инженер-технолог, cтаж: 9 лет Russian Federation
25 Апреля 2011
Попробуйте что нибудь из этого выбрать полезное, экспертизу проходило, нормы только российские, будьте внимательны
Репутация: 47  [+] , сообщений: 200 ,  проектный отдел, инженер, cтаж: 14 лет Belarus
Редактировал 05 Мая 2011 - рудик77;  05 Мая 2011
НПБ 5-2000
табл. 4 примечание   3. Помещения площадью менее 10 м2 независимо от обращающихся в них пожароопасных веществ и материалов следует относить к категории В4.


и без расчета не обойтись
twinpix ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 7  [+] , сообщений: 53 ,  cтаж: 13 лет Belarus
05 Мая 2011
Уважаемый рудик77 !!! НПБ 5-2000 давно отменен НПБ 5-2005 с исключением данного примечания
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 13 лет Belarus
19 Мая 2011
В4 - Пожарная нагрузка на участке не более 8 кг/м2 (Трудногорючие материалы в небольших количествах).  
Репутация: 47  [+] , сообщений: 200 ,  проектный отдел, инженер, cтаж: 14 лет Belarus
20 Мая 2011
ТКП 130-2008 КАТЕГОРИИ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ. ПРАВИЛА РАСЧЕТА
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 13 лет Belarus
20 Мая 2011
Цитата рудик77:
ТКП 130-2008 КАТЕГОРИИ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ. ПРАВИЛА РАСЧЕТА
Точно-точно - из нее и привел информацию...
SergTX ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 3  [+] , сообщений: 21 ,  Глав.спец ТХ, Belarus
23 Мая 2011
Цитата Тех:
Цитата рудик77:
ТКП 130-2008 КАТЕГОРИИ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ. ПРАВИЛА РАСЧЕТА
Точно-точно - из нее и привел информацию...
Только экспертизу проходил, В4 категория, тоже из этого ТКП брал.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 65  [+] , сообщений: 698 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, cтаж: 9 лет Belarus
10 Июня 2011
Может, у кого-нибудь ТКП есть?
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 13 лет Belarus
10 Июня 2011
Цитата Pashette:
Может, у кого-нибудь ТКП есть?
Сбросил вам на почту! Пользуйтесь на здоровье!  Улыбающийся
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  cтаж: 9 лет Russian Federation
07 Июля 2011
вот пример, может поможет)
Sasha1483 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 34 ,  Инженер-конструктор, cтаж: 12 лет Belarus
31 Октября 2012
Может кто перезальет Определение категории помещения электрощитовой.pdf& Спасибо!
Репутация: 7  [+] , сообщений: 150 ,  Руководитель группы ТХ, cтаж: 10 лет Russian Federation
Редактировал 13 Июля 2015 - Sirius2w;  07 Ноября 2012
Вопрос очень интересный, дело в том, что (если говорить о России) в 87-м постановлении РФ о составе разделов проектной документации технологические решения не должны содержать в себе каких либо расчетов категорий пожарной опасности помещений.
Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать:
...
ж) сведения о категории зданий, сооружений, помещений, оборудования и наружных установок по признаку взрывопожарной и пожарной опасности;
следовательно и расчет должен выполняться специалистами ПБ.
Однако там же не указано на основании каких данных и обязаны выполнять расчет категорий помещений.
Получается что данные о пожарных нагрузках спец по ПБ должен получить от смежников.
Технолог может дать нагрузки по складам и своим производственным помещениям, электрик по своим, ВК и ОВ по своим. и т.д.

Итог - автор, вы по Российским меркам занимаетесь не своими задачами )))).
Интересно, а как в Беларуси?
lesorub ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus
27 Января 2013
Цитата рудик77:
ТКП 130-2008 КАТЕГОРИИ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ. ПРАВИЛА РАСЧЕТА
Данный ТКП распространяется только на энергетические объекты (котельная, тепловая станция и тп) и только. Электрощитовая в больничке, например, - это не энергетический объект. Рассчитывать надо по НПБ 5-2005.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 65  [+] , сообщений: 698 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, cтаж: 9 лет Belarus
Редактировал 28 Января 2013 - Karter;  28 Января 2013
ТКП 130-2008: "1   Область применения
Настоящий технический кодекс установившейся практики (далее – технический кодекс) устанавливает правила определения категорий помещений и зданий энергетических объектов по взрывопожарной и пожарной опасности." С одной лишь поправкой, что НПБ 5-2005 отменён или почти отменён. Вместо него разработан ТКП.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 13 лет Belarus
Редактировал 28 Января 2013 - Karter;  28 Января 2013
И что с того, что в области применения написано? Неужели это что-то меняет для электрощитовой??
lesorub ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus
Редактировал 28 Января 2013 - Karter;  28 Января 2013
Тех, вы сомневаетесь, попрошу рассудить нас специалистов из Главгосстройэкспертизы. Благо сейчас экспертизу проходим.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 13 лет Belarus
Редактировал 28 Января 2013 - Karter;  28 Января 2013
Только не упоминайте здесь экспертизу и экспертов, умоляю... Эти "громкие", слова для меня не являются показателем вообще...
Ответьте для начала на вопросы - 1) что такое энергетический объект? и 2) в чем принципиальная разница между устрйством электрощитовой на складе, в АБК, больнице, магазине и т.д. и т.п.?
P.S. Товарищ, вас защищающий, не верно написал... И есть масса нормативов, разработанных для конкретной отрасли, но применяемых для всего, ибо аналогов их больше нет...
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 13 лет Belarus
28 Января 2013
Цитата Sirius2w:
Интересно, а как в Беларуси?
Законы логики везде одинаковы, поэтому - точно также. Для электрощитовой категорию назначает электрик, для венткамеры - ов-ник, для компрессорной - специалист по воздухоснабжению...
artchem ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 9  [+] , сообщений: 155 ,  ФГУП РНЦ ПХ, Проектный институт, ГИП, Ведущий инженер-технолог, cтаж: 9 лет Russian Federation
28 Января 2013
Ув. Тех, я вас не узнаю, откуда последнее время такая озлобленность Непонимающий
Да общеизвестно, что проблема категорирования электрощитовых и прочих помещений инженерного обеспечения зданий до сих пор однозначно не решена, да приходится пользоваться отраслевыми нормами за неимением лучшего, да она вызывает массу споров..............желающие могут залезть на 0-1.ru и полюбоваться жесточайшим холиваром по этому поводу на первой же странице форума, где жесточайше сцепились пож. спецы и электрики.
У нас в пром. предприятиях принято категорировать как (В4, норм), расчетом наши электрики не парятся и их никто в ГГЭ не заставляет. Хотя электрики считающие по правде и СП 12. получают и В2 и В1.
ОВ по СНиПу (точнее актуализированному СП), компрессорные рассчитывают технологи, исходя из наличия масла Улыбающийся
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 13 лет Belarus
28 Января 2013
Цитата artchem:
Ув. Тех, я вас не узнаю, откуда последнее время такая озлобленность Непонимающий
Да общеизвестно, что проблема категорирования электрощитовых и прочих помещений инженерного обеспечения зданий до сих пор однозначно не решена, да приходится пользоваться отраслевыми нормами за неимением лучшего, да она вызывает массу споров..............желающие могут залезть на 0-1.ru и полюбоваться жесточайшим холиваром по этому поводу на первой же странице форума, где жесточайше сцепились пож. спецы и электрики.
У нас в пром. предприятиях принято категорировать как (В4, норм), расчетом наши электрики не парятся и их никто в ГГЭ не заставляет. Хотя электрики считающие по правде и СП 12. получают и В2 и В1.
ОВ по СНиПу (точнее актуализированному СП), компрессорные рассчитывают технологи, исходя из наличия масла Улыбающийся
Злой я стал... Уж не знаю почему...
Пора мне завязывать с ответами на форуме...
P.S. по помещениям ОВ и ВС всегда четко "посылаю". Пока ни один ГИП или профильный специалист еще не нашел что-то внятное для возражений (кроме "всегда так делали")... Улыбающийся
lesorub ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus
Редактировал 28 Января 2013 - Karter;  28 Января 2013
Ну что ж... По поводу термина "энергетический объект" ничего путного не нашлось, разве что п.5.а http://www.combienergy.ru/npb155.html
На примере, электрощитовая какой нибудь поликлиники не является независимой единицей и входит в состав ЛПО, для которых есть отдельные нормативы - ТКП 45-4.04-86-2007 и тд. И уж никаким боком ТКП по энергетике применять здесь нельзя, а категории рассчитывать только по НПБ 5-2005. Да, почти наверняка категории совпадут, но, блин, не надо путать причину и следствие.
И отмазка об отраслевых нормативах и отсутствии аналогов не катит, ибо в данном случае есть всеобъемлющий документ - НПБ 5-2005. Энергетикам повезло, да.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 13 лет Belarus
Редактировал 28 Января 2013 - Karter;  28 Января 2013
При чем здесь какой-то проект регламента, да еще и для РФ? Мы говорим о ТКП РБ ! Вы даже не можете дать четкое определение области применения норматива, но уже с пылом-жаром пытаетесь кричать, что все неправы, пользоваться документом нельзя!
lesorub ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus
Редактировал 28 Января 2013 - Anatoliy;  28 Января 2013
Цитата Тех:
При чем здесь какой-то проект регламента, да еще и для РФ? Мы говорим о ТКП РБ ! Вы даже не можете дать четкое определение области применения норматива, но уже с пылом-жаром пытаетесь кричать, что все неправы, пользоваться документом нельзя!
Ну и какие, после этого, вы хотите услышать характеристики своего умственного развития? Хотя, это словосочетание я не вводил, ограничившись словом "глупость"...
Понятно, одни обвинения и оскорбления.
Кстати, вот электрик подсказал по электрощитовым в жилых и общественных зданиях (ТКП 45-4.04-149-2009 СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ):
"15.1 ВУ, ВРУ и ГРЩ, как правило, должны размещаться в специально выделенных запирающихся помещениях — электрощитовых. Помещения электрощитовых, категория взрывопожарной и пожарной опасности которых имеет показатель В4 и ниже по [5], должны отделяться от смежных помещений
и коридоров конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости, установленными в ТКП 45-2.02-22 (за исключением специально оговоренных случаев). В районах, подверженных затоплению, ВУ, ВРУ и ГРЩ должны устанавливаться выше возможного уровня затопления. "
[5] - НПБ 5-2005.
Есть мнение, если покопать и дальше, то и в ТКП из других отраслей можно найти сведения о категорийности электрищитовых. И не пихать норматив для энергетики туда, куда он не лезет.

Следите за мыслями и эмоциями. Вам предуприждение /Модератор/
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 297  [+] , сообщений: 3 892 ,  cтаж: 15 лет Belarus
28 Января 2013
Так. Всем с плохим настроением ---- слушать группу Звери «Быть добрее»
bureiman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 5 ,  одна маленькая..., но гордая!, конструктор, cтаж: 13 лет Belarus
26 Сентября 2014
Товарищи-граждане! ТКП 474-2013. п.5 тб1 примечание 2:
2 К категории В4 допускается относить помещения (без проведения соответствующего расчета), в которых
находятся:

"электрические кабели для запитки технологического и инженерного оборудования, приборов освещения (за
исключением маслонаполненных), при этом указанное положение не распространяется на серверные, помещения
АТС и аналогичные;"
Репутация: 7  [+] , сообщений: 150 ,  Руководитель группы ТХ, cтаж: 10 лет Russian Federation
13 Июля 2015
Да, действительно в некоторых документах допускается электрощитовую относить к категории В4 без расчета но это странно как минимум по двум причинам:
- площадь размещения оборудования как участка пожарной нагрузки не всегда соответствует условиям, описанным в СП 12.13130.2009 т. 1. , а именно - площадь не должна превышать 10 м2 или расстояние между соседними участками не должно быть менее предельных.
- в помещении как правило применяется негорючий пластик и изоляция проводов препятсвующаяя горению.
Если следовать этим условиям - получается что в помещении электрощитовой категория должна быть "Д", а если материалы горючие то как минимум "В3" но не тут то было.
посмотрите на фото http://images.aif.ru/003/099/54c73dea7c9e317c15c7a13d844b70b9.jpg
согласно того же СП т.1. электрощитовую более логично отнести к "Г" поскольку соответствует "Негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, ... сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени..."

Эту версию обкатал на одной экспертизе - аргументов против моей версии эксперты не нашли (хотя пытались).
sviktor56 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 ,  СТС, специалист пртивопожарных решений проектируемых об, cтаж: 38 лет Belarus
26 Июля 2015
     Согласно примечания табл.1 ТКП 474-2013 " 2 К  категории  В4  допускается  относить  помещения(без  проведения  соответствующего  расчета),  в  которых находятся:
-электрические  кабели  для  запитки  технологического  и  инженерного  оборудования,  приборов  освещения(за исключением  маслонаполненных),  при  этом  указанное  положение  не  распространяется  на  серверные,  помещения АТС и аналогичные;
  Смело относите электрощитовую к категории В4.
Репутация: 2  [+] , сообщений: 108 ,  cтаж: 7 лет Belarus
24 Мая 2016
Кто-нибудь, поделитесь пожалуйста ТКП 130-2008
буду очень признателен)
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 65  [+] , сообщений: 698 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, cтаж: 9 лет Belarus
25 Мая 2016
Цитата Michael1204:
Кто-нибудь, поделитесь пожалуйста ТКП 130-2008
буду очень признателен)
ТКП 130
 Стр.: [1] 2   

 Технология (в разделе 677 тем):
Подработки раздела (3):
Проектирование новых ресторанов в Минске (ТХ,АР)
Строительство наземного склада жидкого аммиака (ТХ)
Каркасный дом, объект в: РБ (Все разделы)
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Вы участвуете в тендерах? Тогда вы знаете, что до 2017 года для участия было достаточно иметь на руках сертификат ГОСТ ИСО 9001. Поскольку процедура получения таких сертификатов не контролировалась, в Беларуси действовало множество ИП, которые предлагали пройти сертификацию по низкой стоимости и за несколько часов. Естественно документация СМК была шаблонной, не адаптированной под компанию. Это вызывало массу штрафов, аннуляцию результатов тендеров и в итоге вылилось в отмену признания в Беларуси сертификатов ГОСТ ИСО 9001 в госзакупках.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками: Банк Москва-Минск, Идея Банк, ГазПромНефть, Белтрангаз, Белтелеком, МГТС, Верховный суд РБ, сеть магазинов «Аxis», «Мегатоп», «Сквирел».
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Конкурс с бюджетом 5000$: Покрытие пола в стиле СМТ.
Публикуем интересные рассказы о ваших проектах. Бесплатная реклама!
Гидроизоляция зданий и сооружений (Минск, 27.09)
Новое решение по маркировке подземных инженерных коммуникаций в городе.
Типовые проекты ВЛ 0,4 кВ и 6-20 кВ (pdf и dwg формат).
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 115, всего 153618(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by