cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Технология / Обязанности технолога!  

 
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Доброго времени суток!
Вопрос всем инженерам-технологам (всем специалистам проектировщикам) имеющим достаточное количество практики и опыта.

Какое именно задание должен передать инженер-технолог смежникам (электрикам, ОВ, ВК, КЖ и т.д.)  и как понять, какой из ряда вопросов - вопрос конкретно технолога?

Постановка моего вопроса довольна расплывчата, и потому приведу конкретные примеры:

1. При проектировании завода специалист ВК требует от меня, как технолога, конвертовку пола. Поскольку вопросы проектирования и передачи заданий не нормированы (?!), логично предположить, что это проблема именно спец ВК, отвечаю, что конвертовка пола не моя проблема и решать ее должен спец ВК. Прав ли я?

2. Закладывая лабораторию на предприятии привожу в спецификации все единицы оборудования. Спец. эколог требует от меня конкретные наименования щелочей и кислот, которые будут использоваться при работе в лаборатории. Корректно ли эколог ставит свой вопрос?

3. Выдавая задание Электрикам привожу на чертеже точку подвода электроэнергии  и выноску с характеристиками потребляемой мощности, вольтожем, фазностью и высотой подвода от уровня чистого пола. Все.
Спец. электрик требует также уровень освещенности в помещениии с технологическим оборудованием и разводку электропроводов к точкам подключения. Правильно ли он ставит вопрос? Обязанность ли это технолога и т.д.

И таких примеров очень много. Именно из-за не четкого разделения обязанностей возникает много неприятных моментов...

Кто прав? Как разобраться и систематизировать вопросы по проектированию между специалистами?
Буду благодарен за любые пояснения.
А если кто-то пожелает  показать примеры оформления заданий графически в виде *.dwg буду рад безмерно 
sky-glider ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Февраля 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Ведущий инженер-технолог, Russian Federation

 
1. Конвертовкой пола технолог не занимается, это скорее работа архитектора. Достаточно просто обозначить наличие трапа в помещении (или около оборудования) и уклона к нему.

2. Эколог прав, для того, чтобы сделать свой раздел, он должен знать какие вредности есть в помещении.

3. Разводка электропроводки - это точно не к технологу, а уровень искусственной освещенности можно задать, если к нему есть опреленные требования.
 artchem   10 Февраля 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 , 

 
Вопросы разделения обязанностей между смежными отделами должны нормироваться внутренними стандартами проектного института. Насчет примеров заданий показать могу,но у нас в проектном принят стандарт выдачи заданий в виде документов word-формата. Задания каким отделам вызывают ваш наибольший интерес?
 жека с альбертина   10 Февраля 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 , 

 
Цитата Тех:
Доброго времени суток!
Вопрос всем инженерам-технологам (всем специалистам проектировщикам) имеющим достаточное количество практики и опыта.

Какое именно задание должен передать инженер-технолог смежникам (электрикам, ОВ, ВК, КЖ и т.д.)  и как понять, какой из ряда вопросов - вопрос конкретно технолога?

Постановка моего вопроса довольна расплывчата, и потому приведу конкретные примеры:

1. При проектировании завода специалист ВК требует от меня, как технолога, конвертовку пола. Поскольку вопросы проектирования и передачи заданий не нормированы (?!), логично предположить, что это проблема именно спец ВК, отвечаю, что конвертовка пола не моя проблема и решать ее должен спец ВК. Прав ли я?

2. Закладывая лабораторию на предприятии привожу в спецификации все единицы оборудования. Спец. эколог требует от меня конкретные наименования щелочей и кислот, которые будут использоваться при работе в лаборатории. Корректно ли эколог ставит свой вопрос?

3. Выдавая задание Электрикам привожу на чертеже точку подвода электроэнергии  и выноску с характеристиками потребляемой мощности, вольтожем, фазностью и высотой подвода от уровня чистого пола. Все.
Спец. электрик требует также уровень освещенности в помещениии с технологическим оборудованием и разводку электропроводов к точкам подключения. Правильно ли он ставит вопрос? Обязанность ли это технолога и т.д.

И таких примеров очень много. Именно из-за не четкого разделения обязанностей возникает много неприятных моментов...

Кто прав? Как разобраться и систематизировать вопросы по проектированию между специалистами?
Буду благодарен за любые пояснения.
А если кто-то пожелает  показать примеры оформления заданий графически в виде *.dwg буду рад безмерно 
Электрику ещё требуется:
-- комплектность поставки с технологическим оборудованием пусковой и защитной электроаппаратуры, проводов и кабелей (если они входят в комплект). Технолог должен указать виды  управления технологическим оборудованием (местное, автоматическое, дистанционное, блокированное и т.д.) А так-же выбрать и указать место-расположение на плане комплектно-поставляемой пусковой и защитной аппаратуры, если она не установлена на технологическом оборудовании.
-- технолог обязан определить категорию помещений по взрыво-пожароопасности, какова среда в помещении (влажность, химактивная и т.д)
--указать возможны ли технологические перегрузки на приводах, условия пуска технологического механизма.
-- главное, технолог должен ознакомится с ГОСТом 21.613-88 стр. 10 "Приложение обязательное".
Magny ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Февраля 2010
Репутация: 17  [+] , сообщений: 260 ,  ОАО "ГИАП", руководитель группы, Belarus

 
artchem. загрузите для примера парочку на Ваш выбор, пожалуйста

 TULIS   10 Февраля 2010
Репутация: 17  [+] , сообщений: 260 , 

 
То что вы написали это перебор явный.Когда ко мне приходят с такими вещами я просто прошу указать пункт СНиПа где указано что "указывается в технологической части проекта".Нет этого этого пункта до свидания.Так как в природе не существует понятия задания смежникам, есть части технологического проекта которым пользуются другие смежники.
К жека с альбертина.Давай нормативку где написано что это "должно быть в технологической части проекта" . А так я могу ТЕБЕ  сказать смотрит спецификацию на оборудование .Чего недостает ищи сам. Сметчики ищат цены и ты ищи. А ГОСТ 21.613-88 Это требования к рабочим чертежам. Силовое электрооборудование.Где вы прочитали что там есть что что-то предписывается технологам?
 жека с альбертина   10 Февраля 2010
Репутация: 17  [+] , сообщений: 260 , 

 
Цитата TULIS:
То что вы написали это перебор явный.Когда ко мне приходят с такими вещами я просто прошу указать пункт СНиПа где указано что "указывается в технологической части проекта".Нет этого этого пункта до свидания.Так как в природе не существует понятия задания смежникам, есть части технологического проекта которым пользуются другие смежники.
К жека с альбертина.Давай нормативку где написано что это "должно быть в технологической части проекта" . А так я могу ТЕБЕ  сказать смотрит спецификацию на оборудование .Чего недостает ищи сам. Сметчики ищат цены и ты ищи. А ГОСТ 21.613-88 Это требования к рабочим чертежам. Силовое электрооборудование.Где вы прочитали что там есть что что-то предписывается технологам?
Пжалста!  ГОСТ 21.613-88 - это мой ГОСТ, электрика.Он определяет что такое "СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ". Почитай страницу №10 внимательно и вдумайся в значение слова ЗАДАНИЕ
может ты и поймёш почему тебя с твоей одной спецификацией  электрики  посылают по короткому адресу. Для меня, электрика, все вы смежники (водопроводчики, овешники, холодильщики, котельщики и т.д.) - технологи. И какими вашими нормативными документами  очерчен круг проектных работ меня не интересует. Мой ГОСТ говорит, если пускозащитная аппаратра, поставляется комплектно с технологическим оборудованием, то и расстовлять его на  плане и выполнять какие-то электрические соединения между ними должен технолог, но не электрик. Я подобные работы (во всех  проектных организациях) выполнял, если ГИП отстёгивал от технологов, в пользу электриков определённый процент проектных денег. Каждый должен грызть свою морковку!
 TULIS   10 Февраля 2010
Репутация: 17  [+] , сообщений: 260 , 

 
Вы его сами читали этот ГОСТ 21.613-88.Там нет слова "ЗАДАНИЕ".Я его и так помню и все чем вам технолог дает  указано. то что указано в вашем же ГОСТе .
2.9. Планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей (далее - планы расположения).
2.9.1. Планы расположения выполняют на здание или часть здания с учетом технологических узлов (чертеж ТХ с указанием точек подключения)и очередей строительства. Масштабы чертежей принимают по ГОСТ 2.302-68 с учетом обеспечения четкого графического изображения электрооборудования и электрических сетей.
2.9.2. На планах расположения в дополнение к требованиям ГОСТ 21.101-79 показывают:
строительные и технологические конструкции, (Чертеж ТХ) трубопроводы и другие коммуникации, определяющие трассы прокладки электрических сетей или используемые для их крепления и прокладки в виде контурных очертаний - сплошными тонкими линиями по ГОСТ 2.303-68;
границы и классы взрыво- и пожароопасных зон, категории и группы взрывоопасных смесей по классификации Правил устройства электроустановок;
наименования отделений, участков цехов, помещений (это вам строители дадут) и т.п., если это определяет характер прокладки электрических сетей;
Слушаю Вас дальше внимательно тонкий знаток ГОСТ 21.613-88. Если у вас нет его я вам могу выслать...
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата sky-glider:
1. Конвертовкой пола технолог не занимается, это скорее работа архитектора. Достаточно просто обозначить наличие трапа в помещении (или около оборудования) и уклона к нему.

2. Эколог прав, для того, чтобы сделать свой раздел, он должен знать какие вредности есть в помещении.

3. Разводка электропроводки - это точно не к технологу, а уровень искусственной освещенности можно задать, если к нему есть опреленные требования.
1. Вот я и отбивался от ВиКа. Указал только наличие трапа. В конечном итоге, после того как из меня было высосано достаточно большое количество крови, специалист из техотдела указал ВиК-у, что все же это не обязанность технолога. В итоге конвертовкой занялся архитектор.
Уклон я, правда, не указывал. А надо было?

2. А как узнать конкретные наименования щелочей и кислот, если даже сами заказчики не в курсе? Копаться и искать нормативы по проводимым опытам, например при производстве безалкогольных напитков и минералки? А есть ли такие нормативы?

3. Поясните, пожалуйста. Где должны быть указаны эти определенные требования. И если они не указаны в ВНТП, то можно их не давать?
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата artchem:
Вопросы разделения обязанностей между смежными отделами должны нормироваться внутренними стандартами проектного института. Насчет примеров заданий показать могу,но у нас в проектном принят стандарт выдачи заданий в виде документов word-формата. Задания каким отделам вызывают ваш наибольший интерес?
В том то и дело, что вопрос разделения обязанностей - нулевой!!! Ничего не нормировано и все решается по большей части на словах. Каждый пытается спихнуть часть своей работы на другого специалиста.
А примеры, будьте добры, сюда или на меил, буду очень благодарен!
Задания всем отделам и вызывают интерес, в связи с тяжелой сложившейся ситуацией в институте. 
 TULIS   10 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Я вас еще малость по учу, вот так выглядит пункт на основании которого с меня могут требовать. Вот пример проектирования  аварийной вентиляции. Выдержки из "Строительные нормы и правила (СНиП) 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование"
"7.6.1 Аварийную вентиляцию для помещений, в которых возможно внезапное поступление большого количества вредных или горючих газов, паров или аэрозолей, следует предусматривать в соответствии с требованиями технологической части проекта, учитывая несовместимость по времени аварии технологического и вентиляционного оборудования."
Расход воздуха для аварийной вентиляции следует принимать по данным технологической части проекта." Нет такого пункта освободи поляну, и не мешай работать.ТХ такой же раздел как и остальные просто из него много берут другие отделы,вот  технологи начали лепить отдельные листы для Электриков , Вентиляторщиков , Экологов,Строителей нагрузка на пол ,а  не ваши разводки Кстати с Вентиляторщиков вы тоже разводку требуете  ...Я эту комедию просто представляю, меня смех одолевает.Может и ВК вы тоже понуждаете разводки делать,
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата жека с альбертина:
Электрику ещё требуется:
-- комплектность поставки с технологическим оборудованием пусковой и защитной электроаппаратуры, проводов и кабелей (если они входят в комплект). Технолог должен указать виды  управления технологическим оборудованием (местное, автоматическое, дистанционное, блокированное и т.д.) А так-же выбрать и указать место-расположение на плане комплектно-поставляемой пусковой и защитной аппаратуры, если она не установлена на технологическом оборудовании.
-- технолог обязан определить категорию помещений по взрыво-пожароопасности, какова среда в помещении (влажность, химактивная и т.д)
--указать возможны ли технологические перегрузки на приводах, условия пуска технологического механизма.
-- главное, технолог должен ознакомится с ГОСТом 21.613-88 стр. 10 "Приложение обязательное".
-- Комплектность... М-ммм... Тяжеловато. Почти ни на какой объект нет паспартов на оборудование. Хорошо, если я нахожу в интернете (дома, на работе интернет зажимают) основные характеристики, которые я описал выше. Про провода и кабеля, сами понимаете... 
-- категорию взрыво-пожароопасности указываю всегда, как правило в экспликации на плане ТХ. Аналогично влажность. С другими характеристиками, типа "химактивности" встречаться не приходилось...
-- Откуда это взять? поясните, если можно. Не слышал о таком, и есстественно никогда не указывал.
-- Я скачал ГОСТ 21.613-88. Могли бы вы мне пояснить суть "Обязательногое приложения" и приложенные схемы?

Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата TULIS:
То что вы написали это перебор явный.Когда ко мне приходят с такими вещами я просто прошу указать пункт СНиПа где указано что "указывается в технологической части проекта".Нет этого этого пункта до свидания.Так как в природе не существует понятия задания смежникам, есть части технологического проекта которым пользуются другие смежники.
К жека с альбертина.Давай нормативку где написано что это "должно быть в технологической части проекта" . А так я могу ТЕБЕ  сказать смотрит спецификацию на оборудование .Чего недостает ищи сам. Сметчики ищат цены и ты ищи. А ГОСТ 21.613-88 Это требования к рабочим чертежам. Силовое электрооборудование.Где вы прочитали что там есть что что-то предписывается технологам?
Замечание насчет п. СНиПа очень верное. Вот я и пытаюсь разобраться!!!
Слежу за вашим с "жека с альбертина" диалогом. И вижу то, что происходит и у нас в институте!!! Это абсолютно таже ситуация!!! И судя по ней, я вижу, что вопрос, заданный мной, все же актуален для проектировщиков.

Вот, кстати сегодня, сметчик затребовал от меня, чтобы я выдал цены на оборудование!
Ну что можно ответить на это требование??? Это обязанность технолога? Не хотел ругаться, промолчал. В итоге сметчик насел на ГИП-а с этим же вопросом... 
valodik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Февраля 2010
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 ,  ИП, проектировщик систем КИПиА, Belarus

 
Цитата жека с альбертина:
...Мой ГОСТ говорит, если пускозащитная аппаратра, поставляется комплектно с технологическим оборудованием, то и расстовлять его на  плане и выполнять какие-то электрические соединения между ними должен технолог, но не электрик. Я подобные работы (во всех  проектных организациях) выполнял, если ГИП отстёгивал от технологов, в пользу электриков определённый процент проектных денег. Каждый должен грызть свою морковку!
Процитируйте пункт ГОСТа, пожалуйста.
 Гаалаа   11 Февраля 2010
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
Знаете, раздел ТХ стоит 10% от ПИР, а раздел Э - 4-5%. Получается технолог нарисовал квадратики на плане и готово, А все остальные за него разгребают. Про сметы тоже непонятно. Стало модно, что проектировщик должен предоставить прайсы на примененное оборудование. А сметчик тогда за что деньги получает?
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата Гаалаа:
Знаете, раздел ТХ стоит 10% от ПИР, а раздел Э - 4-5%. Получается технолог нарисовал квадратики на плане и готово, А все остальные за него разгребают. Про сметы тоже непонятно. Стало модно, что проектировщик должен предоставить прайсы на примененное оборудование. А сметчик тогда за что деньги получает?
Я не знаю как 10...  У нас 17-25. И это не просто квадратики, зачем же вы так?
 TULIS   11 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Технолог помни, чтобы выполнять только свою работу ты должен (обязан) знать нормативную документацию по всем остальным отделам которые входят в проект.В противном случае за свое незнание будешь рассплачиваться работой на другие отделы. Последний пример меня обязал ГИП рассчитывать категорию зданиий (не путать с помещениями), нашли СНИП производственные здание, там есть пункт что да положено технологу рассчитывать категорию здания.Я рассчитал и включил  (ну если с меня требуют я показываю) категорию здания в ПЗ раздела ТХ (специально ) на экспертизе нас послали с формулировкой "убрать категорию здания с чертежей ТХ".Плюс натянули за незнания СПДС ГИПа.Теперь ГИП сам считает, и может только попросить чтобы я рассчитал.Но не требовать с формулировкой "технологи нам всегда давали". 
 TULIS   11 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Цитата Гаалаа:
Получается технолог нарисовал квадратики на плане и готово, А все остальные за него разгребают.
Меня улыбнуло, квадратики. Очень типичная позиция особенно строителей.А еще они любят говорить:"Мне это дал технолог".
Так что прежде чем рисовать квадратик нам приходится поднимать нормативку до десятого колена, причем часто ты её видишь первый раз. Последний мой пример Фармакология.И потом куда вы бежите с вопросами, правильно к технологу, а технолог должен дать тебе исчерпывающий ответ, то есть нужно настолько хорошо отработать с заказчиком и нормативкой чтобы у строителя не было затруднений в нехватке информации.  С чем работает строитель,да старые серии, типовые проекты, каталоги, расчеты которые делает им расчетчик. Ощущаете разницу.Ты видел хоть одну серию для технолога??? В лучшем случае ОНТП,ВНТП, и то если есть.
 жека с альбертина   11 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
TULIS -
Цитата TULIS:
То что вы написали это перебор явный.Когда ко мне приходят с такими вещами я просто прошу указать пункт СНиПа где указано что "указывается в технологической части проекта".Нет этого этого пункта до свидания.Так как в природе не существует понятия задания смежникам, есть части технологического проекта которым пользуются другие смежники.
К жека с альбертина.Давай нормативку где написано что это "должно быть в технологической части проекта" . А так я могу ТЕБЕ  сказать смотрит спецификацию на оборудование .Чего недостает ищи сам. Сметчики ищат цены и ты ищи. А ГОСТ 21.613-88 Это требования к рабочим чертежам. Силовое электрооборудование.Где вы прочитали что там есть что что-то предписывается технологам?
[/quot
Не передёргивай! Это должно быть не комплекте ТХ, а в ЗАДАНИИ! Думаю что  ты понимаеш разницу.И думаю, что понимаеш, что когда выдаёш заданиен смежнику должен ответить на все его вопросы касающиеся технологического оборудования.Например: как должен быть организован пуск и отключение ПТС, какие могут возникать  аварийные ситуации связанные с технологией и что при этом надо делать (что включается, что отключается и т.д), где рабоче место работника, как себя должен вести работник и оборудование при нештатных ситуациях. Я уже не говорю о комплектности поставки. А если не можеш ответить на подобные вопросы, то надо делать вывод о твоей компетентности как специалиста.
sky-glider ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Февраля 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Ведущий инженер-технолог, Russian Federation

 
Цитата Тех:
Цитата sky-glider:
1. Конвертовкой пола технолог не занимается, это скорее работа архитектора. Достаточно просто обозначить наличие трапа в помещении (или около оборудования) и уклона к нему.

2. Эколог прав, для того, чтобы сделать свой раздел, он должен знать какие вредности есть в помещении.

3. Разводка электропроводки - это точно не к технологу, а уровень искусственной освещенности можно задать, если к нему есть опреленные требования.
1. Вот я и отбивался от ВиКа. Указал только наличие трапа. В конечном итоге, после того как из меня было высосано достаточно большое количество крови, специалист из техотдела указал ВиК-у, что все же это не обязанность технолога. В итоге конвертовкой занялся архитектор.
Уклон я, правда, не указывал. А надо было?

2. А как узнать конкретные наименования щелочей и кислот, если даже сами заказчики не в курсе? Копаться и искать нормативы по проводимым опытам, например при производстве безалкогольных напитков и минералки? А есть ли такие нормативы?

3. Поясните, пожалуйста. Где должны быть указаны эти определенные требования. И если они не указаны в ВНТП, то можно их не давать?

1. Указывать уклон или нет - в каждой ситуации решается по своему. К примеру если это производственное помещение автомойки, то я бы указал, если трап около моечной ванны или стиральной машины - то не стал бы.

2. Прежде всего определяете, что за работа будет производиться в этой лаборатории (задаете проектом), а потом уже решаете, с какими веществами там будут иметь дело. Можно углубиться и изучить химические методы анализа и используемые для них реактивы, а можно указать примерный перечень реактивов, которые используются в любой химической лаборатории. Я бы пошел по второму пути

3. Эти требования могут быть указаны в любом нормативном документе (не только ВНТП). К примеру недавно, по замечаниям экспертизы я указал уровни искусственной освещенности для каждого помещения четырехэтажной поликлиники, которые взял из соответствующего СанПиНа.
 TULIS   11 Февраля 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 , 

 
Не передёргивай! Это должно быть не комплекте ТХ, а в ЗАДАНИИ!
Где написано, показывай!!!Где документ который гласит что в комплект ТХ входит,ЗАДАНИЕ ЭЛЕКТРИКАМ.
Вот мой ГОСТ ТЕХНОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К РАБОЧИМ ЧЕРТЕЖАМ
ГОСТ 21.401-88
1.1. Рабочие чертежи технологии производства выполняют в соответствии с требованиями настоящего стандарта и стандартов системы проектной документации для строительства (СПДС).
1.2. В состав рабочих чертежей технологии производства включают:
рабочие чертежи, предназначенные для монтажа оборудования и технологических трубопроводов (основной комплект рабочих чертежей марки ТХ);
ЗАДАНИЕ на разработку деталировочных чертежей технологических блоков, собираемых организациями, осуществляющими монтаж (далее - задание на разработку технологических блоков);
чертежи специальных технологических трубопроводов;
исходные требования к разработке конструкторской документации по оборудованию индивидуального изготовления, составляемые в соответствии с ГОСТ 15.001-73, если эти требования не разработаны в рабочем проекте (проекте).
1.3. В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ТХ включают:
общие данные по рабочим чертежам;
схему соединений (монтажную), оборудования;
чертежи расположения оборудования и трубопроводов;
ведомость трубопроводов.
К основному комплекту рабочих чертежей марки ТХ составляют:
ведомость потребности в материалах по ГОСТ 21.109-80;
спецификацию оборудования по ГОСТ 21.110-82;
ведомость объемов монтажных работ по ГОСТ 21.111-84.
ТХ это такой же раздел в проекте не надо вешать лапшу на уши.А если уж вешаешь, то хоть согласно нормативной документации.
 жека с альбертина   11 Февраля 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 , 

 
Цитата Гаалаа:
Знаете, раздел ТХ стоит 10% от ПИР, а раздел Э - 4-5%. Получается технолог нарисовал квадратики на плане и готово, А все остальные за него разгребают. Про сметы тоже непонятно. Стало модно, что проектировщик должен предоставить прайсы на примененное оборудование. А сметчик тогда за что деньги получает?
Tex - не обижайтесь. Разделы ТХ часто стоят до 45% ПИР. Но это оправдано если технолог работает не по системе ТULISа, а знает своё дело, закладываемое в проект оборудование не хуже  изготовителей и гараздо лучше поставщиков, которые кроме данных в паспорте информацией не помогут. Я знаю, что у технолога масса работы которая не отражается в чертежах ТХ, поэтому у них и такова стоимость рахдела ТХ.
 TULIS   11 Февраля 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 , 

 
"не хуже  изготовителей и гараздо лучше поставщиков".Вы в здравом рассудке??? Вы хоть читайте чего вы пишите.Вас не смущает что изготовитель может годами разрабатывать оборудование, мне тоже прикажете столько с ним разбираться.Это не что за месяц мне нужно разобраться с оборудование, гораздо лучше чем люди которые работают с ним десятилетие.
 
Думаю что же это мне напоминает ваши слова  вспомнил блин

Волк думая попасть в овчарню, попал на псарню
*                                *                                 *
И началъ такъ: друзья! къ чему весь этотъ шумъ?
          Я вашъ старинный сватъ и кумъ;
Пришелъ мириться къ вамъ, совсѣмъ не ради ссоры;
Забудемъ прошлое, уставимъ общій ладъ!
А я не только впредь не трону здѣшнихъ стадъ,
     Но самъ за нихъ съ другими грызться радъ,
          И волчьей клятвой утверждаю,
          Что я... — Послушай-ка, сосѣдъ,
          Тутъ ловчій перервалъ въ отвѣтъ:
          Ты сѣръ, а я, пріятель, сѣдъ,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
          А потому обычай мой:
Съ волками иначе не дѣлать мировой,
          Какъ снявши шкуру съ нихъ долой.
И тутъ же выпустилъ на Волка гончихъ стаю.
valodik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Февраля 2010
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 ,  ИП, проектировщик систем КИПиА, Belarus

 
Цитата TULIS:


Волк думая попасть в овчарню, попал на псарню
*                                *                                 *
И началъ такъ: друзья! къ чему весь этотъ шумъ?
          Я вашъ старинный сватъ и кумъ;
Пришелъ мириться къ вамъ, совсѣмъ не ради ссоры;
Забудемъ прошлое, уставимъ общій ладъ!
А я не только впредь не трону здѣшнихъ стадъ,
     Но самъ за нихъ съ другими грызться радъ,
          И волчьей клятвой утверждаю,
          Что я... — Послушай-ка, сосѣдъ,
          Тутъ ловчій перервалъ въ отвѣтъ:
          Ты сѣръ, а я, пріятель, сѣдъ,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
          А потому обычай мой:
Съ волками иначе не дѣлать мировой,
          Какъ снявши шкуру съ нихъ долой.
И тутъ же выпустилъ на Волка гончихъ стаю.
Это круто .

жека с альбертина, не откажите в удовольствии, ответте на просьбу (ответ №13 в теме). Вроде ГОСТ ваш читал но в упор такого не видел.
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  11 Февраля 2010
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
Ну началось
Цитата Гаалаа:
Знаете, раздел ТХ стоит 10% от ПИР, а раздел Э - 4-5%. Получается технолог нарисовал квадратики на плане и готово, А все остальные за него разгребают.
Технологи рисуют квадратики, а электрики линии :-) и что с этого
как и у других разделов за каждым квадратиком и линией стоит трудоемкий (мозгоемкий) перебор вариантов компоновки их расчет, с выбором оптимума

то жека с альбертина

а скока по вашему должен стоить раздел ТХ ?
  если это к примеру предприятие? а не офис

по существу
Технолог должен давать перечень оборудования (см спецификацию), планы, технологичекие трубопроводы если есть. и краткую записку про как оно должно работать, по остальным вопросам см. соответствующую НД
(не только технолог умеет читать и гуглить )

PS TULIS +1
 жека с альбертина   11 Февраля 2010
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
        [/quote]

Это круто .

жека с альбертина, не откажите в удовольствии, ответте на просьбу (ответ №13 в теме). Вроде ГОСТ ваш читал но в упор такого не видел.
[/quote]

Valodik! Цитирую -"Установку НКУ и отдельных аппаратов, поставляемых заводами-изготовителями комплектно с технологическим, транспортным и т.п. оборудованием или предусмотренных в документации на изготовление нестандартизированного оборудования, а также прокладку электрических сетей между ними выполняют в рабочих чертежах установки этого оборудования, а подвод питания - в рабочих чертежах силового электрооборудования"
 TULIS   11 Февраля 2010
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
Рабочие чертежи установки входят в состав документации на оборудование, и приходят совместно с оборудованием в 80% случаев они типовые. И предназначен для монтажников этого  оборудования.И отношения они не имеют ни к электрики, ни к технологии.
 artchem   11 Февраля 2010
Репутация: 30  [+] , сообщений: 707 , 

 
Цитата Magny:
artchem. загрузите для примера парочку на Ваш выбор, пожалуйста
Выкладываю черновики, чистовые звиняюсь коммерческая тайна:) Для примера строителям на проектирование полов и отопление и вентиляция
*  отопл. и вент..doc (86.5 Кб - загружено 389 раз.)
Magny ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Февраля 2010
Репутация: 17  [+] , сообщений: 260 ,  ОАО "ГИАП", руководитель группы, Belarus

 
Спасибо ,artchem!
"У дураков мысли схожи".
Что-то такое мы тоже разработали.
 artchem   11 Февраля 2010
Репутация: 17  [+] , сообщений: 260 , 

 
Цитата Magny:
Спасибо ,artchem!
"У дураков мысли схожи".
Что-то такое мы тоже разработали.
в смысле разработали типовые шаблоны оформления выдачи заданий?
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата sky-glider:
1. Указывать уклон или нет - в каждой ситуации решается по своему. К примеру если это производственное помещение автомойки, то я бы указал, если трап около моечной ванны или стиральной машины - то не стал бы.

2. Прежде всего определяете, что за работа будет производиться в этой лаборатории (задаете проектом), а потом уже решаете, с какими веществами там будут иметь дело. Можно углубиться и изучить химические методы анализа и используемые для них реактивы, а можно указать примерный перечень реактивов, которые используются в любой химической лаборатории. Я бы пошел по второму пути

3. Эти требования могут быть указаны в любом нормативном документе (не только ВНТП). К примеру недавно, по замечаниям экспертизы я указал уровни искусственной освещенности для каждого помещения четырехэтажной поликлиники, которые взял из соответствующего СанПиНа.
Спасибо.  Попробую откопать примерный перечень 
valodik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Февраля 2010
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 ,  ИП, проектировщик систем КИПиА, Belarus

 
Цитата жека с альбертина:
       
Это круто .

жека с альбертина, не откажите в удовольствии, ответте на просьбу (ответ №13 в теме). Вроде ГОСТ ваш читал но в упор такого не видел.
[/quote]

Valodik! Цитирую -"Установку НКУ и отдельных аппаратов, поставляемых заводами-изготовителями комплектно с технологическим, транспортным и т.п. оборудованием или предусмотренных в документации на изготовление нестандартизированного оборудования, а также прокладку электрических сетей между ними выполняют в рабочих чертежах установки этого оборудования, а подвод питания - в рабочих чертежах силового электрооборудования"
[/quote]
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата TULIS:
Цитата Гаалаа:
Получается технолог нарисовал квадратики на плане и готово, А все остальные за него разгребают.
Меня улыбнуло, квадратики. Очень типичная позиция особенно строителей.А еще они любят говорить:"Мне это дал технолог".
Так что прежде чем рисовать квадратик нам приходится поднимать нормативку до десятого колена, причем часто ты её видишь первый раз. Последний мой пример Фармакология.И потом куда вы бежите с вопросами, правильно к технологу, а технолог должен дать тебе исчерпывающий ответ, то есть нужно настолько хорошо отработать с заказчиком и нормативкой чтобы у строителя не было затруднений в нехватке информации.  С чем работает строитель,да старые серии, типовые проекты, каталоги, расчеты которые делает им расчетчик. Ощущаете разницу.Ты видел хоть одну серию для технолога??? В лучшем случае ОНТП,ВНТП, и то если есть.
Согласен! Чуть что - сразу к технологу... Действительно, скольких трудов стоит выбить данные у заказчика и найти нормативку!
Тоже мне "Квадратики"... 
valodik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Февраля 2010
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 ,  ИП, проектировщик систем КИПиА, Belarus

 
Цитата жека с альбертина:
Valodik! Цитирую -"Установку НКУ и отдельных аппаратов, поставляемых заводами-изготовителями комплектно с технологическим, транспортным и т.п. оборудованием или предусмотренных в документации на изготовление нестандартизированного оборудования, а также прокладку электрических сетей между ними выполняют в рабочих чертежах установки этого оборудования, а подвод питания - в рабочих чертежах силового электрооборудования"
Да, это правильно. А кто от Вас требовал разрисовывать запитку агрегата от шкафа управления, когда шкаф управления поставляется на агрегате и обвязка уже вся сделана заводом-изготовителем. Не мудрствуя лукаво, технолог (или электрик) ссылается на схему подключения, поставляемую с НКУ. Это строчка в листе общих данных или пояснительной записке. Сколько денег с ГИПа вы за это требуете, если не секрет?
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата жека с альбертина:
Цитата Гаалаа:
Знаете, раздел ТХ стоит 10% от ПИР, а раздел Э - 4-5%. Получается технолог нарисовал квадратики на плане и готово, А все остальные за него разгребают. Про сметы тоже непонятно. Стало модно, что проектировщик должен предоставить прайсы на примененное оборудование. А сметчик тогда за что деньги получает?
Tex - не обижайтесь. Разделы ТХ часто стоят до 45% ПИР. Но это оправдано если технолог работает не по системе ТULISа, а знает своё дело, закладываемое в проект оборудование не хуже  изготовителей и гараздо лучше поставщиков, которые кроме данных в паспорте информацией не помогут. Я знаю, что у технолога масса работы которая не отражается в чертежах ТХ, поэтому у них и такова стоимость рахдела ТХ.
К сожалению, за свой короткий срок и опыт работы технологом, я не заложил оборудование, лучшее по параметрам чем у заказчика...  У кого ни спрашиваю - никто не может дать нормальный ответ, где же брать каталоги оборудования, разрешенные к применению в РБ на данный момент.
Более того!
Я ни разу еще не получил паспорта на оборудование применяемое в проекте от заказчика!!! Сплошные поиски характеристик в интернете и догадки (с потолка!). И когда ко мне приходит тот же электрик и спрашивает - сколько тут В - 220 или 380? - я часто пожимаю плечами... Все это очень грустно, но приходиться работать в таких условиях!
И действительно, кроме всего этого, столько всяких мелочей, которые не отображаются в проекте, но необходимы для него, что просто нет слов...

Я вот читаю и думаю, неужели в других институтах настолько все организовано и упорядочено? И заказчики хорошие попадаются, что паспорта высылают? 
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата artchem:
Выкладываю черновики, чистовые звиняюсь коммерческая тайна:) Для примера строителям на проектирование полов и отопление и вентиляция
Спасибо вам большое! 
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата Dead:
по существу
... краткую записку про как оно должно работать...
Скажите, а конкретные требования к разделам записки есть? Или нужно составлять интуитивно? 
 artchem   12 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Цитата Тех:
Цитата artchem:
Выкладываю черновики, чистовые звиняюсь коммерческая тайна:) Для примера строителям на проектирование полов и отопление и вентиляция
Спасибо вам большое! 

не за что:) а вообще обязанности технолога зависят не от самого технолога а от места работы. почитав предидущие посты могу сказать что я не могу пожаловаться, мой институт был головной институт по химической промышленности в союзе и с тех пор смог еще сохранить и кадры и материальную базу. мои обязанности четко прописаны в стандарте предприятия и рабочей инструкции, разработка схем, расчет оборудования, подбор стандартного оборудования, подготовка раздела ТХ и выдача заданий смежным отделам. Все сложные случаи головная боль научно-технического отдела и отдела оборудования. все схемы и компоновки, монтаж и задание на силовое оборудование, спецификация, трубопроводы дело механиков, в связи с укомплектованностью отделов проблем со смежниками обычно не возникает, только текущая мелочь. Задания смежникам как было видно из того что я выложил оформляются по утвержденному шаблону и тоже не доставляют особых проблем. Да и то, что в основном у нас госзаказы проблем с исходными данными обычно не возникает, институты типа гниихтэос или госнииохт не зря кушают свой хлеб. А вот в частных лавочках технолог часто оказывается в положении рабочей лошади.работая за всех. С уважением.
 Гаалаа   12 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Ну знаете, очень приятно, что существуют специализированные институты в которых еще остались професионалы. У нас например технологию делают архитекторы, просто расставляют столы и стулья и за это берут 10%. Я тоже видела раздел ТХ по медучреждению, просто супер. Но такое за 20 лет работы встретила 1 раз, а все остальное - просто квадратики и кружочки, и в спецификации ошибки делают, что вообще невозможно понять что это такое.
 artchem   12 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Цитата Гаалаа:
Ну знаете, очень приятно, что существуют специализированные институты в которых еще остались професионалы. У нас например технологию делают архитекторы, просто расставляют столы и стулья и за это берут 10%. Я тоже видела раздел ТХ по медучреждению, просто супер. Но такое за 20 лет работы встретила 1 раз, а все остальное - просто квадратики и кружочки, и в спецификации ошибки делают, что вообще невозможно понять что это такое.
если бы технологию химических производств у нас делали архитекторы, то я бы постарался свалить как можно дальше из страны:) страшно,знаете ли:)
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата artchem:
Цитата Тех:
Спасибо вам большое! 

не за что:) а вообще обязанности технолога зависят не от самого технолога а от места работы. почитав предидущие посты могу сказать что я не могу пожаловаться, мой институт был головной институт по химической промышленности в союзе и с тех пор смог еще сохранить и кадры и материальную базу. мои обязанности четко прописаны в стандарте предприятия и рабочей инструкции, разработка схем, расчет оборудования, подбор стандартного оборудования, подготовка раздела ТХ и выдача заданий смежным отделам. Все сложные случаи головная боль научно-технического отдела и отдела оборудования. все схемы и компоновки, монтаж и задание на силовое оборудование, спецификация, трубопроводы дело механиков, в связи с укомплектованностью отделов проблем со смежниками обычно не возникает, только текущая мелочь. Задания смежникам как было видно из того что я выложил оформляются по утвержденному шаблону и тоже не доставляют особых проблем. Да и то, что в основном у нас госзаказы проблем с исходными данными обычно не возникает, институты типа гниихтэос или госнииохт не зря кушают свой хлеб. А вот в частных лавочках технолог часто оказывается в положении рабочей лошади.работая за всех. С уважением.
Рад, что у вас все так систематизировано 
У нас к сожалению нет... Хотя у нас и не частная лавочка 
Будем прорываться!
 artchem   12 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Цитата Тех:
Цитата artchem:
Цитата Тех:
Спасибо вам большое! 

не за что:) а вообще обязанности технолога зависят не от самого технолога а от места работы. почитав предидущие посты могу сказать что я не могу пожаловаться, мой институт был головной институт по химической промышленности в союзе и с тех пор смог еще сохранить и кадры и материальную базу. мои обязанности четко прописаны в стандарте предприятия и рабочей инструкции, разработка схем, расчет оборудования, подбор стандартного оборудования, подготовка раздела ТХ и выдача заданий смежным отделам. Все сложные случаи головная боль научно-технического отдела и отдела оборудования. все схемы и компоновки, монтаж и задание на силовое оборудование, спецификация, трубопроводы дело механиков, в связи с укомплектованностью отделов проблем со смежниками обычно не возникает, только текущая мелочь. Задания смежникам как было видно из того что я выложил оформляются по утвержденному шаблону и тоже не доставляют особых проблем. Да и то, что в основном у нас госзаказы проблем с исходными данными обычно не возникает, институты типа гниихтэос или госнииохт не зря кушают свой хлеб. А вот в частных лавочках технолог часто оказывается в положении рабочей лошади.работая за всех. С уважением.
Рад, что у вас все так систематизировано 
У нас к сожалению нет... Хотя у нас и не частная лавочка 
Будем прорываться!
Удачи! Если будут вопросы обращайтесь, чем смогу помогу.
 TULIS   12 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
У меня в организации разброд и шатание при видимом порядке.Но с электриками, водопроводчиками у нас полный контакт,лишнего никто не просит, поэтому осознание того что если один из нашей упряжки упадет и везти придется за двоих, вселяется чувство взаимовыручки.На простые объекты он у мне только планчик с привязочками, и спецификацию,а остальное со слов, по телефончику.Но если они слезно чего просят то я как правило подхожу к этому серьезно иногда даже на заказчика выходим. А не то что "я заложил, и наплевать на тебя".Со строителями всегда садимся и работаем вплотную, одного задания как правило бывает мало.И я рад этом,у лучше так чем на экпертизе будут мордами тыкать как котов помойных. И по другому с ними никак.Столы я ни разу не расставлял, мое дело станки, погрузчики, прирельсовые склады. А на столы у нас в отделе архитектора девочка сидит. Мы ей освещеность, категорию разряд работ, нормативку  а она нам кухни, обеденные залы, офисы ,кабинеты рисует.А Уникумов типа Жека Ставлю на место сразу.
 жека с альбертина   12 Февраля 2010
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Цитата TULIS:
У меня в организации разброд и шатание при видимом порядке.Но с электриками, водопроводчиками у нас полный контакт,лишнего никто не просит, поэтому осознание того что если один из нашей упряжки упадет и везти придется за двоих, вселяется чувство взаимовыручки.На простые объекты он у мне только планчик с привязочками, и спецификацию,а остальное со слов, по телефончику.Но если они слезно чего просят то я как правило подхожу к этому серьезно иногда даже на заказчика выходим. А не то что "я заложил, и наплевать на тебя".Со строителями всегда садимся и работаем вплотную, одного задания как правило бывает мало.И я рад этом,у лучше так чем на экпертизе будут мордами тыкать как котов помойных. И по другому с ними никак.Столы я ни разу не расставлял, мое дело станки, погрузчики, прирельсовые склады. А на столы у нас в отделе архитектора девочка сидит. Мы ей освещеность, категорию разряд работ, нормативку  а она нам кухни, обеденные залы, офисы ,кабинеты рисует.А Уникумов типа Жека Ставлю на место сразу.
Спасибо за комплимент, но не путай причину и следствие, каков привет - таков и ответ. Вернись в "ответ 5"; где ты сразу окрысился на то, что электрик начнёт тебе задовать по твоему заданию уточняющие вопросы, а ты... - плаваеш. Отсюда и агресивность. Удачи.
 kashvl   28 Августа 2012
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
поделитесь пожалуйста кто нибудь примером задания для проектировщика КИПиА от технолога. Понятно что должно быть описание технологии для понятия процесса, но мне помнится попадалась как то давно таблица обработки технологических параметров, где технолог должен указать все регулируемые и контролируемые параметры.
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Августа 2012
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата kashvl:
поделитесь пожалуйста кто нибудь примером задания для проектировщика КИПиА от технолога. Понятно что должно быть описание технологии для понятия процесса, но мне помнится попадалась как то давно таблица обработки технологических параметров, где технолог должен указать все регулируемые и контролируемые параметры.
Дай, е-меил.
 artchem   28 Августа 2012
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
Ну например такой.
Форма сейчас у нас новая используется, более удобная, но для понимания и эта сгодится.
*  Zad_OA.doc (169.5 Кб - загружено 153 раз.)
 kashvl   28 Августа 2012
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 , 

 
вот почта моя
kashvl(собака)ya.ru
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Августа 2012
Репутация: 77  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., Belarus

 
Цитата kashvl:
вот почта моя
kashvl(собака)ya.ru
сбросил
Галина0 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Августа 2016
Репутация: 18  [+] , сообщений: 86 ,  Belarus

 
Эх, почитала... Какая горячая дискуссия, да в 2010 году. Доллар по 3 тысячи, всё хорошо, ещё и иституты с базами да кадрами упоминаются... Прослезилась практически.
SergTX ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Августа 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 23 ,  Belarus

 
Ахааххаа!!!! Галина0, спасибо Вам, что подняли из недр форума такую замечательную тему - проржался с утра среды просто на УРА!!!))) Хоспади ,как же нам, технологам, трудно жить... особенно, когда вокруг такие тролли, как "жека с альбертина".
Ой, сейчас еще раз перечитаю местные перлы, захлебну капучиной и пойду рисовать свои квадратики.
novosib79 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Сентября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 42 ,  Russian Federation

 
Тему надо прикрепить, однозначно!!!
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  05 Сентября 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Гаалаа:
Стало модно, что проектировщик должен предоставить прайсы на примененное оборудование. А сметчик тогда за что деньги получает?
это точно и актуально до сих пор
много времени на это уходит
novosib79 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Сентября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 42 ,  Russian Federation

 
Да, это актуальный вопрос, Везде решается по-разному. В больших фирмах, есть тех. отдел, который занимается запросами прайсов-коммерческих предложений.
Еще удобно, когда этим занимается заказчик сам.
Mantrit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Сентября 2016
Репутация: 7  [+] , сообщений: 55 ,  технолог проектировщик, Belarus

 
Цитата novosib79:
Да, это актуальный вопрос, Везде решается по-разному. В больших фирмах, есть тех. отдел, который занимается запросами прайсов-коммерческих предложений.
Еще удобно, когда этим занимается заказчик сам.
По моему опыту технолога: мелкое оборудование (например мелкие компрессоры, лабораторные столы, шкафы) я нахожу в интернете. Цена на  специфическое и дорогое оборудование у поставщиков данного оборудования, как правило, тайна за семью печатями. В таких случаях необходимо подключать заказчика, он от своего имени пишет запрос на коммерческое предложение и через пару дней вопрос решен.
Совет начинающим технологам: не бойтесь заказчика, он заинтересован в качественном и своевременном выполнении проекта. Поэтому многие вопросы, такие как, стоимость специфического оборудования, наименования и количество веществ в лаборатории, предполагаемое количество и состав работников на производстве и прочее он может подсказать вам (или вместе решите) и не придется ломать голову.
А по вопросу давать сметчикам цену или не давать, я считаю что давать должен, т.к. технолог задает марки и характеристики оборудования и по должностным обязанностям должен подобрать оптимальное для данной задачи оборудование, в том числе и по цене.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Технология (в разделе 779 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):

 
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации...>>
Как выглядят зарубежные вакансии, так теперь будет и у нас!
Давно просматривая американский архитектурный журнал и поражаюсь их оформлению вакансий: они вставляют фото лучших своих проектов прямо в вакансии!>>
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельность утратил силу 7 января 2024 года. Разбираемся, чем руководствоваться...>>

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Утвержден СН «Гидротехнические сооружения специального назначения».

Утвержден СН «Автозаправочные станции».

Пересмотр требований по категорированию: каких помещений коснется?

Базовый технологический проект театра.

Проектирование раздела ТХ и подраздела ИОС7 в REVIT (Ревит).
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 118, всего 34703(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация