cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Генеральный план и транспорт / Опасные приговоренные деревья во время сильного ветра.  (Прочитано 361 раз)

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Августа 2024
Репутация: 466  [+] , сообщений: 14 050 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Обещанный кейс с деревьями. На днях мы спилили 2 дерева высотой в 3-4 этажа диаметром почти в метр.



Эти деревья находились вне нашей территории и были приговорены уже года 3 назад - некой службой были поставлены красные кресты(полагаю местный зеленстрой). При разговоре с местной властью был ответ, что денег на это не выделяют.

Как бы и не мешали никому эти деревья, но в связи с последними событиями я принял решение их спилить за свой счёт. И, вот когда спилили я ужаснулся насколько опасны были эти деревья, с учетом того, что рядом находится торгово-офисное здание и ходит много людей.

В течении дня я подготовлю официальное письмо по этому вопросу, суть которого: а есть ли механизмы контроля за приговоренными деревьями. Ведь одна служба приговаривает, но пилят то другие - владельцы территории.

Хотелось бы услышать мнения знающих, чтобы правильно сформировать письмо-предложение об организации или оптимизации(если он есть) данного контроля. Напоминаю, вопрос серьезный - в этом году есть погибшие от падения деревьев, в том числе и ребенок.

Фотки деревьев:



Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Августа 2024
Репутация: 256  [+] , сообщений: 5 527 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Рекомендую с этим вопросом обратиться в Минприроды. То есть ан предмет есть ли такой контроль и если есть в чем он выражается. Потому что удаление ОРМ это их компетенция.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Августа 2024
Репутация: 466  [+] , сообщений: 14 050 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Да план примерно такой.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Августа 2024
Репутация: 256  [+] , сообщений: 5 527 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Если в общем и целом:
Цитировать
В соответствии с абз. 30 ст. 1 Закона № 205-З опасные деревья – деревья, создающие своим вероятным падением угрозу причинения вреда жизни и здоровью граждан, имуществу граждан и юрлиц (сухостойные, пораженные стволовой гнилью, имеющие иные значительные повреждения ствола и (или) корневой системы, зависшие на зданиях, сооружениях, других деревьях, а также наклоненные в сторону зданий, сооружений, когда радиус возможного падения таких деревьев превышает безопасное расстояние до этих зданий, сооружений).

Порядок удаления деревьев на основании заключения о признании дерева опасным определен ст. 376 Закона № 205-З. Представители уполномоченного лица не позднее рабочего дня, следующего за днем обращения за получением заключения о признании дерева опасным, в присутствии пользователя земельного участка либо лица, им уполномоченного, проводят осмотр дерева, осуществляют его фотосъемку (на фотоматериалах должны быть представлены общий вид опасного дерева и признаки его опасности) и при наличии оснований для признания его опасным на месте оформляют и подписывают соответствующее заключение (с указанием месторасположения опасного дерева и признаков его опасности), прилагаемую к нему карту-схему расположения опасного дерева, а также обозначают опасное дерево нанесением оранжевой краской полосы по окружности ствола, а при указании в заключении о признании дерева опасным и на карте-схеме нескольких опасных деревьев – также нанесением номера дерева в соответствии с заключением и картой-схемой.

Заключение о признании дерева опасным и карта-схема расположения опасного дерева оформляются в 2 экз., один из которых передается пользователю земельного участка либо лицу, им уполномоченному, второй хранится у уполномоченного лица с фотоматериалами на бумажном и электронном носителях.

При проведении удаления опасных деревьев у руководителя (исполнителя) работ на месте удаления опасных деревьев должны находиться заключение о признании дерева опасным и карта-схема расположения опасного дерева.
Цитировать
Сухостойные, пораженные стволовой гнилью, имеющие иные значительные повреждения ствола и (или) корневой системы деревья; деревья, зависшие на зданиях, сооружениях, других деревьях; деревья, наклоненные в сторону зданий, сооружений, когда радиус возможного падения таких деревьев превышает безопасное расстояние до этих зданий, сооружений.
В приципе с большего ясно. Кроме того, по каким признакам можно узнать, что дерево поражено стволовой гнилью?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Августа 2024
Репутация: 256  [+] , сообщений: 5 527 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
И непонятно почему только своловой? Есть ещё и корневая гниль...
СТБ 1359-2002
Цитировать
Система мероприятий по повышению устойчивости и предотвращению заражения лесных культур корневой губкой на стадиях их создания и проведения рубок ухода, по защите пораженных насаждений от корневых гнилей, вызываемых корневой губкой, в сочетании с мерами по снижению численности и локализации очагов стволовых вредителей и мерами по содействию сопутствующему и последующему возобновлению леса регламентируется ТКП 224."
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Августа 2024
Репутация: 466  [+] , сообщений: 14 050 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А по контролю есть что-то?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Августа 2024
Репутация: 256  [+] , сообщений: 5 527 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Админ:
А по контролю есть что-то?
Не нашёл. Вот это у них и спросить надо...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Августа 2024
Репутация: 466  [+] , сообщений: 14 050 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Да, это главный вопрос ибо на себе я увидел, что его нет и это нужно предложить решить.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Августа 2024
Репутация: 256  [+] , сообщений: 5 527 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Админ:
Да, это главный вопрос ибо на себе я увидел, что его нет и это нужно предложить решить.
Вот чо нашёл, см.файл.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Августа 2024
Репутация: 256  [+] , сообщений: 5 527 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Выложи сюда из телеги фото плиз.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Августа 2024
Репутация: 466  [+] , сообщений: 14 050 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Через пару часов. На стройке пока(
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2024
Репутация: 114  [+] , сообщений: 1 015 ,  Belarus

