cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Водоснабжение и канализация / Противопожарное водоснабжение  

 
Evetta ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Октября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 30 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
В агрогородке на данный момент пожаротушение производится из пожарных гидрантов, которые располагаются на водопроводной сети.  Вода из 3 арт скважин. Будем делать проект на станцию обезжелезивания в этом агрогородке, подскажите пожалуйста, обязательно ли накопительные емкости для пожаротушения поселка. или можно заменить на мощные насосы в скважине и будет пожаротушение производиться дальше так же от сети. Пропустит ли экспертиза такой вариант? может кто-то сталкивался
greenday ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Октября 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 38 ,  гл. специалист ВиК, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
В принципе если скважины обеспечивают расход на пожар и подключены к электроснабжению по 1й категории то можно без емкостей. Но много нюансов. "Замена насоса на мощные "- а дебит позволит? и если это проект только станции, то как обосновать замену насосов (это уже реконструкция водозабора). Да и сама станция должна быть рассчитана на пропуск расхода воды в случае пожара (удорожание станции), ведь просто на хоз.пит. нужды расходы скорее всего поменьше будут.
Evetta ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Октября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 30 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
спасибо за ответ!
Evetta ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Октября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 30 ,  cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата greenday:
В принципе если скважины обеспечивают расход на пожар и подключены к электроснабжению по 1й категории то можно без емкостей. Но много нюансов. "Замена насоса на мощные "- а дебит позволит? и если это проект только станции, то как обосновать замену насосов (это уже реконструкция водозабора). Да и сама станция должна быть рассчитана на пропуск расхода воды в случае пожара (удорожание станции), ведь просто на хоз.пит. нужды расходы скорее всего поменьше будут.
Количество воды из скважины должно обеспечивать воды на 3 часа тушения пожара?
greenday ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Октября 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 38 ,  гл. специалист ВиК, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Цитата Evetta:
Количество воды из скважины должно обеспечивать воды на 3 часа тушения пожара?
т.к. противопожарного запаса нет то должны обеспечивать. Теоретически, если ПГ стоят, МЧС отбор воды производят для проверки гидрантов, значит в сети есть необходимый объем воды и напор.
Dimkis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Декабря 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  ГИП, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Добрый день! Хотелось бы снова поднять вопрос о пожаротушении в агрогородках при проектировании станции обезжелезивания. Суть в том, что как правило, в системах стоят маленькие башни, объемом 15-50 м.куб. Насосы в скважинах так же расчитаны на хоз-пит водопотребление. А это очень маленькие цифры, при населении до 1000 человек, расходы будут до 10 м.куб в час. А для удовлетворения нужд пожаротушения нужно минимум 5 л/с.
Получается, что обеспечить пожаротушение из сети на которой стоят гидранты, да еще и насос в скважине запитан по 3 категории невозможно! Что делать в таком случае, если проектом предполагается лишь установка станции?
Производительность станции расчитываем на среднечасовой расход при наличии башни, согласно ТКП 45-4.01-320 п. 5.8, если башни нет, на максимально часовой. Но эти расходы все равно намного меньше расходов на пожаротушение.
Теперь далее, согласно ТКП 45-4.01-316 п.9.1 запас воды для целей ПТ неободимо предусматривать, когда получение необходимого количества воды для тушения пожара непосредственно из источника водоснабжения (наша скважина) технически невозможно (дебит скважины не позволяет) или экономически нецелесообразно (кто будет ставить насос даже 18 м.куб в час, при фактическом водопотреблении 6,5; с таким подходом и станцию надо ставить на 18 м.куб в час и диаметры сетей с учетом этих 18 кубов, и опять же станция не будет работать в оптимальном режиме! по сути подобрана она будет неправильно).
Вопрос у меня следующий: согласно ткп 45-4.01-316 п.9.5 Запас воды для целей пожаротушения в баках водонапорных башен следует рассчитывать
на тушение одного наружного и одного внутреннего пожаров в зданиях продолжительностью 10 мин, для которого требуется наибольший расчетный расход воды на внутреннее и наружное пожаротушение при одновременном наибольшем расходе воды на другие нужды. и лишь - При обосновании допускается хранение в баках водонапорных башен полного запаса воды на пожаротушение, определенного в соответствии с 9.3!!! Правильно ли я понимаю, что в системе, когда вода подается из скважины (запитанной по 3 категории, т.к. согласно ткп 45-4.01-320 п.10.1 Насосные станции, подающие воду по одному трубопроводу, а также на поливку или орошение, следует относить к III категории плюс п.14.1 этого же ткп: по категориям надежности электроснабжения водозаборные сооружения относят: — одиночные насосные станции над скважинами или группой скважин, непосредственно подающих воду (каждая в отдельности) в водопроводную сеть населенного места, — к III категории;) в сеть агрогородка, запас воды в башне на цели ПТ должен быть на 10 минут? При этом мы его никак не будем пополнять, т.к. пополнение допускается только если насосная станция запитана по 2 или 1 категории электроснабжения.
greenday ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Декабря 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 38 ,  гл. специалист ВиК, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Решаем вопросы пожаротушения, если это указано в задании на проектирование. Остальные вопросы не волнуют. Подбираем станцию на средний часовой расход в сутки maх водопотребления. Задача только в том, чтобы этот расход соответствовал существующей подачи скв. насоса (хитрости расчета). Однажды только попытались привести вопросы расходов на пожар, его хранения и категории электроснабжения к требованиям ТНПА- вылезли за предельную стоимость стр-ва в 10 раз, которую конечно не никто не захотел переутверждать. Мнение экспертизы - делать только станцию- все остальное это нецелевое использование бюджетных средств.
Dimkis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Декабря 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  ГИП, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
В том то и вопрос!!! А если скважинный насос 25 кубов в час, а водопотребление среднечасовое в сутки максимального составляет 5 м.куб в час??? станция как работать будет??? без замены насоса или изменения его режима работы (частотник тут не в силах будет, вернее может и сможет помочь, но энергопотребление вырастет в разы у заказчика, что тоже проблема) работа станции будет неправильной, ну не сможет она работать равномерно в течение суток.
Dimkis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Декабря 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  ГИП, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата greenday:
Решаем вопросы пожаротушения, если это указано в задании на проектирование. Остальные вопросы не волнуют. Подбираем станцию на средний часовой расход в сутки maх водопотребления. Задача только в том, чтобы этот расход соответствовал существующей подачи скв. насоса (хитрости расчета). Однажды только попытались привести вопросы расходов на пожар, его хранения и категории электроснабжения к требованиям ТНПА- вылезли за предельную стоимость стр-ва в 10 раз, которую конечно не никто не захотел переутверждать. Мнение экспертизы - делать только станцию- все остальное это нецелевое использование бюджетных средств.
по поводу мнения эксперизы, я не против. Станцию сделать нужно правильно, иначе через пару лет мы напроектируем станций, которые перестанут работать через n лет. И я думаю. что отвественность понесет проектировщик, а не экспертиза. По этому, проектировать мы должны по нормам, осталось понять только, как именно в данном случае применить эти нормы.
Р.S. И есть случаи, реальные случаи, когда ситуация неоднозначная, по поводу 25 кубовых насосов - это лично мой опыт в одном объекте.
greenday ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  16 Декабря 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 38 ,  гл. специалист ВиК, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Цитата Dimkis:
В том то и вопрос!!! А если скважинный насос 25 кубов в час, а водопотребление среднечасовое в сутки максимального составляет 5 м.куб в час??? станция как работать будет??? без замены насоса или изменения его режима работы (частотник тут не в силах будет, вернее может и сможет помочь, но энергопотребление вырастет в разы у заказчика, что тоже проблема) работа станции будет неправильной, ну не сможет она работать равномерно в течение суток.
Был и такой случай. Ходили с заказчиком в экспертизу, те спросили почему  стоит такой большой насос, если водопотребление низкое? ответ-что было то и поставили. Ставьте что нужно до проекта или меняйте задание на проектирование, чтобы можно было провести реконструкцию водозабора.
Dimkis ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Декабря 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 14 ,  ГИП, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Поменять задание на проектирование не проблема, заказчик напишет нужные цифры.
Мы, как генподрядная организация, выполняем некоторые объекты "под ключ" и вот тут возникнет вопрос, который нужно правильно решить в самом начале, иначе куча проблем будет при строительстве и потом в процессе эксплуатации...
Лишь по этому, для меня важно разобраться, как быть с пожаротушением и соответственно с производительностью станций.
greenday ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Декабря 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 38 ,  гл. специалист ВиК, cтаж: 10 лет Belarus

 
 
Цитата Dimkis:
Лишь по этому, для меня важно разобраться, как быть с пожаротушением и соответственно с производительностью станций.
Если без замены насоса- подбор по сущ. подаче насоса (в итоге станция почистит расход который всегда и подавался в сеть), если насос очень мощный, то замена его силами заказчика до проектирования. Если есть желание менять в проекте- делаем проект рек-и водозабора, проверяем насосы, башню, расходы- а там окажется что и башня маловата, да и высоты ее не хватает, категория электроснабжения не та,  да еще и вопрос резервной скважины встает всегда.
Задача республиканская какая была? Подача чистой воды людям, а не реконструкция всех водозаборов.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Водоснабжение и канализация (в разделе 1332 тем):
Подработки и вакансии (всего 27):
Новый
Учеба в «Летней школе Renga»: нужно лишь желание и доступ в Интернет!
С 25 по 28 августа все желающие смогут пройти дистанционное обучение российской BIM-системе в «Летней школе Renga».>>
Интеллектуальные проверки качества BIM моделей в Solibri Software.
Solibri Software - гибкий инструмент для проверки информационных моделей, подсчета объемов и управления проектом.>>
Конкурс «Энергоэффективность и инновации» от WILO.
Главный приз - поездка на завод, где производят насосное оборудование WILO и участие в турах по референц-объектам для знакомства с опытом эксплуатации насосов.>>
Wilo приглашает на бесплатные ВЕБИНАРЫ от ведущих профессионалов.
Ближайшие вебинары: Характеристики насосов, рабочая точка, принципы выбора насосов; Насосы мокрого ротора (все серии, ОЕМ); Характеристики систем,...>>
В Беларуси впервые применена новая технология безбетонного аккумулирования стока.
Видео: Современный подход к ливневой системе.
Утвержден порядок строительства водозаборных сооружений.
В РФ утвержден проект Справочника технологий водоподготовки и очистки воды.
Билл Гейтс анонсировал эко-унитаз не требующий воды и канализации.
Система инфильтрации в грунт. Вопросы-ответы.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 155, всего 55500(+6) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация