cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Технология / Обязанности технолога!  

Страницы: [1] 2  
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 13 лет Belarus
09 Февраля 2010
Доброго времени суток!
Вопрос всем инженерам-технологам (всем специалистам проектировщикам) имеющим достаточное количество практики и опыта.

Какое именно задание должен передать инженер-технолог смежникам (электрикам, ОВ, ВК, КЖ и т.д.)  и как понять, какой из ряда вопросов - вопрос конкретно технолога?

Постановка моего вопроса довольна расплывчата, и потому приведу конкретные примеры:

1. При проектировании завода специалист ВК требует от меня, как технолога, конвертовку пола. Поскольку вопросы проектирования и передачи заданий не нормированы (?!), логично предположить, что это проблема именно спец ВК, отвечаю, что конвертовка пола не моя проблема и решать ее должен спец ВК. Прав ли я?

2. Закладывая лабораторию на предприятии привожу в спецификации все единицы оборудования. Спец. эколог требует от меня конкретные наименования щелочей и кислот, которые будут использоваться при работе в лаборатории. Корректно ли эколог ставит свой вопрос?

3. Выдавая задание Электрикам привожу на чертеже точку подвода электроэнергии  и выноску с характеристиками потребляемой мощности, вольтожем, фазностью и высотой подвода от уровня чистого пола. Все.
Спец. электрик требует также уровень освещенности в помещениии с технологическим оборудованием и разводку электропроводов к точкам подключения. Правильно ли он ставит вопрос? Обязанность ли это технолога и т.д.

И таких примеров очень много. Именно из-за не четкого разделения обязанностей возникает много неприятных моментов...

Кто прав? Как разобраться и систематизировать вопросы по проектированию между специалистами?
Буду благодарен за любые пояснения.
А если кто-то пожелает  показать примеры оформления заданий графически в виде *.dwg буду рад безмерно  Улыбающийся
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Ведущий инженер-технолог, Russian Federation
10 Февраля 2010
1. Конвертовкой пола технолог не занимается, это скорее работа архитектора. Достаточно просто обозначить наличие трапа в помещении (или около оборудования) и уклона к нему.

2. Эколог прав, для того, чтобы сделать свой раздел, он должен знать какие вредности есть в помещении.

3. Разводка электропроводки - это точно не к технологу, а уровень искусственной освещенности можно задать, если к нему есть опреленные требования.
artchem ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 9  [+] , сообщений: 155 ,  ФГУП РНЦ ПХ, Проектный институт, ГИП, Ведущий инженер-технолог, cтаж: 9 лет Russian Federation
10 Февраля 2010
Вопросы разделения обязанностей между смежными отделами должны нормироваться внутренними стандартами проектного института. Насчет примеров заданий показать могу,но у нас в проектном принят стандарт выдачи заданий в виде документов word-формата. Задания каким отделам вызывают ваш наибольший интерес?
Репутация: 37  [+] , сообщений: 904 ,  ГИП, гл.спец., cтаж: 49 лет Belarus
10 Февраля 2010
Цитата Тех:
Доброго времени суток!
Вопрос всем инженерам-технологам (всем специалистам проектировщикам) имеющим достаточное количество практики и опыта.

Какое именно задание должен передать инженер-технолог смежникам (электрикам, ОВ, ВК, КЖ и т.д.)  и как понять, какой из ряда вопросов - вопрос конкретно технолога?

Постановка моего вопроса довольна расплывчата, и потому приведу конкретные примеры:

1. При проектировании завода специалист ВК требует от меня, как технолога, конвертовку пола. Поскольку вопросы проектирования и передачи заданий не нормированы (?!), логично предположить, что это проблема именно спец ВК, отвечаю, что конвертовка пола не моя проблема и решать ее должен спец ВК. Прав ли я?

2. Закладывая лабораторию на предприятии привожу в спецификации все единицы оборудования. Спец. эколог требует от меня конкретные наименования щелочей и кислот, которые будут использоваться при работе в лаборатории. Корректно ли эколог ставит свой вопрос?

3. Выдавая задание Электрикам привожу на чертеже точку подвода электроэнергии  и выноску с характеристиками потребляемой мощности, вольтожем, фазностью и высотой подвода от уровня чистого пола. Все.
Спец. электрик требует также уровень освещенности в помещениии с технологическим оборудованием и разводку электропроводов к точкам подключения. Правильно ли он ставит вопрос? Обязанность ли это технолога и т.д.

И таких примеров очень много. Именно из-за не четкого разделения обязанностей возникает много неприятных моментов...

Кто прав? Как разобраться и систематизировать вопросы по проектированию между специалистами?
Буду благодарен за любые пояснения.
А если кто-то пожелает  показать примеры оформления заданий графически в виде *.dwg буду рад безмерно  Улыбающийся
Электрику ещё требуется:
-- комплектность поставки с технологическим оборудованием пусковой и защитной электроаппаратуры, проводов и кабелей (если они входят в комплект). Технолог должен указать виды  управления технологическим оборудованием (местное, автоматическое, дистанционное, блокированное и т.д.) А так-же выбрать и указать место-расположение на плане комплектно-поставляемой пусковой и защитной аппаратуры, если она не установлена на технологическом оборудовании.
-- технолог обязан определить категорию помещений по взрыво-пожароопасности, какова среда в помещении (влажность, химактивная и т.д)
--указать возможны ли технологические перегрузки на приводах, условия пуска технологического механизма.
-- главное, технолог должен ознакомится с ГОСТом 21.613-88 стр. 10 "Приложение обязательное".
Magny ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 17  [+] , сообщений: 256 ,  ОАО "ГИАП", вед. инж., cтаж: 12 лет Belarus
10 Февраля 2010
artchem. загрузите для примера парочку на Ваш выбор, пожалуйста

TULIS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 3  [+] , сообщений: 34 ,  Инженер-технолог, cтаж: 12 лет Russian Federation
Редактировал 10 Февраля 2010 - TULIS;  10 Февраля 2010
То что вы написали это перебор явный.Когда ко мне приходят с такими вещами я просто прошу указать пункт СНиПа где указано что "указывается в технологической части проекта".Нет этого этого пункта до свидания.Так как в природе не существует понятия задания смежникам, есть части технологического проекта которым пользуются другие смежники.
К жека с альбертина.Давай нормативку где написано что это "должно быть в технологической части проекта" Непонимающий. А так я могу ТЕБЕ  сказать смотрит спецификацию на оборудование .Чего недостает ищи сам. Сметчики ищат цены и ты ищи. А ГОСТ 21.613-88 Это требования к рабочим чертежам. Силовое электрооборудование.Где вы прочитали что там есть что что-то предписывается технологам?
Репутация: 37  [+] , сообщений: 904 ,  ГИП, гл.спец., cтаж: 49 лет Belarus
10 Февраля 2010
Цитата TULIS:
То что вы написали это перебор явный.Когда ко мне приходят с такими вещами я просто прошу указать пункт СНиПа где указано что "указывается в технологической части проекта".Нет этого этого пункта до свидания.Так как в природе не существует понятия задания смежникам, есть части технологического проекта которым пользуются другие смежники.
К жека с альбертина.Давай нормативку где написано что это "должно быть в технологической части проекта" Непонимающий. А так я могу ТЕБЕ  сказать смотрит спецификацию на оборудование .Чего недостает ищи сам. Сметчики ищат цены и ты ищи. А ГОСТ 21.613-88 Это требования к рабочим чертежам. Силовое электрооборудование.Где вы прочитали что там есть что что-то предписывается технологам?
Пжалста!  ГОСТ 21.613-88 - это мой ГОСТ, электрика.Он определяет что такое "СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ". Почитай страницу №10 внимательно и вдумайся в значение слова ЗАДАНИЕ
может ты и поймёш почему тебя с твоей одной спецификацией  электрики  посылают по короткому адресу. Для меня, электрика, все вы смежники (водопроводчики, овешники, холодильщики, котельщики и т.д.) - технологи. И какими вашими нормативными документами  очерчен круг проектных работ меня не интересует. Мой ГОСТ говорит, если пускозащитная аппаратра, поставляется комплектно с технологическим оборудованием, то и расстовлять его на  плане и выполнять какие-то электрические соединения между ними должен технолог, но не электрик. Я подобные работы (во всех  проектных организациях) выполнял, если ГИП отстёгивал от технологов, в пользу электриков определённый процент проектных денег. Каждый должен грызть свою морковку!
TULIS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 3  [+] , сообщений: 34 ,  Инженер-технолог, cтаж: 12 лет Russian Federation
Редактировал 10 Февраля 2010 - TULIS;  10 Февраля 2010
Вы его сами читали этот ГОСТ 21.613-88.Там нет слова "ЗАДАНИЕ".Я его и так помню и все чем вам технолог дает  указано. то что указано в вашем же ГОСТе .
2.9. Планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей (далее - планы расположения).
2.9.1. Планы расположения выполняют на здание или часть здания с учетом технологических узлов (чертеж ТХ с указанием точек подключения)и очередей строительства. Масштабы чертежей принимают по ГОСТ 2.302-68 с учетом обеспечения четкого графического изображения электрооборудования и электрических сетей.
2.9.2. На планах расположения в дополнение к требованиям ГОСТ 21.101-79 показывают:
строительные и технологические конструкции, (Чертеж ТХ) трубопроводы и другие коммуникации, определяющие трассы прокладки электрических сетей или используемые для их крепления и прокладки в виде контурных очертаний - сплошными тонкими линиями по ГОСТ 2.303-68;
границы и классы взрыво- и пожароопасных зон, категории и группы взрывоопасных смесей по классификации Правил устройства электроустановок;
наименования отделений, участков цехов, помещений (это вам строители дадут) и т.п., если это определяет характер прокладки электрических сетей;
Слушаю Вас дальше внимательно тонкий знаток ГОСТ 21.613-88. Если у вас нет его я вам могу выслать...
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 13 лет Belarus
10 Февраля 2010
Цитата sky-glider:
1. Конвертовкой пола технолог не занимается, это скорее работа архитектора. Достаточно просто обозначить наличие трапа в помещении (или около оборудования) и уклона к нему.

2. Эколог прав, для того, чтобы сделать свой раздел, он должен знать какие вредности есть в помещении.

3. Разводка электропроводки - это точно не к технологу, а уровень искусственной освещенности можно задать, если к нему есть опреленные требования.
1. Вот я и отбивался от ВиКа. Указал только наличие трапа. В конечном итоге, после того как из меня было высосано достаточно большое количество крови, специалист из техотдела указал ВиК-у, что все же это не обязанность технолога. В итоге конвертовкой занялся архитектор.
Уклон я, правда, не указывал. А надо было?

2. А как узнать конкретные наименования щелочей и кислот, если даже сами заказчики не в курсе? Копаться и искать нормативы по проводимым опытам, например при производстве безалкогольных напитков и минералки? А есть ли такие нормативы?

3. Поясните, пожалуйста. Где должны быть указаны эти определенные требования. И если они не указаны в ВНТП, то можно их не давать?
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 13 лет Belarus
10 Февраля 2010
Цитата artchem:
Вопросы разделения обязанностей между смежными отделами должны нормироваться внутренними стандартами проектного института. Насчет примеров заданий показать могу,но у нас в проектном принят стандарт выдачи заданий в виде документов word-формата. Задания каким отделам вызывают ваш наибольший интерес?
В том то и дело, что вопрос разделения обязанностей - нулевой!!! Ничего не нормировано и все решается по большей части на словах. Каждый пытается спихнуть часть своей работы на другого специалиста.
А примеры, будьте добры, сюда или на меил, буду очень благодарен!
Задания всем отделам и вызывают интерес, в связи с тяжелой сложившейся ситуацией в институте.  Улыбающийся
TULIS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 3  [+] , сообщений: 34 ,  Инженер-технолог, cтаж: 12 лет Russian Federation
10 Февраля 2010
Я вас еще малость по учу, вот так выглядит пункт на основании которого с меня могут требовать. Вот пример проектирования  аварийной вентиляции. Выдержки из "Строительные нормы и правила (СНиП) 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование"
"7.6.1 Аварийную вентиляцию для помещений, в которых возможно внезапное поступление большого количества вредных или горючих газов, паров или аэрозолей, следует предусматривать в соответствии с требованиями технологической части проекта, учитывая несовместимость по времени аварии технологического и вентиляционного оборудования."
Расход воздуха для аварийной вентиляции следует принимать по данным технологической части проекта." Нет такого пункта освободи поляну, и не мешай работать.ТХ такой же раздел как и остальные просто из него много берут другие отделы,вот  технологи начали лепить отдельные листы для Электриков , Вентиляторщиков , Экологов,Строителей нагрузка на пол ,а  не ваши разводки Кстати с Вентиляторщиков вы тоже разводку требуете  Смеющийся...Я эту комедию просто представляю, меня смех одолевает.Может и ВК вы тоже понуждаете разводки делать,
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 13 лет Belarus
10 Февраля 2010
Цитата жека с альбертина:
Электрику ещё требуется:
-- комплектность поставки с технологическим оборудованием пусковой и защитной электроаппаратуры, проводов и кабелей (если они входят в комплект). Технолог должен указать виды  управления технологическим оборудованием (местное, автоматическое, дистанционное, блокированное и т.д.) А так-же выбрать и указать место-расположение на плане комплектно-поставляемой пусковой и защитной аппаратуры, если она не установлена на технологическом оборудовании.
-- технолог обязан определить категорию помещений по взрыво-пожароопасности, какова среда в помещении (влажность, химактивная и т.д)
--указать возможны ли технологические перегрузки на приводах, условия пуска технологического механизма.
-- главное, технолог должен ознакомится с ГОСТом 21.613-88 стр. 10 "Приложение обязательное".
-- Комплектность... М-ммм... Тяжеловато. Почти ни на какой объект нет паспартов на оборудование. Хорошо, если я нахожу в интернете (дома, на работе интернет зажимают) основные характеристики, которые я описал выше. Про провода и кабеля, сами понимаете... 
-- категорию взрыво-пожароопасности указываю всегда, как правило в экспликации на плане ТХ. Аналогично влажность. С другими характеристиками, типа "химактивности" встречаться не приходилось...
-- Непонимающий Откуда это взять? поясните, если можно. Не слышал о таком, и есстественно никогда не указывал.
-- Я скачал ГОСТ 21.613-88. Могли бы вы мне пояснить суть "Обязательногое приложения" и приложенные схемы?

Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 13 лет Belarus
10 Февраля 2010
Цитата TULIS:
То что вы написали это перебор явный.Когда ко мне приходят с такими вещами я просто прошу указать пункт СНиПа где указано что "указывается в технологической части проекта".Нет этого этого пункта до свидания.Так как в природе не существует понятия задания смежникам, есть части технологического проекта которым пользуются другие смежники.
К жека с альбертина.Давай нормативку где написано что это "должно быть в технологической части проекта" Непонимающий. А так я могу ТЕБЕ  сказать смотрит спецификацию на оборудование .Чего недостает ищи сам. Сметчики ищат цены и ты ищи. А ГОСТ 21.613-88 Это требования к рабочим чертежам. Силовое электрооборудование.Где вы прочитали что там есть что что-то предписывается технологам?
Замечание насчет п. СНиПа очень верное. Вот я и пытаюсь разобраться!!!
Слежу за вашим с "жека с альбертина" диалогом. И вижу то, что происходит и у нас в институте!!! Это абсолютно таже ситуация!!! И судя по ней, я вижу, что вопрос, заданный мной, все же актуален для проектировщиков.

Вот, кстати сегодня, сметчик затребовал от меня, чтобы я выдал цены на оборудование!
Ну что можно ответить на это требование??? Это обязанность технолога? Не хотел ругаться, промолчал. В итоге сметчик насел на ГИП-а с этим же вопросом...  Улыбающийся
valodik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 ,  ИП, проектировщик систем КИПиА, cтаж: 12 лет Belarus
10 Февраля 2010
Цитата жека с альбертина:
...Мой ГОСТ говорит, если пускозащитная аппаратра, поставляется комплектно с технологическим оборудованием, то и расстовлять его на  плане и выполнять какие-то электрические соединения между ними должен технолог, но не электрик. Я подобные работы (во всех  проектных организациях) выполнял, если ГИП отстёгивал от технологов, в пользу электриков определённый процент проектных денег. Каждый должен грызть свою морковку!
Процитируйте пункт ГОСТа, пожалуйста.
Репутация: 6  [+] , сообщений: 154 ,  Kazakhstan
11 Февраля 2010
Знаете, раздел ТХ стоит 10% от ПИР, а раздел Э - 4-5%. Получается технолог нарисовал квадратики на плане и готово, А все остальные за него разгребают. Про сметы тоже непонятно. Стало модно, что проектировщик должен предоставить прайсы на примененное оборудование. А сметчик тогда за что деньги получает?
Тех ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 75  [+] , сообщений: 1 065 ,  Proektstroy, Главный технолог в прошлом, ныне IT-шник..., cтаж: 13 лет Belarus
11 Февраля 2010
Цитата Гаалаа:
Знаете, раздел ТХ стоит 10% от ПИР, а раздел Э - 4-5%. Получается технолог нарисовал квадратики на плане и готово, А все остальные за него разгребают. Про сметы тоже непонятно. Стало модно, что проектировщик должен предоставить прайсы на примененное оборудование. А сметчик тогда за что деньги получает?
Я не знаю как 10...  У нас 17-25. И это не просто квадратики, зачем же вы так?
TULIS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 3  [+] , сообщений: 34 ,  Инженер-технолог, cтаж: 12 лет Russian Federation
11 Февраля 2010
Технолог помни, чтобы выполнять только свою работу ты должен (обязан) знать нормативную документацию по всем остальным отделам которые входят в проект.В противном случае за свое незнание будешь рассплачиваться работой на другие отделы. Последний пример меня обязал ГИП рассчитывать категорию зданиий (не путать с помещениями), нашли СНИП производственные здание, там есть пункт что да положено технологу рассчитывать категорию здания.Я рассчитал и включил  (ну если с меня требуют я показываю) категорию здания в ПЗ раздела ТХ (специально ) на экспертизе нас послали с формулировкой "убрать категорию здания с чертежей ТХ".Плюс натянули за незнания СПДС ГИПа.Теперь ГИП сам считает, и может только попросить чтобы я рассчитал.Но не требовать с формулировкой "технологи нам всегда давали". 
TULIS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 3  [+] , сообщений: 34 ,  Инженер-технолог, cтаж: 12 лет Russian Federation
11 Февраля 2010
Цитата Гаалаа:
Получается технолог нарисовал квадратики на плане и готово, А все остальные за него разгребают.
Меня улыбнуло, квадратики. Очень типичная позиция особенно строителей.А еще они любят говорить:"Мне это дал технолог".
Так что прежде чем рисовать квадратик нам приходится поднимать нормативку до десятого колена, причем часто ты её видишь первый раз. Последний мой пример Фармакология.И потом куда вы бежите с вопросами, правильно к технологу, а технолог должен дать тебе исчерпывающий ответ, то есть нужно настолько хорошо отработать с заказчиком и нормативкой чтобы у строителя не было затруднений в нехватке информации.  С чем работает строитель,да старые серии, типовые проекты, каталоги, расчеты которые делает им расчетчик. Ощущаете разницу.Ты видел хоть одну серию для технолога??? В лучшем случае ОНТП,ВНТП, и то если есть.
Репутация: 37  [+] , сообщений: 904 ,  ГИП, гл.спец., cтаж: 49 лет Belarus
11 Февраля 2010
TULIS -
Цитата TULIS:
То что вы написали это перебор явный.Когда ко мне приходят с такими вещами я просто прошу указать пункт СНиПа где указано что "указывается в технологической части проекта".Нет этого этого пункта до свидания.Так как в природе не существует понятия задания смежникам, есть части технологического проекта которым пользуются другие смежники.
К жека с альбертина.Давай нормативку где написано что это "должно быть в технологической части проекта" Непонимающий. А так я могу ТЕБЕ  сказать смотрит спецификацию на оборудование .Чего недостает ищи сам. Сметчики ищат цены и ты ищи. А ГОСТ 21.613-88 Это требования к рабочим чертежам. Силовое электрооборудование.Где вы прочитали что там есть что что-то предписывается технологам?
[/quot
Не передёргивай! Это должно быть не комплекте ТХ, а в ЗАДАНИИ! Думаю что  ты понимаеш разницу.И думаю, что понимаеш, что когда выдаёш заданиен смежнику должен ответить на все его вопросы касающиеся технологического оборудования.Например: как должен быть организован пуск и отключение ПТС, какие могут возникать  аварийные ситуации связанные с технологией и что при этом надо делать (что включается, что отключается и т.д), где рабоче место работника, как себя должен вести работник и оборудование при нештатных ситуациях. Я уже не говорю о комплектности поставки. А если не можеш ответить на подобные вопросы, то надо делать вывод о твоей компетентности как специалиста.
Репутация: 0  [+] , сообщений: 5 ,  Ведущий инженер-технолог, Russian Federation
11 Февраля 2010
Цитата Тех:
Цитата sky-glider:
1. Конвертовкой пола технолог не занимается, это скорее работа архитектора. Достаточно просто обозначить наличие трапа в помещении (или около оборудования) и уклона к нему.

