cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Технология / Категорирование помещений с емкостями, заполненными негорючими растворами  

 
Lybitelb ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Июня 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
Добрый день. Суть проблемы. Есть производственное помещение, в котором обращаются негорючие растворы кислот и вода в полиэтиленовых емкостях. Емкости значительной массы. По результатам расчета категории по полиэтилену получается категория В3. Емкости имеются как пустые, так и заполненные негорючими растворами или водой. Отнести это помещение к "помещению с мокрыми процессами" не получается, так как нет конкретного определения, что это за помещение. Ставить категорию В3, а в последующем выполнять сопутствующие мероприятия не совсем рационально. Может кто-нибудь подскажет выход из ситуации
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Июня 2022
Репутация: 31  [+] , сообщений: 492 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
в соответствии с п.3.13 ТКП 474 вам придется учитывать все горючие материалы которые имеются в помещении, поэтому единственным наверное на сегодня решением будет разделение помещения на участки хранения в соответствии с 5.3.4 ТКП 474 , если конечно позволяет площадь помещения, а так если по расчету В3, значит все вытекающие последствия.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Июня 2022
Репутация: 31  [+] , сообщений: 492 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
еще вариант хранение растворов, кислот и воды в стеклянной таре
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Июня 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Добрый. А как так нет определения для помещения? И какие такие мероприятия для категории В3 вас пугают?
По сути вы сделали расчет и получили В3, на этом все варианты по ТНПА исчерпаны. Для того, что бы "подогнать" категорию под нужную вам надо плотно погрузиться в техпроцесс так сказать ))
Lybitelb ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Июня 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
Цитата nachalnik:
Добрый. А как так нет определения для помещения? И какие такие мероприятия для категории В3 вас пугают?
По сути вы сделали расчет и получили В3, на этом все варианты по ТНПА исчерпаны. Для того, что бы "подогнать" категорию под нужную вам надо плотно погрузиться в техпроцесс так сказать ))
Площадь помещения В3 получается более 1200 м.кв., выходит АУПТ. Выполнять АУПТ или локальное АУПТ емкостей с негорючими растворами или водой такая себе идея. Делить на секции вариант. Использовать другие емкости нет возможности, они существующие, да и цена вопроса емкостей из металла по сравнению с ПЭ, высока. Какие еще мероприятия? Это устройство "противопожарного шибера" в склад готовой продукции, в месте прохода конвейера. Тут дело не в мероприятиях, дело в рациональности их для данного тех.процесса, так как категория В3, определенная по ТКП-474, не отражает пожароопасность этого помещения (по моему мнению)
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Июня 2022
Репутация: 31  [+] , сообщений: 492 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 25 лет Belarus

 
конечно абсурд защищать помещение хранения воды в пластиковой таре системой пожаротушения, но таковы нормы!?
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Июня 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Если емкости большие, то не факт что получится выйти на В4 даже расставив их на Iпр. Опять же техпроцесс это врядли позволит. Так что делите помещение на части. С другой стороны есть вариант согласовать отступление от норм.
Lybitelb ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Июня 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
емкости большие, расположены на расстоянии менее 1 м друг от друга, увеличить протяженность коммуникаций для тех. процесса не вариант. Масса емкостей от 200 до 600 кг. Спасибо
dmitryolego ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Июня 2022
Репутация: 49  [+] , сообщений: 485 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Lybitelb:
Есть производственное помещение
- нельзя ли его "перевести" в складские (может быть отделив от него какую-то производственную часть)?  И по п. 2 примечания к таблице 1 - на В4?
Lybitelb ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Июня 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
Нет. Это исключительно производственное помещение, при этом ёмкости только для тех.процесса. готовый продукт хранится насыпью
dyno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Декабря 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 43 ,  Главный технолог, cтаж: 27 лет Belarus

 
Нужно при расчете учесть затраты энергии на испарение воды, тогда может и поменяется категория.
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Декабря 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 906 ,  Belarus

 
Цитата dyno:
учесть затраты энергии на испарение воды
Увы, так не получится. Методика не совершенна и не позволяет так делать. Можно учесть только влажность по СТБ 2129, п.6.2, но это не относится к рассматриваемой ситуации. Мой совет - обращайтесь к разработчику ТКП 474 и взывайте к здравому смыслу, доказывайте свою позицию, к чему приведет (к каким затратам) присвоение помещению категории В3, пишите про воду и водные растворы в емкостях (количество) и ее теплоемкость, сколько потребуется теплоты на принудительное испарение (парообразование) и т.д. и сколько ее выделится при сгорании всей пожарной нагрузки в помещении.

Если разработчик ТКП 474 в лице МЧС (НИИ ПБ и ЧС) не поможет, принимайте категорию В3, как и планировали, и пишите в МАиС на рассмотрение отступлений от требований СН 2.02.05 (тех, которые не считаете необходимыми к выполнению) в соответствии с адм. процедурой 3.14.7, прикладывайте к письму обоснования, которые готовили в МЧС (НИИ ПБ и ЧС).

И если даже МАиС не поможет, тогда придется выполнять все мероприятия, но, как говорится, совесть ваша будет чиста)

thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Декабря 2022
Репутация: 9  [+] , сообщений: 75 ,  Учреждение "РЦОП по водным видам спорта", Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата BPI:
Цитата dyno:
учесть затраты энергии на испарение воды
Увы, так не получится. Методика не совершенна и не позволяет так делать. Можно учесть только влажность по СТБ 2129, п.6.2, но это не относится к рассматриваемой ситуации. Мой совет - обращайтесь к разработчику ТКП 474 и взывайте к здравому смыслу, доказывайте свою позицию, к чему приведет (к каким затратам) присвоение помещению категории В3, пишите про воду и водные растворы в емкостях (количество) и ее теплоемкость, сколько потребуется теплоты на принудительное испарение (парообразование) и т.д.

Если разработчик ТКП 474 в лице МЧС (НИИ) не поможет, принимайте категорию В3 и пишите в МАиС на отступление от требований СН 2.02.05 (тех, которые не считаете необходимыми), прикладывайте к письму обоснования, которые готовили в МЧС (НИИ).

И если даже МАиС не поможет, тогда придется выполнять все мероприятия, но, как говорится, совесть ваша будет чиста)
на прошлой неделе был на семинаре по категорированию, который проводил один из разработчиков указанного ТКП, ныне работающий в структуре МАиС. Если я все правильно понял из презентации и пояснений, то его мнение сейчас такое: несколько участков пожарной нагрузки, расположенные в одном помещении на расстоянии более 1,0м друг от друга, каждый из которых может быть отнесен по примечаниям 2 и 3 таблицы 1 ТКП 474 к категориям В4 или Д, не могут образовать категорию В3 или выше.
Ньюанс еще в том, что примечание 2 к таблице 1 позволяет присвоить В4 без расчета для складcких помещений, при условии, что масса горючей упаковки не превышает 20 % массы негорючих грузов (чтобы не учитывать ее в качестве временной пожарной нагрузки). А в теме обсуждается производственное помещение.
Как вариант я бы предложил написать о проблеме на почту Скрипко Алексею Николаевичу и узнать его мнение о том, какими разумными методами можно уйти от пожаротушения.
Еще из вариантов можно попробовать заказать экспериментальное исследование в МЧС или НЭФОКСе, если им можно понизить категорию. Цена там совсем будет не бюджетная. Но вероятно, окажется дешевле монтажа и обслуживания пожаротушения.
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Декабря 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 906 ,  Belarus

 
А что, НЭФОКС имеет право и техническую возможность проводить такие исследования?
thesubj ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Декабря 2022
Репутация: 9  [+] , сообщений: 75 ,  Учреждение "РЦОП по водным видам спорта", Ведущий инженер по пожарной безопасности, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата BPI:
А что, НЭФОКС имеет право и техническую возможность проводить такие исследования?
Вроде как проводят. Но я не спрашивал какие условия должна соблюсти частная организация, чтобы результаты их исследований учитывались гос. органами
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Декабря 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цирк на дроте с ТКП 474 и их притянутыми за уши расчетами категорий.
На этом семинаре по моей просьбе задавали вопрос. Получили ответ. Вроде все тип-топ. Но только у бывших коллег товарища Скрипко по данному вопросу мнение кардинально другое :-)  И где правда никто не знает :-)
Так что узнать его мнение будет однозначно полезно, но принимать его за последнюю инстанцию ...

BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  23 Декабря 2022
Репутация: 34  [+] , сообщений: 906 ,  Belarus

 
какой вопрос задавали, если не секрет?)
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Декабря 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Я пожалуй воздержусь от объявления вопроса, т.к. в нашей большой деревне склоки разводить опасно :-)
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  23 Декабря 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Да и вопросов таких можно накидать кучу. У нас половину норм читать можно с любой стороны. ТКП 474 не исключение абсолютно.

П.С. считаю практику расчета категорий в проектировании утопией. Но приходится считать :-)
Lybitelb ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Декабря 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 

Спасибо за ответы. Получили разъяснение МЧС, учитывать эту нагрузку нужно, категория помещения В2. Ограничили площадь помещения до 1000 м.кв. Как-то так...
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Декабря 2022
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Кто бы сомневался. У нас могут найти пожарную нагрузку в пустой бетонной комнате - было бы желание.
Lybitelb ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Декабря 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
Цитата nachalnik:
Кто бы сомневался. У нас могут найти пожарную нагрузку в пустой бетонной комнате - было бы желание.
Такие правила этой игры...
diman ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  ОАО "Гипроживмаш", Технолог, cтаж: 20 лет

 
Добрый день! Можно выложить данное разъяснение МЧС
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Января 2023
Репутация: 34  [+] , сообщений: 906 ,  Belarus

 
Цитата Lybitelb:
Получили разъяснение МЧС
да, кстати, если не сложно, могли бы выложить вопрос и ответ, спасибо!
Lybitelb ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
К сожалению не могу. Запрос исходил от службы Заказчика.
Lybitelb ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Января 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 28 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
Вот часть разъяснения

*  .PNG (242.34 Кб, 856x489 - просмотрено 49 раз.)
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Января 2023
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
С расчетами категорий скоро дойдем до того, что скажут считать за пожарную нагрузку спецодежду рабочих ...
DembI4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
Цитата Lybitelb:
Вот часть разъяснения
П о ходу надо в ТР/ТС "О безопасности машин и оборудования" вносить изменение типа, что сопровождающим документом на оборудование, также должна быть спецификация в которой расписана масса материалов (горючих) из которых состоит оборудование.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Марта 2023
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата DembI4:
П о ходу надо в ТР/ТС "О безопасности машин и оборудования" вносить изменение типа, что сопровождающим документом на оборудование, также должна быть спецификация в которой расписана масса материалов (горючих) из которых состоит оборудование.
У нас подавляющее большинство оборудования сложнее письменного стола импортное. Для иностранцев и так многие наши требования удивительны :-)  Нечего им больше делать, чем что-то еще считать. 
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Технология (в разделе 779 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):

 
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
28 марта приглашаем на видеосеминар: «Особенности проведения мониторинга цен на материалы в строительстве...>>
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельность утратил силу 7 января 2024 года. Разбираемся, чем руководствоваться...>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...>>
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Проектный опыт пользователей Proekt.by - начинаем цикл инженерных статей, где автор - ВЫ!>>

Белорусские климатические установки для ЦОДов.

Утвержден СН «Гидротехнические сооружения специального назначения».

Утвержден СН «Автозаправочные станции».

Пересмотр требований по категорированию: каких помещений коснется?

Базовый технологический проект театра.

Проектирование раздела ТХ и подраздела ИОС7 в REVIT (Ревит).
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 300, всего 34436(+30) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация