cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Технология / Как посчитать категорию по ПО Электрощитовой  

Страницы: [1] 2  
Perelalena ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Апреля 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  инженер, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Помогите пожалуйста сосчитать категорию по ПО Электрощитовой. С чего начать? Если есть пример - буду признательна. Спасибо заранее.
artchem ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Апреля 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 155 ,  ФГУП РНЦ ПХ, Проектный институт, ГИП, Ведущий инженер-технолог, cтаж: 10 лет Russian Federation

 
 
Попробуйте что нибудь из этого выбрать полезное, экспертизу проходило, нормы только российские, будьте внимательны
рудик77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Мая 2011
Репутация: 51  [+] , сообщений: 223 ,  проектный отдел, инженер, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
НПБ 5-2000
табл. 4 примечание   3. Помещения площадью менее 10 м2 независимо от обращающихся в них пожароопасных веществ и материалов следует относить к категории В4.


и без расчета не обойтись
twinpix ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Мая 2011
Репутация: 7  [+] , сообщений: 53 ,  cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Уважаемый рудик77 !!! НПБ 5-2000 давно отменен НПБ 5-2005 с исключением данного примечания
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Мая 2011
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 14 лет Belarus

 
 
В4 - Пожарная нагрузка на участке не более 8 кг/м2 (Трудногорючие материалы в небольших количествах).  
рудик77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  20 Мая 2011
Репутация: 51  [+] , сообщений: 223 ,  проектный отдел, инженер, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
ТКП 130-2008 КАТЕГОРИИ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ. ПРАВИЛА РАСЧЕТА
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Мая 2011
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата рудик77:
ТКП 130-2008 КАТЕГОРИИ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ. ПРАВИЛА РАСЧЕТА
Точно-точно - из нее и привел информацию...
SergTX ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Мая 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 21 ,  Глав.спец ТХ, Belarus

 
 
Цитата Тех:
Цитата рудик77:
ТКП 130-2008 КАТЕГОРИИ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ. ПРАВИЛА РАСЧЕТА
Точно-точно - из нее и привел информацию...
Только экспертизу проходил, В4 категория, тоже из этого ТКП брал.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Июня 2011
Репутация: 67  [+] , сообщений: 726 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Может, у кого-нибудь ТКП есть?
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Июня 2011
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата Pashette:
Может, у кого-нибудь ТКП есть?
Сбросил вам на почту! Пользуйтесь на здоровье!  Улыбающийся
Технологичка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Июля 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  cтаж: 10 лет Russian Federation

 
 
вот пример, может поможет)
Sasha1483 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Октября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 36 ,  Главный конструктор, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Может кто перезальет Определение категории помещения электрощитовой.pdf& Спасибо!
Опытный технолог ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Ноября 2012
Репутация: 7  [+] , сообщений: 152 ,  Руководитель группы ТХ, cтаж: 11 лет Russian Federation

 
 
Вопрос очень интересный, дело в том, что (если говорить о России) в 87-м постановлении РФ о составе разделов проектной документации технологические решения не должны содержать в себе каких либо расчетов категорий пожарной опасности помещений.
Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать:
...
ж) сведения о категории зданий, сооружений, помещений, оборудования и наружных установок по признаку взрывопожарной и пожарной опасности;
следовательно и расчет должен выполняться специалистами ПБ.
Однако там же не указано на основании каких данных и обязаны выполнять расчет категорий помещений.
Получается что данные о пожарных нагрузках спец по ПБ должен получить от смежников.
Технолог может дать нагрузки по складам и своим производственным помещениям, электрик по своим, ВК и ОВ по своим. и т.д.

Итог - автор, вы по Российским меркам занимаетесь не своими задачами )))).
Интересно, а как в Беларуси?
lesorub ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Января 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
 
Цитата рудик77:
ТКП 130-2008 КАТЕГОРИИ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ. ПРАВИЛА РАСЧЕТА
Данный ТКП распространяется только на энергетические объекты (котельная, тепловая станция и тп) и только. Электрощитовая в больничке, например, - это не энергетический объект. Рассчитывать надо по НПБ 5-2005.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Января 2013
Репутация: 67  [+] , сообщений: 726 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
ТКП 130-2008: "1   Область применения
Настоящий технический кодекс установившейся практики (далее – технический кодекс) устанавливает правила определения категорий помещений и зданий энергетических объектов по взрывопожарной и пожарной опасности." С одной лишь поправкой, что НПБ 5-2005 отменён или почти отменён. Вместо него разработан ТКП.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2013
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 14 лет Belarus

 
 
И что с того, что в области применения написано? Неужели это что-то меняет для электрощитовой??
lesorub ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Января 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
 
Тех, вы сомневаетесь, попрошу рассудить нас специалистов из Главгосстройэкспертизы. Благо сейчас экспертизу проходим.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2013
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Только не упоминайте здесь экспертизу и экспертов, умоляю... Эти "громкие", слова для меня не являются показателем вообще...
Ответьте для начала на вопросы - 1) что такое энергетический объект? и 2) в чем принципиальная разница между устрйством электрощитовой на складе, в АБК, больнице, магазине и т.д. и т.п.?
P.S. Товарищ, вас защищающий, не верно написал... И есть масса нормативов, разработанных для конкретной отрасли, но применяемых для всего, ибо аналогов их больше нет...
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2013
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата Sirius2w:
Интересно, а как в Беларуси?
Законы логики везде одинаковы, поэтому - точно также. Для электрощитовой категорию назначает электрик, для венткамеры - ов-ник, для компрессорной - специалист по воздухоснабжению...
artchem ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Января 2013
Репутация: 9  [+] , сообщений: 155 ,  ФГУП РНЦ ПХ, Проектный институт, ГИП, Ведущий инженер-технолог, cтаж: 10 лет Russian Federation

 
 
Ув. Тех, я вас не узнаю, откуда последнее время такая озлобленность Непонимающий
Да общеизвестно, что проблема категорирования электрощитовых и прочих помещений инженерного обеспечения зданий до сих пор однозначно не решена, да приходится пользоваться отраслевыми нормами за неимением лучшего, да она вызывает массу споров..............желающие могут залезть на 0-1.ru и полюбоваться жесточайшим холиваром по этому поводу на первой же странице форума, где жесточайше сцепились пож. спецы и электрики.
У нас в пром. предприятиях принято категорировать как (В4, норм), расчетом наши электрики не парятся и их никто в ГГЭ не заставляет. Хотя электрики считающие по правде и СП 12. получают и В2 и В1.
ОВ по СНиПу (точнее актуализированному СП), компрессорные рассчитывают технологи, исходя из наличия масла Улыбающийся
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2013
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата artchem:
Ув. Тех, я вас не узнаю, откуда последнее время такая озлобленность Непонимающий
Да общеизвестно, что проблема категорирования электрощитовых и прочих помещений инженерного обеспечения зданий до сих пор однозначно не решена, да приходится пользоваться отраслевыми нормами за неимением лучшего, да она вызывает массу споров..............желающие могут залезть на 0-1.ru и полюбоваться жесточайшим холиваром по этому поводу на первой же странице форума, где жесточайше сцепились пож. спецы и электрики.
У нас в пром. предприятиях принято категорировать как (В4, норм), расчетом наши электрики не парятся и их никто в ГГЭ не заставляет. Хотя электрики считающие по правде и СП 12. получают и В2 и В1.
ОВ по СНиПу (точнее актуализированному СП), компрессорные рассчитывают технологи, исходя из наличия масла Улыбающийся
Злой я стал... Уж не знаю почему...
Пора мне завязывать с ответами на форуме...
P.S. по помещениям ОВ и ВС всегда четко "посылаю". Пока ни один ГИП или профильный специалист еще не нашел что-то внятное для возражений (кроме "всегда так делали")... Улыбающийся
lesorub ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Января 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
 
Ну что ж... По поводу термина "энергетический объект" ничего путного не нашлось, разве что п.5.а http://www.combienergy.ru/npb155.html
На примере, электрощитовая какой нибудь поликлиники не является независимой единицей и входит в состав ЛПО, для которых есть отдельные нормативы - ТКП 45-4.04-86-2007 и тд. И уж никаким боком ТКП по энергетике применять здесь нельзя, а категории рассчитывать только по НПБ 5-2005. Да, почти наверняка категории совпадут, но, блин, не надо путать причину и следствие.
И отмазка об отраслевых нормативах и отсутствии аналогов не катит, ибо в данном случае есть всеобъемлющий документ - НПБ 5-2005. Энергетикам повезло, да.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Января 2013
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 14 лет Belarus

 
 
При чем здесь какой-то проект регламента, да еще и для РФ? Мы говорим о ТКП РБ ! Вы даже не можете дать четкое определение области применения норматива, но уже с пылом-жаром пытаетесь кричать, что все неправы, пользоваться документом нельзя!
lesorub ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Января 2013
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Belarus

 
 
Цитата Тех:
При чем здесь какой-то проект регламента, да еще и для РФ? Мы говорим о ТКП РБ ! Вы даже не можете дать четкое определение области применения норматива, но уже с пылом-жаром пытаетесь кричать, что все неправы, пользоваться документом нельзя!
Ну и какие, после этого, вы хотите услышать характеристики своего умственного развития? Хотя, это словосочетание я не вводил, ограничившись словом "глупость"...
Понятно, одни обвинения и оскорбления.
Кстати, вот электрик подсказал по электрощитовым в жилых и общественных зданиях (ТКП 45-4.04-149-2009 СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ):
"15.1 ВУ, ВРУ и ГРЩ, как правило, должны размещаться в специально выделенных запирающихся помещениях — электрощитовых. Помещения электрощитовых, категория взрывопожарной и пожарной опасности которых имеет показатель В4 и ниже по [5], должны отделяться от смежных помещений
и коридоров конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости, установленными в ТКП 45-2.02-22 (за исключением специально оговоренных случаев). В районах, подверженных затоплению, ВУ, ВРУ и ГРЩ должны устанавливаться выше возможного уровня затопления. "
[5] - НПБ 5-2005.
Есть мнение, если покопать и дальше, то и в ТКП из других отраслей можно найти сведения о категорийности электрищитовых. И не пихать норматив для энергетики туда, куда он не лезет.

Следите за мыслями и эмоциями. Вам предуприждение /Модератор/
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  28 Января 2013
Репутация: 300  [+] , сообщений: 3 906 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Так. Всем с плохим настроением ---- слушать группу Звери «Быть добрее»
bureiman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Сентября 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 7 ,  одна маленькая..., но гордая!, конструктор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Товарищи-граждане! ТКП 474-2013. п.5 тб1 примечание 2:
2 К категории В4 допускается относить помещения (без проведения соответствующего расчета), в которых
находятся:

"электрические кабели для запитки технологического и инженерного оборудования, приборов освещения (за
исключением маслонаполненных), при этом указанное положение не распространяется на серверные, помещения
АТС и аналогичные;"
Опытный технолог ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Июля 2015
Репутация: 7  [+] , сообщений: 152 ,  Руководитель группы ТХ, cтаж: 11 лет Russian Federation

 
 
Да, действительно в некоторых документах допускается электрощитовую относить к категории В4 без расчета но это странно как минимум по двум причинам:
- площадь размещения оборудования как участка пожарной нагрузки не всегда соответствует условиям, описанным в СП 12.13130.2009 т. 1. , а именно - площадь не должна превышать 10 м2 или расстояние между соседними участками не должно быть менее предельных.
- в помещении как правило применяется негорючий пластик и изоляция проводов препятсвующаяя горению.
Если следовать этим условиям - получается что в помещении электрощитовой категория должна быть "Д", а если материалы горючие то как минимум "В3" но не тут то было.
посмотрите на фото http://images.aif.ru/003/099/54c73dea7c9e317c15c7a13d844b70b9.jpg
согласно того же СП т.1. электрощитовую более логично отнести к "Г" поскольку соответствует "Негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, ... сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени..."

Эту версию обкатал на одной экспертизе - аргументов против моей версии эксперты не нашли (хотя пытались).
sviktor56 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Июля 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 21 ,  СТС, специалист пртивопожарных решений проектируемых об, cтаж: 39 лет Belarus

 
 
     Согласно примечания табл.1 ТКП 474-2013 " 2 К  категории  В4  допускается  относить  помещения(без  проведения  соответствующего  расчета),  в  которых находятся:
-электрические  кабели  для  запитки  технологического  и  инженерного  оборудования,  приборов  освещения(за исключением  маслонаполненных),  при  этом  указанное  положение  не  распространяется  на  серверные,  помещения АТС и аналогичные;
  Смело относите электрощитовую к категории В4.
Michael1204 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Мая 2016
Репутация: 2  [+] , сообщений: 138 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Кто-нибудь, поделитесь пожалуйста ТКП 130-2008
буду очень признателен)
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Мая 2016
Репутация: 67  [+] , сообщений: 726 ,  инженер-проектировщик, главный специалист, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Цитата Michael1204:
Кто-нибудь, поделитесь пожалуйста ТКП 130-2008
буду очень признателен)
ТКП 130
 Стр.: [1] 2   

 Технология (в разделе 695 тем):
Подработки (всего 47):
Новый
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
Базовый технологический проект театра.
В данной эскизной работе на примере рассматривается понятие "Базовый технологический проект" в применении к организации театрального проектирования. Вполне возможно, что 40-летний опыт работы автора в сфере театральных технологий может быть востребован определённым кругом проектировщиков, руководителей театров и службой государственного заказчика.
Роскошные многоэтажки в Иране. Вдохновение Hörmann.
Многоэтажные жилые дома со всеми удобствами гранд-отеля спроектировали немецкие архитекторы в столице Ирана. Очередной шедевр от зарубежных архитекторов, которые по-настоящему вдохновляют! Объединяют все эти проекты использование самых современных качественных материалов, в том числе и продукцию компании Hörmann - межкомнатных, входные дверей и ворот.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Пересмотр требований по категорированию: каких помещений коснется?
Магистральные и распределительные шинопроводы серии Hyperion.
Уникальное от Jung: Стильное преобразование чердака под офис.
Проектирование раздела ТХ и подраздела ИОС7 в REVIT (Ревит).
Умная система водоотведения - инновации от WILO.
Эволюция в автоматизации от EATON.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 155, всего 162788(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by