2. Эколог прав, для того, чтобы сделать свой раздел, он должен знать какие вредности есть в помещении.

3. Разводка электропроводки - это точно не к технологу, а уровень искусственной освещенности можно задать, если к нему есть опреленные требования.
1. Вот я и отбивался от ВиКа. Указал только наличие трапа. В конечном итоге, после того как из меня было высосано достаточно большое количество крови, специалист из техотдела указал ВиК-у, что все же это не обязанность технолога. В итоге конвертовкой занялся архитектор.
Уклон я, правда, не указывал. А надо было?

2. А как узнать конкретные наименования щелочей и кислот, если даже сами заказчики не в курсе? Копаться и искать нормативы по проводимым опытам, например при производстве безалкогольных напитков и минералки? А есть ли такие нормативы?

3. Поясните, пожалуйста. Где должны быть указаны эти определенные требования. И если они не указаны в ВНТП, то можно их не давать?

1. Указывать уклон или нет - в каждой ситуации решается по своему. К примеру если это производственное помещение автомойки, то я бы указал, если трап около моечной ванны или стиральной машины - то не стал бы.

2. Прежде всего определяете, что за работа будет производиться в этой лаборатории (задаете проектом), а потом уже решаете, с какими веществами там будут иметь дело. Можно углубиться и изучить химические методы анализа и используемые для них реактивы, а можно указать примерный перечень реактивов, которые используются в любой химической лаборатории. Я бы пошел по второму пути Улыбающийся

3. Эти требования могут быть указаны в любом нормативном документе (не только ВНТП). К примеру недавно, по замечаниям экспертизы я указал уровни искусственной освещенности для каждого помещения четырехэтажной поликлиники, которые взял из соответствующего СанПиНа.
TULIS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 3  [+] , сообщений: 34 ,  Инженер-технолог, cтаж: 12 лет Russian Federation
Редактировал 11 Февраля 2010 - TULIS;  11 Февраля 2010
Не передёргивай! Это должно быть не комплекте ТХ, а в ЗАДАНИИ!
Где написано, показывай!!!Где документ который гласит что в комплект ТХ входит,ЗАДАНИЕ ЭЛЕКТРИКАМ.
Вот мой ГОСТ ТЕХНОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К РАБОЧИМ ЧЕРТЕЖАМ
ГОСТ 21.401-88
1.1. Рабочие чертежи технологии производства выполняют в соответствии с требованиями настоящего стандарта и стандартов системы проектной документации для строительства (СПДС).
1.2. В состав рабочих чертежей технологии производства включают:
рабочие чертежи, предназначенные для монтажа оборудования и технологических трубопроводов (основной комплект рабочих чертежей марки ТХ);
ЗАДАНИЕ на разработку деталировочных чертежей технологических блоков, собираемых организациями, осуществляющими монтаж (далее - задание на разработку технологических блоков);
чертежи специальных технологических трубопроводов;
исходные требования к разработке конструкторской документации по оборудованию индивидуального изготовления, составляемые в соответствии с ГОСТ 15.001-73, если эти требования не разработаны в рабочем проекте (проекте).
1.3. В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ТХ включают:
общие данные по рабочим чертежам;
схему соединений (монтажную), оборудования;
чертежи расположения оборудования и трубопроводов;
ведомость трубопроводов.
К основному комплекту рабочих чертежей марки ТХ составляют:
ведомость потребности в материалах по ГОСТ 21.109-80;
спецификацию оборудования по ГОСТ 21.110-82;
ведомость объемов монтажных работ по ГОСТ 21.111-84.
ТХ это такой же раздел в проекте не надо вешать лапшу на уши.А если уж вешаешь, то хоть согласно нормативной документации.
Репутация: 37  [+] , сообщений: 904 ,  ГИП, гл.спец., cтаж: 49 лет Belarus
11 Февраля 2010
Цитата Гаалаа:
Знаете, раздел ТХ стоит 10% от ПИР, а раздел Э - 4-5%. Получается технолог нарисовал квадратики на плане и готово, А все остальные за него разгребают. Про сметы тоже непонятно. Стало модно, что проектировщик должен предоставить прайсы на примененное оборудование. А сметчик тогда за что деньги получает?
Tex - не обижайтесь. Разделы ТХ часто стоят до 45% ПИР. Но это оправдано если технолог работает не по системе ТULISа, а знает своё дело, закладываемое в проект оборудование не хуже  изготовителей и гараздо лучше поставщиков, которые кроме данных в паспорте информацией не помогут. Я знаю, что у технолога масса работы которая не отражается в чертежах ТХ, поэтому у них и такова стоимость рахдела ТХ.
TULIS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 3  [+] , сообщений: 34 ,  Инженер-технолог, cтаж: 12 лет Russian Federation
Редактировал 11 Февраля 2010 - TULIS;  11 Февраля 2010
"не хуже  изготовителей и гараздо лучше поставщиков".Вы в здравом рассудке??? Вы хоть читайте чего вы пишите.Вас не смущает что изготовитель может годами разрабатывать оборудование, мне тоже прикажете столько с ним разбираться.Это не что за месяц мне нужно разобраться с оборудование, гораздо лучше чем люди которые работают с ним десятилетие.
 
Думаю что же это мне напоминает ваши слова  вспомнил блин

Волк думая попасть в овчарню, попал на псарню
*                                *                                 *
И началъ такъ: друзья! къ чему весь этотъ шумъ?
          Я вашъ старинный сватъ и кумъ;
Пришелъ мириться къ вамъ, совсѣмъ не ради ссоры;
Забудемъ прошлое, уставимъ общій ладъ!
А я не только впредь не трону здѣшнихъ стадъ,
     Но самъ за нихъ съ другими грызться радъ,
          И волчьей клятвой утверждаю,
          Что я... — Послушай-ка, сосѣдъ,
          Тутъ ловчій перервалъ въ отвѣтъ:
          Ты сѣръ, а я, пріятель, сѣдъ,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
          А потому обычай мой:
Съ волками иначе не дѣлать мировой,
          Какъ снявши шкуру съ нихъ долой.
И тутъ же выпустилъ на Волка гончихъ стаю.
valodik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 ,  ИП, проектировщик систем КИПиА, cтаж: 12 лет Belarus
Редактировал 11 Февраля 2010 - valodik;  11 Февраля 2010
Цитата TULIS:


Волк думая попасть в овчарню, попал на псарню
*                                *                                 *
И началъ такъ: друзья! къ чему весь этотъ шумъ?
          Я вашъ старинный сватъ и кумъ;
Пришелъ мириться къ вамъ, совсѣмъ не ради ссоры;
Забудемъ прошлое, уставимъ общій ладъ!
А я не только впредь не трону здѣшнихъ стадъ,
     Но самъ за нихъ съ другими грызться радъ,
          И волчьей клятвой утверждаю,
          Что я... — Послушай-ка, сосѣдъ,
          Тутъ ловчій перервалъ въ отвѣтъ:
          Ты сѣръ, а я, пріятель, сѣдъ,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
          А потому обычай мой:
Съ волками иначе не дѣлать мировой,
          Какъ снявши шкуру съ нихъ долой.
И тутъ же выпустилъ на Волка гончихъ стаю.
Это круто Улыбающийся.

жека с альбертина, не откажите в удовольствии, ответте на просьбу (ответ №13 в теме). Вроде ГОСТ ваш читал но в упор такого не видел.
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт
Репутация: 28  [+] , сообщений: 706 ,  инженер проектировщик, cтаж: 12 лет Belarus
11 Февраля 2010
Ну началось
Цитата Гаалаа:
Знаете, раздел ТХ стоит 10% от ПИР, а раздел Э - 4-5%. Получается технолог нарисовал квадратики на плане и готово, А все остальные за него разгребают.
Технологи рисуют квадратики, а электрики линии :-) и что с этого
как и у других разделов за каждым квадратиком и линией стоит трудоемкий (мозгоемкий) перебор вариантов компоновки их расчет, с выбором оптимума

то жека с альбертина

а скока по вашему должен стоить раздел ТХ ?
  если это к примеру предприятие? а не офис

по существу
Технолог должен давать перечень оборудования (см спецификацию), планы, технологичекие трубопроводы если есть. и краткую записку про как оно должно работать, по остальным вопросам см. соответствующую НД
(не только технолог умеет читать и гуглить Улыбающийся )

PS TULIS +1
Репутация: 37  [+] , сообщений: 904 ,  ГИП, гл.спец., cтаж: 49 лет Belarus
11 Февраля 2010
        [/quote]

Это круто Улыбающийся.

жека с альбертина, не откажите в удовольствии, ответте на просьбу (ответ №13 в теме). Вроде ГОСТ ваш читал но в упор такого не видел.
[/quote]

Valodik! Цитирую -"Установку НКУ и отдельных аппаратов, поставляемых заводами-изготовителями комплектно с технологическим, транспортным и т.п. оборудованием или предусмотренных в документации на изготовление нестандартизированного оборудования, а также прокладку электрических сетей между ними выполняют в рабочих чертежах установки этого оборудования, а подвод питания - в рабочих чертежах силового электрооборудования"
TULIS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 3  [+] , сообщений: 34 ,  Инженер-технолог, cтаж: 12 лет Russian Federation
Редактировал 11 Февраля 2010 - TULIS;  11 Февраля 2010
Рабочие чертежи установки входят в состав документации на оборудование, и приходят совместно с оборудованием в 80% случаев они типовые. И предназначен для монтажников этого  оборудования.И отношения они не имеют ни к электрики, ни к технологии.
artchem ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 9  [+] , сообщений: 155 ,  ФГУП РНЦ ПХ, Проектный институт, ГИП, Ведущий инженер-технолог, cтаж: 9 лет Russian Federation
11 Февраля 2010
Цитата Magny:
artchem. загрузите для примера парочку на Ваш выбор, пожалуйста
Выкладываю черновики, чистовые звиняюсь коммерческая тайна:) Для примера строителям на проектирование полов и отопление и вентиляция
*  отопл. и вент..doc (86.5 Кб - загружено 311 раз.)
Magny ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 17  [+] , сообщений: 256 ,  ОАО "ГИАП", вед. инж., cтаж: 12 лет Belarus
11 Февраля 2010
Спасибо Улыбающийся ,artchem!
"У дураков мысли схожи".
Что-то такое мы тоже разработали.
artchem ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 9  [+] , сообщений: 155 ,  ФГУП РНЦ ПХ, Проектный институт, ГИП, Ведущий инженер-технолог, cтаж: 9 лет Russian Federation
11 Февраля 2010
Цитата Magny:
Спасибо Улыбающийся ,artchem!
"У дураков мысли схожи".
Что-то такое мы тоже разработали.
в смысле разработали типовые шаблоны оформления выдачи заданий?
 Стр.: [1] 2   

 Технология (в разделе 677 тем):
Подработки раздела (5):
Модернизация инженерных сетей на объектах ТЭК (Все разделы)
Здание гаража с автомобилей и складом хранения ГСМ, г.Гродно (ТХ)
Проектирование новых ресторанов в Минске (ТХ,АР)
Строительство наземного склада жидкого аммиака (ТХ)
Вдохновение без границ.
Современный специалист по проектированию или моделированию частично, или полностью выполняет работу дома. Стандартного компьютера зачастую недостаточно, чтобы справиться с выполнением сложных задач. Пользователь может столкнуться с медленной работой, зависаниями, нехваткой памяти или мощности, или недостаточно хорошим качеством графики.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками: Банк Москва-Минск, Идея Банк, ГазПромНефть, Белтрангаз, Белтелеком, МГТС, Верховный суд РБ, сеть магазинов «Аxis», «Мегатоп», «Сквирел».
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Видео: Инсталляция модульного ИБП 25-600 кВт Socomec MODULYS GP.
Светодиодные прожекторы СДО 07: теперь еще мощнее.
Типовой проект по утеплению зданий для РБ, РФ и Украины.
Вдохновение Hörmann: Оригинальные детские садики Германии.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 548, всего 153688(+43) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by