 
Очередная тема автора, действующего по принципу: столкнулся с проблемой → напишу письмецо на 1 стр. в министерство → там его внимательно прочитают, удивятся наличию этой проблемы и быстро ее решат (как – не имеет значения).
Все предыдущие попытки действовать по этой схеме не привели к каким-либо результатам, но это автора не смущает…
Да, проблема действительно есть. Неужели в министерствах не знают о ней?
Предположу, что для решения этой проблемы необходимо:
1) изучить «матчасть»
2) проанализировать имеющиеся проблемы на практике (анализ публикаций в СМИ, сети Интернет и т.п.)
3) подготовить и направить далеко не одно обращение и не в одно министерство с анализом имеющихся проблем на практике (с примерами).
4) посетить не одного чиновника в разных министерствах и ведомствах
Такая процедура может занять годы, если не десятилетия…
Дам наводку: начинать надо не с «контроля», а с «учета», да и «контроль» без «учета» малоэффективен в данном случае.
Цитировать
Статья 65. Учет объектов растительного мира и обращения с ними
При ведении учета объектов растительного мира и обращения с ними объектами учета являются:
озелененные территории общего пользования в населенных пунктах, а также произрастающие на этих территориях насаждения;
озелененные территории ограниченного пользования в границах земельных участков юридических лиц и индивидуальных предпринимателей (предоставленных для размещения производственных, складских и иных подобных объектов, объектов учреждений образования, культуры, спортивных, лечебных, санаторно-курортных, оздоровительных объектов и т.п.), а также произрастающие на этих территориях насаждения;
противоэрозионные и придорожные насаждения;
насаждения, произрастающие на землях запаса;
отдельные ценные деревья (деревья бука, вяза (ильма, береста), дуба черешчатого, дугласии (псевдотсуги), кедра, клена остролистного, липы, ясеня обыкновенного с диаметром ствола более 12 сантиметров на высоте 1,3 метра, березы карельской), произрастающие за пределами насаждений, указанных в абзацах втором - пятом настоящей части;
растительная продукция, заготовленная (закупленная) в порядке осуществления специального пользования объектами растительного мира.
Учет объектов растительного мира и обращения с ними ведется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями:
являющимися пользователями земельных участков, в границах которых произрастают объекты растительного мира, самостоятельно либо с привлечением иных лиц на основании гражданско-правового договора - в отношении объектов растительного мира, указанных в абзацах втором - шестом части первой настоящей статьи;
осуществляющими специальное пользование объектами растительного мира, - в отношении заготовленной (закупленной) растительной продукции.
Порядок ведения учета объектов растительного мира и обращения с ними устанавливается Министерством природных ресурсов и охраны окружающей среды.

Статья 67. Мониторинг растительного мира
Мониторинг растительного мира представляет собой систему наблюдений за состоянием объектов растительного мира и среды их произрастания, оценки и прогноза их изменений.
Мониторинг растительного мира является видом мониторинга окружающей среды и проводится Национальной академией наук Беларуси в рамках Национальной системы мониторинга окружающей среды в Республике Беларусь.
Порядок проведения мониторинга растительного мира и использования его данных устанавливается Советом Министров Республики Беларусь.
Статья 67-1. Контроль в области охраны и использования растительного мира
Контроль в области охраны и использования растительного мира осуществляется в соответствии с законодательством о контрольной (надзорной) деятельности и об охране окружающей среды.
Цитировать
Постановление Министерства жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь от 29.12.2004 N 40 (ред. от 30.11.2011) "Об утверждении Инструкции о порядке государственного учета объектов растительного мира, расположенных на землях населенных пунктов, и обращения с ними"
Постановление Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 15.12.2016 N 40 "О некоторых вопросах ведения учета объектов растительного мира и обращения с ними и представления информации для включения в государственный кадастр растительного мира" (вместе с "Инструкцией о порядке ведения учета объектов растительного мира и обращения с ними")
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 14.04.2004 N 412 (ред. от 27.02.2024) "О порядке проведения мониторинга растительного мира и геофизического мониторинга и использования их данных" (вместе с "Положением о порядке проведения мониторинга растительного мира и использования его данных", "Положением о порядке проведения геофизического мониторинга и использования его данных").
Хотя, для кого я это пишу?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Августа 2024
Репутация: 256  [+] , сообщений: 5 527 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Я тут недавно встретил такой новый термин... "картополовщина"... ну это когда тупому народцу мудрые депутаты и (или) чиновники объясняют, что народец просто туповат, чтобы мудрый язык юридическим идеальных законов понять, а так там всё идеально и вся вселенная нам завидует... К чему это я? А, навеяло что-то...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Августа 2024
Репутация: 256  [+] , сообщений: 5 527 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Bloomsbury:
акая процедура может занять годы, если не десятилетия…
Чо уж мелочиться? Давайте сразу запланируем на 2100-й год проект НПА? Или мало?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Августа 2024
Репутация: 256  [+] , сообщений: 5 527 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Bloomsbury:
4) посетить не одного чиновника в разных министерствах и ведомствах
Очень важное действие! Как же без этого? Это неотъемлемая часть законотворческого процесса! Хождени по чиновникам, чтобы они согласились что 2*2=4...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  29 Августа 2024
Репутация: 256  [+] , сообщений: 5 527 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Bloomsbury:
Хотя, для кого я это пишу?
Сходите на месяцок в любой "Зеленстрой" поработать, а? Оцените так сказать с земли действие НПА, ок?
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2024
Репутация: 114  [+] , сообщений: 1 015 ,  Belarus

 
В первом сообщении темы упоминаются «деревья, признанные в установленном порядке опасными» (помеченные красным крестом). Далее обсуждаются «потенциально опасные деревья». Очевидно, что это разные деревья с разным статусом, но это никого не смущает…
Цитата Nashorn:
Сходите на месяцок в любой "Зеленстрой" поработать, а? Оцените так сказать с земли действие НПА, ок?
В качестве кого поработать? Я знаю, кто, с какой целью (мотивация) и как там работает. И не только там.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  29 Августа 2024
Репутация: 466  [+] , сообщений: 14 050 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Скучали-скучали. Удивлен, что вашим вниманием пропущено очередное опасное присьмо-разъяснение про предпроекты)

В целом, письмо будет а дальше посмотрим.  Нет у меня времени по чиновникам ходить. Я показал проблему - а на их совести отписка или действие. Я их тоже понимаю - они заложники системы.

Кстати, и ответ дали про архив писем разъяснений. Но об этом уже завтра. Сейчас работаю на стройке в +30 градусов сил на генерацию умных мыслей не остаётся)

Извините за оффтоп.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2024
Репутация: 114  [+] , сообщений: 1 015 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
В целом, письмо будет а дальше посмотрим.  Нет у меня времени по чиновникам ходить. Я показал проблему
В первом сообщении темы речь идет о контроле за своевременным удалением «деревьев, признанных в установленном порядке опасными» (помеченные красным крестом). Далее обсуждаются «потенциально опасные деревья». Очевидно, что это разные деревья с разным статусом, но это никого не смущает…
О какой именно проблеме пойдет речь в письме? Только о той, что упоминается в первом сообщении темы либо о более глобальной, связанной с признанием «потенциально опасных деревьев» в качестве «опасных деревьев»?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Августа 2024
Репутация: 466  [+] , сообщений: 14 050 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
В письме идёт речь именно о приговоренных. В моем случае было именно так. На деревьях были кресты. А пилить их не собирались.

Но и про определение потенциально опасных это тоже кстати вопрос. Но уже другого письма. А именно какие методы а частота проверок. Может можно оптимизировать методы и участить обход.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Августа 2024
Репутация: 466  [+] , сообщений: 14 050 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Nashorn:
Выложи сюда из телеги фото плиз.
Выложил!
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  30 Августа 2024
Репутация: 256  [+] , сообщений: 5 527 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
А чо за деревья кстати? По останкам сложно определить. Тополя?
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Сентября 2024
Репутация: 114  [+] , сообщений: 1 015 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Нет у меня времени по чиновникам ходить. Я показал проблему - а на их совести отписка или действие.
Т.е. цель – «показать проблему» и не более того
Nashorn, рекомендую почитать
https://realt.onliner.by/2021/09/20/do-400-rublej-s-kvartiry
Цитировать
Вместе с тем Павел Владимирович убежден, что причина конфликта не только в отсутствии информации, но и недостатке желания ее получать:
Плоскость знаний чиновников выше по сравнению с обычными гражданами, поэтому сегодня они быстрее. Но если люди будут находиться на том же уровне понимания, то таких историй не будет. В данном случае я не виню жителей, поскольку даже сам не знал, как устроен процесс с плановым ремонтом. Но ситуация не изменится, пока граждане не начнут спрашивать со своих депутатов, чиновников, исполкомов.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  01 Сентября 2024
Репутация: 466  [+] , сообщений: 14 050 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Bloomsbury:
Т.е. цель – «показать проблему» и не более того
Именно в данном случае - именно показать. Ну а те, кто это увидят и ничего не сделают пусть так дальше и живут с мыслями, что вот они знали но ничего не предприняли против падения смертельноопасных деревьев. Это принципиально.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Сентября 2024
Репутация: 256  [+] , сообщений: 5 527 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата Bloomsbury:
Т.е. цель – «показать проблему» и не более того
Именно в данном случае - именно показать. Ну а те, кто это увидят и ничего не сделают пусть так дальше и живут с мыслями, что вот они знали но ничего не предприняли против падения смертельноопасных деревьев. Это принципиально.

Согласен. Не надо всё излишне усложнять... Вот я прихожу в мастерскую по поводу ремонта компа. Я обозначая мастеру проблему и прошу его её решить. А не рассказываю пошагово и детально какие манипуляции он должен провести, чтобы отремонтировать ПК,
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  03 Сентября 2024
Репутация: 466  [+] , сообщений: 14 050 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Итак, письмо в МинПрироды. Вот прямо сюда пишу и корректирую. Черновик:

В связи с участившимися случаями падения деревьев во время ураганных ветров просим разъяснить: существует ли механизм контроля за спилом "приговоренных" ветхих и больных деревьев в городах и населенных пунктах. Т.е. "приговаривают"(отмечают крестами) ветхие деревья одни службы а спиливать обязаны собственники территории на которых они располагаются.

Вопрос контроля возник на основании практического опыта, когда официально приговоренное ветхое дерево более 3-4 лет не было спилено. При этом рядом находились торговые объекты и офисное здание. В итоге мы, как собственник недвижимости рядом в целях безопасности спилили это дерево за свой счет и ужаснулись - оно было настолько внутри ветхое, что еще немного и свалилось бы. Дерево высотой примерно 12 метров, в ширину 70-80 см. Короче, говоря: травмоопасное дерево.

Также, просим разъяснить:

1) Каким образом и из какой организации можно вызвать специалистов для определения ветхости дерева/деревьев.

2) Каким образом оформлять спил приговоренного дерева на территории собственника.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Сентября 2024
Репутация: 466  [+] , сообщений: 14 050 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Подал в минприроды обращение.
Обратите внимание:  
⚠️Проекты года - 2024! Приглашаем организации к участию!
Мы запускаем конкурс среди проектных организаций - презентацию своих лучших проектов! Голосованием в нашем Телеграм-канале выберем три самых-самых лучших проекта и  победителей будем бесплатно рекламировать на Proekt.by до конца года!

 Страницы: [1]   

 Генеральный план и транспорт (в разделе 1025 тем):
Подработки и вакансии (всего 52):

 
СП "Дорожные одежды улиц и дорог населенных пунктов".
Общественное обсуждение проекта СП "Дорожные одежды улиц и дорог населенных пунктов".
Госстройнадзор снова прошелся по тактильной плитке на стройках.
Занимательные фото, как подрядчики нарушают проектные решения в части благоустройства и как производители плитки местами недотягивают до Гостовских требований.
Уточнен перечень работ по ремонту автомобильных дорог.
Постановлением Минтранса от 25.10.2023 № 39 внесены изменения в постановление ведомства от 19.06.2019 № 35 «Об установлении классификаци...
Изменение №2 к СН "Планировка и застройка населенных...
Официально опубликовано постановление об утверждении и введении в действие изменения №2 к СН 3.01.03-2020...

Новые рекомендации по проектированию сельских дорог.

Специалисты о цементобетонных дорогах.

Госстройнадзор ЕЩЕ РАЗ прошелся по Тактильной плитке.

Определен порядок разработки ОДД.

МАиС по вопросу проектирования бетонных вместо асфальтобетонных...

Автодороги: устройство и ремонт по новым ТКП.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 114, всего 36037(+17) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация