Технология / Категорирование производственных помещений  

Уважаемые технологи, когда вы просчитываете категорию производственного помещения, при наличии нескольких участков, объединяете ли вы эти участки при расчете. имею ввиду: суммарную пожарную нагрузку делим на общую площадь проекции пожарной нагрузки. либо считаете для каждого участка. (предельные расстояния не выдерживаются). цифры конечно же разные выходят, что по участкам мы делим на 10 м2, а что на общую площадь проекции пожарной нагрузки, которая меньше (суммарная). банальный пример. пусть стоит станок с маслом на 500 кг, площадь размещения масла 13 м2. а через метров 5 деревянный поддон, через 5 метров от этого поддона еще поддон, а там еще. вот мы объединяли эти пожарные нагрузки и в итоге удельную временную пожарную нагрузку g мы. своего рода, занизили, увеличив площадь расположения пожарной нагрузки. а вот если бы просто по маслу станка считали, категория выше получается же. логически правильнее так, по моему,  но как ты можешь разбить на участки, если предельное расстояние не выдерживается и это как-будто один участок. надеюсь правильно изложил и меня поймут и подскажут, заранее благодарю

так в ТКП четко сказано, площадь размещения пожарной нагрузки, определяется как линейная проекция на пол но не менее 10 м.кв.

Я имел ввиду. что суммарная площадь проекции не меньше 10 м2, а получится меньше итоговая цифра, в сравнении с вариантом, когда мы бы делили на участки, для которых 10 м2 не выходило бы. пример. пусть три участка (разные вещества) по 7 м2, находятся через 5 м друг от друга.
их объединять при расчете (7+7+7), либо каждый участок отдельно считать (площадь принимаем по 10 уже). цифры разные выходят. если было бы одинаковое вещество, то сомнений бы не было, объединил и все. а когда разные вещества, если объединяешь, то , своего рода. искусственно занижаешь категорию, ведь площадь проекции растет, а материалы очень неравноценны по нагрузке (пример выше с маслом). если просто считать по маслу, то мы как-будто пиковую нагрузку смторим, а если участки объединяем категорию занижаем. вот и вопрос, кто как делает?

также в ткп четко написано удельная нагрузка"участка". вот и хочется понять что за участки. если смотреть по предельным расстояниям, то зачастую участки выделить сложно и все это один участок.

так в п.5.3.3 ТКП прописано, сначала определяем показатель "Q" для всех веществ, а потом определяем параметр "q", разделив показатель  "Q" на площадь проекции, соответственно в данном случаи необходимо складывать площади проекции, но если площадь в сумме будет меньше 10 м.кв., то для расчета  "q" берем площадь не менее 10 м.кв.

отдельно необходимо рассматривать участки которые расположены на безопасном расстоянии согласно таблицы ТКП, в остальном случаи, мое мнение, необходимо складывать площади отдельных участков, а не брать площадь всего помещения

Спасибо Вам, добрый человек. Это то, что я искал. теперь все стало на свои места

В изменении 2 скорректирован п.5.3.3: Пояснение к формуле (13) после слов «(не менее 10 м2 и не более
площади помещения), м2» дополнить словами: «; несколько участков с пожарной нагрузкой, расположенных на расстоянии не более 1 метра друг от друга, следует рассматривать как один участок.»

все верно, "фокусы" с приведением к "одному большому участку" при размещении нескольких участков на расстоянии более 1 м друг от друга уже не проходят

а зачем туда смотреть, предельные расстояния актуальны при распределении участков и нагрузки для отнесения помещения к категории В4, в остальных случаях этот параметр определять не нужно

имеете ввиду таблицу номер 3?

Подытожим. 1. если участки расположены на расстоянии менее 1 м друг от друга, значит суммируем их пожарную нагрузку и делим на суммарную проекцию. если она меньше 10. то делим на 10.
2. если расстояние между участками более 1 м. значит рассматриваем участки отдельно.
категорию определяем по самому опасному участку.
3.по п.5.3.4. "В помещениях категорий В1–В4 допускается наличие нескольких участков с пожарной
нагрузкой, не превышающей значений, приведенных в таблице 2. В помещениях категории В4 при
пожарной нагрузке более 2000 МДж (в пределах помещения) расстояния между участками размещения
пожарной нагрузки должны быть более предельных, в противном случае помещение относится
к категории В3. Рекомендуемые значения предельных расстояний Iпр в зависимости от величины
критической плотности падающих лучистых потоков qкр (кВт·м
-2) для пожарной нагрузки, состоящей из
твердых горючих и трудногорючих материалов должны быть не менее приведенных в таблице 3".
 Таблица 3 действует только при определении категории В4...а я почему-то решил, что этот пункт означает, что для всех категорий допускается наличие нескольких участков, но между ними должны быть эти предельные расстояния. но получается, что расстояние должно быть просто более 1 м (для в1-в3).
Поправьте меня, если я не прав. Надеюсь не одному мне эта тема была полезна. Всем благодарен за ответы

да (в суммарную проекцию следует включать, в том числе, площадь между участками)

да

да

да
проверка отнесения участка к В3 или В2, и к В2 или В1 выполняется по п.5.3.2, в котором значения имеют расстояние от поверхности нагрузки до нижнего пояса ферм, общее количество нагрузки и удельная нагрузка на участке

То есть, если вы насчитали все участки на В2, проверяете по п.5.3.2 необходимость их повышения на В1,
если насчитали на В3, проверяете по п.5.3.2 необходимость повышения на В2.
Проверка делается 1 раз: с В3 на В2 или с В2 на В1, проверять 2 раза и переходить с В3 на В1 - неверно 

А если, к примеру, по расчету получили В4, но не выполняется условие по размещению и т.о. поднимаем до В3. В данном случае надо проверку проводить по неравенству?

На семинаре разбирали похожий вопрос

проверку по неравенству проводить не надо в этом случае.

Случай следующий. Площадь участка более 10 квадратов. Удельная пожарная нагрузка на участке менее 100 МДж. В помещении пожарная нагрузка более1000 МДж, но менее 2000 МДж. Соответственно с Д переходим на В4. При этом письмо МЧС следует читать как от 100 до 200 МДж (на основании табл. 2 от 100 - до 200) или, раз площадь участка более 10 квадратов, вновь перескакиваем на В3?

да, все верно, В3

Получается, что кладовая в общественном здании с переменной нагрузкой 1001 МДж, размещенной на площади 11 квадратов, ничем не  выделяться (преградами), ни защищаться (пожавтоматика) не будет. А точно такая же в Ф5.1-Ф5.3 - будет. Пожарный словарь: Л - логика!

А этот товарищ (я так понимаю, что это был Алексей Николаевич) не комментировал, что было написано в запросе?

Здравствуйте! Возник, казалось бы, простой вопрос. И мнения вновь разделились (3 к 2). Мастерская. Имеется станок по заточке металлических инструментов. Пожарной нагрузки в помещении минимум (чистая Д). Но при заточке выделяются искры. Присваиваем Г2 или Д (с учетом того, что в целом инструмент не нагрет, имеется только температура за счет трения в районе соприкосновения с точильным кругом)?

,думаю Г2, хотя нет Д

исходя из того что материал не раскален, не расплавлен, но металл нагрет в процессе его обработки то я считаю что это помещение относится к категории "Д"

Материал действительно не расплавлен, не раскален.
Но что значит в таблице нагрет? За счет того, что его точат, температура инструмента будет выше (пусть незначительно) температуры окружающей среды.

Например, ТКП 130. Помещение задвижек на паропроводах температурой выше 100 градусов. Это тоже не расплавленный и не раскаленный металл. Но категория Г2.

Или может быть нужно брать по аналогии с п. 6.2.8 СН 4.02.04 и сравнивать с температурой самовоспламенения веществ, находящихся в помещении?

Г2 это про сварку, газовую резку и иже с ними термические обработки.
Хотя с термическими производствами часто есть косяк :-) - почти в любой термичке есть ванны с маслом и если посчитать по правилам, то никакой Г2 там даже и не пахнет ))

Нет, перескакивать дальше на категорию В3 не надо, останется категория помещения В4.
А то по вашей логике получается, что дальше категорию В3 нужно проверить на выполнение неравенства по п.5.3.2 и т.д

опять 25)

Направил запрос по этому вопросу в МЧС (+ там еще вопрос по муке). Получил ответ. Отправил и то, и другое админу для размещения на форуме. Надеюсь, долго он интригу держать не будет.

По В3-В4 до 100 МДж на участке и до 2000 МДж. Направил запрос в МЧС. Ответ уже у админа на почте. Так что скоро ситуация разъяснится.

увы, все не так, это В3
https://proekt.by/-t70323.0.html
спасибо Д.О. за доп уточнение в МЧС

Да,  спасибо за запрос в МЧС. Решил все спорные моменты. Похожая тема поднималась на семинаре,  это меня и запутало. Извлеку для себя урок,  что нужно анализировать информацию из разных источников. Спасибо всем,  кто поднял эту тему и кто участвовал в обсуждении.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.