Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Технология
/ Минимальная площадь размещения пожарной нагрузки
BelarusPro
07 Июля 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, ГИП,
Эксперт дал замечание по расчету категории (по площади размещения пожарной нагрузки). А именно: Если помещение меньше 10 м.кв., то площадь размещения пожарной нагрузки принимать равной площади помещения. Хотя другие эксперты говорили (да и мы так давно расчет делаем), что в любом случае нужно принимать 10 м.кв, если площадь размещения пожарной нагрузки или площадь помещения меньше 10 м.кв. (ТКП 474-2013 п.5.3.1, п.5.3.3 формула 13).
Уважаемые специалисты разъясните, пожалуйста ситуацию!!!
pschevik
07 Июля 2014
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
106
, Главный специалист,
Замечание верное. Не менее 10 м2 и не более площади помещения. Т.е. если площадь помещения менее 10м2, то принимается площадь помещения.
Mantrit
07 Июля 2014
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
55
, технолог проектировщик,
Цитата pschevik:
Замечание верное. Не менее 10 м2 и не более площади помещения. Т.е. если площадь помещения менее 10м2, то принимается площадь помещения.
Подтверждаю. Сегодня на курсах повышения квалификации "Пожарная безопасность и предупреждение ЧС", что проводятся в Командно-инженерном институте МЧС данный вопрос упоминался. Ответили коротко и четко: Если площадь помещения менее 10 м. кв., то берется площадь помещения.
Тех
10 Июля 2014
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Цитировать
Эксперт дал замечание по расчету категории (по площади размещения пожарной нагрузки). А именно: Если помещение меньше 10 м.кв., то площадь размещения пожарной нагрузки принимать равной площади помещения. Хотя другие эксперты говорили…
В кои-то веки эксперт не баран попался...
Сахадж
10 Июля 2014
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
586
, ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет
Цитата pschevik:
Не менее 10 м2 и не более площади помещения.
Логически из этого норматива следует таки - 10 м2, если у помещения площадь менее 10 м2.
Поскольку в случае обратного, ограничение в "не менее 10 м2" не имеет смысла при любой площади помещения.
Но для специфических требований пожарников, в частности, для выяснения пожарной нагрузки принимаются худшие условия, поэтому в данном случае логика отдыхает.
Как отдыхает в определении "высоты здания" через "расстояние от проезжей части до пола последнего этажа".
Mantrit
10 Июля 2014
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
55
, технолог проектировщик,
Цитата Сахадж:
Как отдыхает в определении "высоты здания" через "расстояние от проезжей части до пола последнего этажа".
Пожарники это не архитекторы, у них другие вопросы. Пожарники ввели данное определение из следующих соображений: К зданию подъезжает пожарная машина и для эвакуации людей из последнего этажа выдвигает лестницу, лестница должна достать до последнего этажа. Максимальная высота таких лестниц 30 м отсюда и ноги растут. В российских пожарных нормах высота здания это расстояние от проезжей части до низа оконного проёма последнего этажа.
А по вопросу 10 м.кв. или площадь помещения см. выше.
Сахадж
10 Июля 2014
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
586
, ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет
Цитата Mantrit:
Пожарники ввели данное определение из следующих соображений:
Это мне известно.
"За Державу обидно" в смысле, что МАиС так и не смог дать адекватное архитектурно-строительное определение такой важной характеристики сооружения, как "архитектурная высота здания", в альтернативу "пожарной" высоте.
Цитата Mantrit:
А по вопросу 10 м.кв. или площадь помещения см. выше.
Проблема нормотворцев в том, что зачастую они не в состоянии дать однозначно трактуемые определения, которые не требуют дополнительных семинаров-разъяснений.
Не могут или не хотят...
В былые времена это называлось - "Саботаж")))
ИМХО
nachalnik
11 Июля 2014
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
1 407
, cтаж: 23 лет
Цитата Сахадж:
Логически из этого норматива следует таки - 10 м2, если у помещения площадь менее 10 м2.
Поскольку в случае обратного, ограничение в "не менее 10 м2" не имеет смысла при любой площади помещения.
ИМХО вот тут как раз все четко расписано.
Если помещение большое, то определяется площадь размещения пожарной нагрузки, которая не может быть менее 10 м2.
Если же само помещение меньшее 10 м2, тогда берется его фактическая площадь.
Как можно брать ее 10м2, если скажем помещение 5 м2? :-)
Сахадж
11 Июля 2014
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
586
, ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 40 лет
Цитата nachalnik:
Как можно брать ее 10м2, если скажем помещение 5 м2? :-)
А как в банке могут брать комиссию в размере 1% но не менее $10?! )))
Удельная временная пожарная нагрузка g, МДж·м-2, определяется из соотношения g = Q/S, (13)
где S – площадь размещения пожарной нагрузки, определяется как ее линейная проекция на пол в пределах пожарного участка (не менее 10 м2 и не более площади помещения), м
Фраза в скобках относится к размеру пожарного участка, а не к площади помещения.
nachalnik
11 Июля 2014
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
1 407
, cтаж: 23 лет
Цитата Сахадж:
Фраза в скобках относится к размеру пожарного участка, а не к площади помещения.
Все правильно. Чисто теоретически - может ли пожарный участок быть больше площади расматриваемого помещения? Думаю нет :-)
BelarusPro
11 Июля 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, ГИП,
Цитата Тех:
В кои-то веки эксперт не баран попался...
Какой из экспертов не баран? Тот, что замечание дал или тот, который 10м.кв. говорил принимать?
BelarusPro
11 Июля 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, ГИП,
Спасибо за обсуждение давнего вопроса!!!! Но логика, как всегда где-то в стороне. А если рассмотреть кладовочку с твердыми горючими площадью более 10 м.кв. (ну допустим 11 м2) со стеллажом проекцией на пол =1 м2 и пожарной нагрузкой 700 МДж, то здесь мы принимаем S=10 м2 - q =700/10 = 70 МДж/м2 категория Д, а перенесем тот жестеллажик в помещение площадью 3 м2, уже - q =700/3 = 233 и три-три-три МДж/м2 категория В3, а там глядишь условие интересное выполняется и совсем В2 получается. И понеслось: сигнализация, вентиляция с КЛОПами, двери протипож.... А ведь количество горючих веществ все тоже.
Мораль!!! И где же тогда логика, которая всегда в стороне?
BelarusPro
11 Июля 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, ГИП,
А я уже расслабился после давних разговоров с экспертами. Начал принимать "волшебную десятку" в случае менее 10м2 и логика думал, что вернулась из "всегда в стороне", а нет другой эксперт все вернул на место.....
nachalnik
12 Июля 2014
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
1 407
, cтаж: 23 лет
Цитата vlad13:
Спасибо за обсуждение давнего вопроса!!!! Но логика, как всегда где-то в стороне. А если рассмотреть кладовочку с твердыми горючими площадью более 10 м.кв. (ну допустим 11 м2) со стеллажом проекцией на пол =1 м2 и пожарной нагрузкой 700 МДж, то здесь мы принимаем S=10 м2 - q =700/10 = 70 МДж/м2 категория Д, а перенесем тот жестеллажик в помещение площадью 3 м2, уже - q =700/3 = 233 и три-три-три МДж/м2 категория В3, а там глядишь условие интересное выполняется и совсем В2 получается. И понеслось: сигнализация, вентиляция с КЛОПами, двери протипож.... А ведь количество горючих веществ все тоже.
Мораль!!! И где же тогда логика, которая всегда в стороне?
Для того и ввели это ограничение, что бы в маленьких помещениях порох не хранили :-). Раньше вообще все помещения до 10 м2 допускалось принимать В4 по умолчанию. Во жизнь была :-)
Gonzzza
11 Сентября 2014
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, гл.спец.,
А мне лет пять назад пожарники говорили, что при площади помещения менее 10 м2, надо делить на 10. Может у кого-нибудь есть письмо МЧС по этому вопросу?
nachalnik
12 Сентября 2014
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
1 407
, cтаж: 23 лет
Это были очень глупые пожарники, которые сами не понимают смысла своих же нормативов :-)
Gonzzza
12 Сентября 2014
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
25
, гл.спец.,
Насколько я помню, мне про делить 10 м2 говорил автор НПБ. Напишу письмо Карпицкому, когда получу ответ отпишусь.
nachalnik
13 Сентября 2014
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
1 407
, cтаж: 23 лет
Не нужно тратить время :-)
Тех
15 Сентября 2014
Репутация:
77
[+]
,
сообщений:
1 065
, Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник...,
Цитата nachalnik:
Не нужно тратить время :-)
Не, ну если времени девать некуда, то можно и поразвлекаться... )))
Pro_energy
29 Октября 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
2
,
Читайте внимательно ТКП 474-2013
Обратите внимание:
❗️
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Технология (в разделе 779 тем)
Подработки и вакансии (всего 46):
БСЦ семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 17 мая на семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ».
>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.
>>
Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».
Разработанная РНТЦ совместно с МАиС подсистема предназначена для размещения вакансий и резюме...
>>
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельность утратил силу 7 января 2024 года. Разбираемся, чем руководствоваться...
>>
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Утвержден СН «Гидротехнические сооружения специального назначения».
Утвержден СН «Автозаправочные станции».
Пересмотр требований по категорированию: каких помещений коснется?
Базовый технологический проект театра.
Проектирование раздела ТХ и подраздела ИОС7 в REVIT (Ревит).
Загружается...