cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Технология / Зарядка электроштабелёра в складе  

Страницы: [1] 2 3  
Snezinka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Июля 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 ,  проектировщик, Belarus

 
Добрый день. Подскажите, допускается ли зарядка электроштабелёра в помещении склада? Склад запчастей высотного хранения (категория В2). Штабелер работает на литий-ионных батареях. Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией?
pschevik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Июля 2022
Репутация: 10  [+] , сообщений: 97 ,  Главный специалист, Belarus

 
Добрый день. Делаю обычно либо отдельное помещение, либо в экспедиции, либо транспортном коридоре. Розетки в складе по ПУЭ нельзя. хотя сейчас спорный момент. В Российских видел делают прямо в помещении хранения товаров. Но, опять же, эти розетки для подзарядки на момент проведения работ. так или иначе Вам нужно будет где-то хранить погрузчики между сменами. В складе нельзя.

А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Июля 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 255 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 23 лет Belarus

 
 к помещениям для зарядки аккумуляторных батарей предъявляют  несколько иные требования чем к складским помещениям
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Июля 2022
Репутация: 304  [+] , сообщений: 6 839 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, всё одновременно, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
Цитата А.Н.:
к помещениям для зарядки аккумуляторных батарей предъявляют  несколько иные требования чем к складским помещениям
И какие же требования ?
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Июля 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 255 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 23 лет Belarus

 
Посмотрите главу 6 Постановление совета Министров №779 от 20.11.2019
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Июля 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 255 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 23 лет Belarus

 
по-моему в этой главе нет разграничений и каких отдельно выделенных видов АКБ!?
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Июля 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 255 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 23 лет Belarus

 
каких то отдель*
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Июля 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 255 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Документы не такие как должны быть, и устаревшие требования долго фигурируют.
Вот я вам говорю, что существуют другие АКБ, но вы же не верите.
Нет у них выделения газов, значит безопасны.
Многие пожарные требования такие, не совершенные, устаревшие.
согласен, но этот вопрос не ко мне, есть цельная структура, которая нормы разрабатывает и утверждает, а инспектор МЧС требования предъявляет по тем документам, которые утверждены, да и читает не всегда между строк
Snezinka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Июля 2022
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 ,  проектировщик, Belarus

 
 Получается, что все таки заряжать штабелер в помещении склада можно, если выполняется п. 50. Зарядка аккумуляторов общей мощностью не более 1,4 киловатта может проводиться в общих помещениях при условии, что аккумуляторы находятся в шкафах, оборудованных вентиляцией, сблокированной с включением зарядного устройства". 
Склад подпадает под понятие "общие помещения"?
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Июля 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 255 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 23 лет Belarus

 
Получается что можно, понятие "общее помещение" здесь скорее всего идет речь про любое помещение в котором осуществляется зарядка АКБ при чем по функционалу помещение не предназначено для зарядки АКБ
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Июля 2022
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 336 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Все от взгляда эксперта и пожнадзора зависит.
Кто-то и в объеме склада где-нибудь у ворот нормально пропускает пару мест зарядки даже кислотных батарей под зонтом, а кто-то посылает на три буквы факт наличия на рынке уже много лет безопасных батарей + наличие протокола испытаний МЧС на них с указанием о микроскопических объемах выделяемого водорода при зарядке. Т.е. даже в помещении размером с коробку от обуви ни чего не "хлопнет".
Мне как-то пару лет назад было сказано в одной их минских экспертиз по сути так - пока нет четких норм какие батареи в каких помещениях можно заряжать - заряжайте все в зарядных с выполнением требований 70-х годов и всем будет хорошо ))
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Июля 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 255 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
согласен с вами
Цитата nachalnik:
было сказано ... заряжайте все в зарядных с выполнением требований 70-х годов
Цитата samsony1:
устаревшие требования долго фигурируют.
Постановление совета Министров №779 от 20.11.2019
вот такие издатели - с 70-х годов знаний у них не прибавилось ...

и МЧС тоже не лучше
Цитата nachalnik:
наличие протокола испытаний МЧС на них
Так вы еще почитайте постановление МЧС №82 , которое обьеденяет ряд инструкций, голова закружится по ряду постулатов изложенных в инструкциях
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Июля 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 255 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 23 лет Belarus

 
поэтому пока не поменяются подходы к разработке документов на современном уровне, а будет тупо копирование документов прошлых лет, будем проектировать объекты по требованиям 70-х годов
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Июля 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 255 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата nachalnik:
Все от взгляда эксперта и пожнадзора зависит.
Кто-то и в объеме склада где-нибудь у ворот нормально пропускает пару мест зарядки даже кислотных батарей под зонтом, а кто-то посылает на три буквы факт наличия на рынке уже много лет безопасных батарей + наличие протокола испытаний МЧС на них с указанием о микроскопических объемах выделяемого водорода при зарядке. Т.е. даже в помещении размером с коробку от обуви ни чего не "хлопнет".
Мне как-то пару лет назад было сказано в одной их минских экспертиз по сути так - пока нет четких норм какие батареи в каких помещениях можно заряжать - заряжайте все в зарядных с выполнением требований 70-х годов и всем будет хорошо ))

еще не разу не встречал инспектора МЧС который читает нормы между строк, тоже самое и с экспертами по пожарной безопасности, наобоорот , как правило задаю очень глупые вопросы, один из последних необходимость доводчиков и уплотнений в притворах в дверях из квартир непосредственно наружу???
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Июля 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 255 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 23 лет Belarus

 
хотя если заинтересованность инспектора иногда принимаю совсем не ординарные и неожиданные решения
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Июля 2022
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 336 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Возможно скоро будет работа по переводу существующей зарядной с кислотных батарей на литий. Тогда и узнаю что за это думают господа в компетентных структурах.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  21 Июля 2022
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 336 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата А.Н.:
Цитата nachalnik:
Все от взгляда эксперта и пожнадзора зависит.
Кто-то и в объеме склада где-нибудь у ворот нормально пропускает пару мест зарядки даже кислотных батарей под зонтом, а кто-то посылает на три буквы факт наличия на рынке уже много лет безопасных батарей + наличие протокола испытаний МЧС на них с указанием о микроскопических объемах выделяемого водорода при зарядке. Т.е. даже в помещении размером с коробку от обуви ни чего не "хлопнет".
Мне как-то пару лет назад было сказано в одной их минских экспертиз по сути так - пока нет четких норм какие батареи в каких помещениях можно заряжать - заряжайте все в зарядных с выполнением требований 70-х годов и всем будет хорошо ))

еще не разу не встречал инспектора МЧС который читает нормы между строк, тоже самое и с экспертами по пожарной безопасности, наобоорот , как правило задаю очень глупые вопросы, один из последних необходимость доводчиков и уплотнений в притворах в дверях из квартир непосредственно наружу???
Так в том и дело, что норм нет и читать нечего ни под строками, ни между )). Какие-то кусочки по разным нормативам нужно собирать и притягивать их за уши к реалиям технического прогресса. Что мешает актуализировать нормы 70-х годов к наличию тех же Li батарей? Их испытания четко показывают что они ни как не влияют на пожарную безопасность помещений, тем более таких больших как склады. А по факту под них все равно нужна зарядная, если быть догматом.
Аналогичная ситуация с покрасочными производствами. Шикарные старинные нормы отменили, а взамен пшик.
А.Н. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Июля 2022
Репутация: 16  [+] , сообщений: 255 ,  главный специалист проектного института по пожарной безопасности при проектировании объектов, cтаж: 23 лет Belarus

 
а по поводу литиевых батарей, они же используются в героскутерах, электросамокатах, электровелосипедах, мобильных телефонов и планшетах, из прошлой практики 20 лет службы в МЧС способны взрываться при зарядке, что в дальнейшем приводит к пожару, в практике более 20 случаев пожаров при зарядке телефонов, планшетов и героскутеров.
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  22 Июля 2022
Репутация: 23  [+] , сообщений: 591 ,  Belarus

 
Цитата samsony1:
в общем производственном невзрыво- и непожароопасном помещении
Получается, что непосредственно в складских помещениях категорий А, Б, В1-В4 выполнять зарядку герметичных стационарных аккумуляторов не допускается
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  23 Июля 2022
Репутация: 364  [+] , сообщений: 5 937 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 17 лет Belarus

 
В складах даже розетки запрещены. Самое лучшее решение установить зарядные станции на рампе под навесом снаружи и там заряжать кары
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2022
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 336 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
В складах даже розетки запрещены. Самое лучшее решение установить зарядные станции на рампе под навесом снаружи и там заряжать кары
Батарейки плохо себя чувствуют на морозе, но так приходилось пару раз делать. Куда деваться.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2022
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 336 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
вполне возможное решение - в помещении перед складом - коридоре, загрузочной с зонтом для вентиляции, включаемой автоматически с зарядкой.
Не прокатит. Есть требование и том, что наименование помещения должно соответствовать его функциональному назначению, или как-то так. Дословно не помню. Т.е. если вы коридоре будете заряжать кары, то это уже не коридор, а производственное помещение именуемое Зарядная со всеми вытекающими ...
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2022
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 336 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата nachalnik:
Не прокатит.
так ведь были приведены цитаты из ТНПА
Были. Но часть этих норм описывает вариант со стационарными батареями.
А вторая часть норм - ни разу не конкретна. Я не могу сейчас найти нужный пункт ТНПА, но потом постараюсь не забыть. Про назначение и название помещений ...
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2022
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 336 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата nachalnik:
Были.
были приведены цитаты обеих точек зрения
А причём тут цитаты? Вы уверены что если в помещении под названием Коридор поставить на зарядку допустим 5 штабелеров, помещение так останется Коридором в соответствии с ТНПА?
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2022
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 336 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
А каким боком стационарные аккумуляторы к погрузчиками и складу? И разве Коридор это производственное?
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2022
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 336 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата nachalnik:
И разве Коридор это производственное?
так даже в производственном можно, не то что в коридоре
а загрузочная - производственное помещение
в общем смысле любое помещение производственное для производственного здания
Ну ну :-) 

nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2022
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 336 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата nachalnik:
А каким боком стационарные аккумуляторы к погрузчиками и складу?
АКБ можно заряжать стационарно в шкафу, хотя достаточно зонта с вентиляцией, потом переставлять в погрузчик и дальше работать
Стационарные, это разве не про ИБП для резервного электроснабжения?
По вашей логике если снять с погрузчика АКБ, то он становится стационарным, а погрузчик - недвижимостью :-)
Ну да. Тогда самолет в небе - самолет, а на земле - трактор ))
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2022
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 336 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата nachalnik:
Батарейки плохо себя чувствуют на морозе
многие АКБ рекомендуют хранить в холоде.

или взять автомобильные АКБ - кислотные, разве не на морозе они эксплуатируются ?
Вы путаете боб с горохом. А авто, ну кроме электрокаров, АКБ стартерные. А погрузчиках - тяговые. Они похожи по конструкции, но режим работы и отдельные нюансы имеют различия. Если вы бегло загуглите инструкцию по эксплуатации погрузчика с кислотной батареей, то увидите там фразу что-то типа "Температура электролита батарей перед зарядом должна быть, по крайней мере, +10°С, в противном случае полноценный заряд не будет произведен"  Это цитата, если что :-)
BPI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Июля 2022
Репутация: 23  [+] , сообщений: 591 ,  Belarus

 
Цитата Сeргей:
В складах даже розетки запрещены
А какими нормами запрещены? Если вы про 3 абзац п.7.4.44 ПУЭ, то там запрет для пожароопасных зон, а не для помещений (в складском помещении может быть много пожароопасных зон, за пределами которых размещать розетки можно)  
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Июля 2022
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 336 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата B.P.:
Цитата Сeргей:
В складах даже розетки запрещены
А какими нормами запрещены? Если вы про 3 абзац п.7.4.44 ПУЭ, то там запрет для пожароопасных зон, а не для помещений (в складском помещении может быть много пожароопасных зон, за пределами которых размещать розетки можно)   

Про ПУЭ. И в этом есть вопрос. Допустим имеем складское помещение. Храним там твердые горючие вещества. Класс зоны по ПУЭ П-IIа. У нас в данном случае по умолчанию зона назначается на все помещение. Т.е. у стены склада тоже П-IIа, и в зоне складирования тоже П-IIа. Отсюда и получаем запрет на розетки во всем помещении.
Я пробовал спросить за это на семинаре в МЧС, но был мягко послан к разработчикам ПУЭ :-)
 Стр.: [1] 2 3   | Рассказать коллегам:     

 
 Технология (в разделе 757 тем):
Подработки и вакансии (всего 17):

 
Вебинар: Ценообразование с учетом последних изменений в законодательстве!
Лектор: Коковкина Т.В., научный сотрудник ОАО НИИ «Стройэкономика» при МАиС РБ, разработчик нормативных документов...>>
Как звукоизолировать розетки, избавиться от проникновения холода в жилье из них.
А также, набега тараканов и запахов из розеток?>>
Сроки: возможность продления, приостановления, консервация объектов, незавершенных строительством.
Вебинар: Сроки проектирования - продления, приостановления, ответственность за их нарушение; Договорные и нормативная продолжительность...>>
Ежегодное подтверждение аттестатов организаций. Скоро!
В связи с этим напоминаем про платное размещение вакансий на Proekt.by - эффективное средство для поиска аттестованных сотрудников в штат организации.>>

Утвержден СН «Гидротехнические сооружения специального назначения».

Утвержден СН «Автозаправочные станции».

30 минут бесплатно на подготовку к аттестации в Белстройцентр.

Пересмотр требований по категорированию: каких помещений коснется?

Базовый технологический проект театра.

Проектирование раздела ТХ и подраздела ИОС7 в REVIT (Ревит).
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 173, всего 70477(+38) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация