Архитектура и дизайн / Уникальное обсуждение проекта профстандарта «Архитектор».  

Представители РУП «Белстройцентр» обратились в редакцию Proekt.by, чтобы мы обсудили их проект профстандарта «Архитектор».  Мы договорились, что с удовольствием опубликуем, но с одним условием...

А условие очень простое: с нас вдумчивые и конструктивные предложения от практиков по проекту профстандарта, а с Белстройцентр обратная связь по нашим предложениям и замечаниям. Отметим, что данный проект выложен только на Proekt.by(но это не точно).

Скачать проект Профстандарт «Архитектор»

Все, что не по теме и "разговорчики в строю" будут удаляться. Пожалуйста, только по теме. Можно, кстати, задавать и вопросы в целом по профстандартам. На все лично мне обещали ответить!

А почему в этом профстандарте написано только про высшее образование? Остальных уже за людей не считают? Как тогда они аттестовывают на "глав.спеца по разделу "архитектурные решения"?

почему нельзя рассмотреть вариант стать ГАПом при отсутствии ВО? Почему нельзя ССО и не менее 7 лет в должности ведущего или, к примеру, 5 лет в должности "глав.спеца"... У такого спеца знаний на порядок больше, чем у того, кто 3 года назад ВО получил!

Влад, спасибо за вопросы! Очень в тему и очень актуально!

Главспецом по архитектурным решениям по аттестации можно стать через три года, а ведущим архитектором по профстандарту через 6 лет. Кто выше по должности?

Для аттестации на ГАПа нужно 5 лет стажа (в т.ч. 1 год ведущим инженером), а по профстандарту получается 7 лет стажа (6 лет до ведущего + год ведущим).

Как-то надо состыковать профстандарт и требования по аттестации специалистов.

так на ведущего не аттестовывают.... ведущего может дать работодатель без аттестации в БСЦ, проведя только в "внутреннюю аттестацию", а вот на глав.спеца уже нужен поход в БСЦ, поэтому, глав.спец. по должности выше ведущего.

Странно, я не нашла в документе ни главспеца, ни ГАПа

Вот и я о том же

Поддерживаю, в России уже давно после колледжа специализация "Архитектор". У нас остаются перетянутыми из времен СССР "техник-архитектор", при этом никто в проектной организации не может сказать, какую работу такой специалист будет делать.
Почему они раньше техниками назывались?, потому что  вычерчивали на кульмане, то, что Главный архитектор набрасывал от руки.
Теперь все и всё делают с помощью программного обеспечения. Что из высшего учебного заведения, что из колледжа ни один специалист не может сразу принимать самостоятельных решений. Навыки практически у них одинаковы (беру на практику студентов, знаю о чем пишу), все зависит от личностных качеств.

Предложения: установить, что на должность  "архитектор". принимается специалист со средним-специальным образованием; 
специалист с высшим образованием  - "архитектор 1 категории".
Справедливо (и может так будут хоть сроки присвоения категории  с аттестацией бить).    

они оба архитекторы... у них обоих была преддипломная практика.... у них обоих нету опыта... категории присваиваются когда нарабатывается какой-то опыт...

Человек без образования никогда не сделает качественную архитектуру. Если мы говорим об архитектуре, а не перерисовывании чужих типовых решений и вычерчивании чертежей. Да к образованию есть вопросы, и много. Но всё же

Конкретней, что Вы имели в виду? Без какого образования? Почему только архитектуру? много сфер жизнедеятельности где без  образования качественно ничего не сделаешь.

Считаю тоже, что проблема  с техниками-архитекторами (выпускниками колледжа) и архтекторами(выпускниками ВУЗа) у нас в стране имеется. Получается ,как потом выпускнику колледжа, закончившему обучение по спец. архитектура дальше развиваться в ГАПа  (к примеру), если нужно идти доучиваться в вуз(за ВО). Но ведь заочки нет на эти специальности при получении ВО. Тут очевидно коллизия в законодательстве. Раньше была возможность заочно закончить ПГС хотя бы, а сейчас это не подходит получается

Видимо, в вузе на архитектуре учат чему-то такому, чему заочно не научишься. Да ещё и 6 лет. Если техник хочет быть архитектором, надо идти в вуз, а не в техникум. В чём проблема?

Так может Вы конкретнее расскажите, чем обязанности техника-архмтектора отличаются от обязанностей архитектора без категории?

Если в общих чертах, техник - оформление чертежей, архитектор без категории - оформление чертежей и разработка проектных решений. Под оформлением чертежей понимается не просто черчение, но и подсчёты объёмов, узлы и всё такое, рабочка в общем. Архитектор тоже должен знать рабочку, но его функция - решать творческие задачи. Ну а архитектору без категории надо всему этому учиться

О нюансах катирования архитектурного образования узнаешь при выпуске из техникума, когда ищешь работу, а не при поступлении. Если семья ребенка, который идет в техникум, не работает в проектировании, то и не будут знать таких нюансов.
Из личного опыта, образование ВУЗа и ССУЗа не сильно отличается. Предлагаю дополнить профстандарт:
профессия Архитектор - требование к образованию: ССУЗ - требования к стажу работы: 2 года в должности "техник-архитектор"
профессия Архитектор I категории - требование к образованию: ССУЗ - требования к стажу работы: не менее 3 года в должности "архитектор"
профессия Ведущий архитектор - требование к образованию: ССУЗ - требования к стажу работы: 3 года в должности "архитектор  I категории"

Сталкиваясь с рутинной рабочки у всех начинается творческий кризис:), но если техник действительно с этим готов мириться, то выпускники ВУЗОВ  не готовые к решению творческих задач, становятся в "позу", при этом практические навыки одинаково нулевые.
Просто по возрасту из колледжа они моложе и сговорчивее, а из ВУЗА уже возмужавшие товарищи, со своими сильно творческими взглядами.
Если говорить о технической стороне, то колледжам не хватает обучения программным продуктам. Если ранее действительно техник - это был свободные руки для оформления чертежей на бумаге, то теперь это в первую очередь визуализация. А в колледжах до настоящего времени 300ч рисунка, графики, черчения и 150ч  программного обеспечения, и то программ которые тянут компьютеры.
Остаюсь при своем мнении:
архитектор - требования к образованию средне-специальное, высшее;
архитектор I категории - средне-специальное образование 2 года стажа, высшее - 1 год стажа.

То, что выпускникам надо всему  учиться практически с нуля - факт бесспорный

Совершенно согласна- образование что после суза что после вуза- как старт- одинаково хорошо. Вуз - естественно более объёмное по сути. Это бесспорно. Всё же банально-налёт часов больше. Но считаю что сузовец-архитектор при нормальном стаже не хуже чем вузовец

Как выпускник минского архитектурного колледжа и старшекурсник архитектурного факультета БНТУ, подтверждаю всё, о чем писали выше.
Сегодня фактически программа в вузе отличается только количеством часов и проектов, с практической точки зрения квалификация такого специалиста после ВУЗа едва ли выше выпускника колледжа, усердно занимавшегося самообразованием и вовремя получившего практический опыт.
Я, в свою очередь, приложил достаточно много сил чтобы подготовиться к поступлению второй раз на бюджет и трачу достаточно много времени на то, чтобы параллельно учиться в университете. Это время и силы можно было потратить на что-то более полезное для общества и собственной карьеры, обидно за это

Ха-ха-ха - "творческие" задачи... Помнится, в своё время, у меня ГАП две недели не мог выдать простейшее, с моей точки зрения, цветовое решение фасада с формулировкой: "я НЕ ВИЖУ фасад..." После чего я оставил всё бюро после работы и сказал, что никто не уйдёт домой пока не будет разработано цветовое решение. Итог: через 2 часа всё было готово! Больше того, сейчас часто цветовые решения разрабатывают ПГСники.
И может Вы подскажете какие-то выдающиеся работы архитекторов в Минске, например, за последние лет 10-20? Очень бы хотелось понять: какие же творческие задачи они решают?

Ну есть довольно интересные работы. Про творчество. Оно должно быть, но архитектор должен понимать, что тормозить процесс своим невидением фасад он не должен. Если уж совсем не видит или нужно отдохнуть или поменять профессию.

Но фасады нужно видеть конечно а не просто размалевывать под цвет соседних зданий.

а может, уважаемый, просто Вы чего-то последние лет 10-20 не понимаете? Может Вы тогда назовете что-то выдающееся, что сделали Вы лично?
С оценивайте всех по действиям одного!

а может, уважаемый, просто Вы чего-то последние лет 10-20 не понимаете? Может Вы тогда назовете что-то выдающееся, что сделали Вы лично?
А разве я претендовал на какое-то особенное положение в иерархии проектировщиков? Или требую решать исключительно творческие задачи? Я просто всегда делал свою рутинную инженерную работу. Без которой, кстати, никак. и никакой архитектор не поможет.
А на мой вопрос так никто и не ответил. Вопрос о моём понимании - не ответ.

Глинистый,
Ну что за абъюз))) Все делают свою работу, видна она или нет. Возможно, что и хорошо, что не бросается в глаза- значит, органично вписывается в среду облик зданий, сооружений, планировка)) Но не хорошо, в любом случае, обесценивать чужой труд)

Товарищи! Давайте по делу или буду чистить. Заранее спасибо!

В целом - мы отошли от перестроечного шока и начинаем нормально-качественно архитектурить.

В целом я бы предложил рассмотреть варианты получения высшего образования строительного(в том числе и архитектурного) заочно или удаленный формат. Современные технологии позволяют организовать это эффективно а строительная отрасль получит новые кадры, которых так сейчас не хватает.

Даже тоже рисование можно организовать удаленно. Вебинары, видеоуроки, видеочаты, стримы... Пора уже активнее внедрять эти технологии и получать из этого выгоду - новых квалифицированных специалистов.

Я по своему опыту расскажу. Я айтишник по образованию, но уже и проектировал и строил сам и продолжаю строить. И со своим багажом знаний пытался получить ВО. Но нельзя удаленно и заочно. Только вот прям от звонка до звонка. Но я уже семейный человек и обязательств много, чтобы от звонка до звонка. Жизнь на паузу не поставишь. И уверен таких похожих жизненных ситуаций довольно много. Вот для них нужно придумывать механизмы. Тем более что МАиС постоянно жалуется на нехватку кадров в стройотрасли.

Володя!!! Твои слова, да ....... МАиСу в уши! ))

Проблема в том, что заявления о том "что я строю, проектирую" заявляют как и создатели сумасшедших сложных объектов,  так и рисователи беседок. Сфера стройки разная, и есть вещи, связанные с ответственностью. Чернобыль - это в первую очередь накопленные система строительных ошибок.
И важный момент, детей сейчас обычно пристраивают в айтишку своих и гордятся этим

Я согласна с тем, что технологии сейчас сильно изменились, и получение удалённого образования на тех специальностях, где нет заочного, сейчас вполне возможно. Но, к системе образования столько вопросов, что это из области фантастики. Среди преподавателей практически нет практикующих специалистов, они существуют в какой-то своей реальности, отсюда уровень выпускников. Плюс второй момент - мотивация студента, которая при удалёнке должна быть очень высокой! Я встречала очень много выпускников, которые вообще не могут объяснить, зачем пошли на эту специальеость. Типа "куда баллов хватило, туда и пошёл". Поэтому многие не остаются в профессии. Короче вопросов очень много

Так может если бы развивать дистанционно заочные форматы обучения, вплоть до ВО меньше бы молодых людей шли туда куда балов хватило. Ну тоесть иди на стройку или автослесарем поймёшь что твое.

Ну а если захочешь расти, то можно в любой момент отучиться уже работая и имея семью.

А то у нас две популярные причины на ВО: армию отсрочить и потом некогда будет получать ВО.

Заочка есть у всех строительных специальностей, кроме архитектуры. У архитекторов своя атмосфера, их и с техникумом брать на работу не хотят, не говоря уже про заочку. Не знаю почему так, но с потока жаловались. Пережить заочку ПГС без техникума за плечами могут не только лишь все. Инженеры остаются вроде как. Но сам бы я не рискнул без техникума лезть в БНТУ на инженерную заочку, то ещё "удовольствие". Я там 6 лет оставил от звонка до звонка (спасибо одному законотворцу). Те, кто "сам строит", обладают квалификацией рабочего в лучшем случае. Это не к тому, что отучившиеся все квалифицированные очень. Проблема та же, что и в айти: есть ряд задач, которые требуют 2х лет профильных предметов и года целенаправленной практики, для того чтобы в принципе понимать куда воевать. Основная проблема задач на стройке/проектировании - отсутствие своевременной обратной связи. О качестве принятых решений узнаешь, когда уже поздно или вообще не узнаешь. Только на ощущении "вроде правильно еду" или "вот это правильно выглядит" всё делается. А это ощущение даёт "школа", как теория и методы обучения, так и опыт в целом. И говорю об этом, самостоятельно освоив и отработав методологии очень специфического проектного направления в своей специальности, без примеров, советов коллег и наставников, вся проверка боем. Спасало умение учиться и вот это вот базовое понимание, что в нужном направлении копаешь. ...но если цель строить ИЖС и зарабатывать на этом, то строительная заочка тут не нужна, как и профильное образование. То, о чём речь, скорее всего решит заочка техникума. Например МГАСК или МАСТ бывший. Но это вымирающий вид, если ещё живо. У нас либо корочка о вышке, либо давай досвиданья в рабочую специальность и обслуживание физлиц.

Волнует вопрос ждать ли изменения подхода до ежегодного подтвержения, большое число людей оставляют за бортом

Нет, так работать не будет. Не должно быть инженерное образование полностью заочным (или удаленным). Иначе на выходе будут недоспециалисты с большими амбициями и нулевыми знаниями.
Лично я считаю, что на заочное образование (особенно инженерные специальности) должны брать только студентов, у которых за плечами ССУЗ и которые уже работают по специальности. То есть эти люди осознанно идут получать высшее образование и диплом на полку не ляжет. Только так и никак иначе мы получим специалистов после заочки.
И архитекторы должны иметь возможность получить ВО образование в заочной форме после ССУЗа в обязательном порядке - почему их так заочкой обделили?..

Сейчас "ковидная дистанционка" показала желание и умение молодежи обучаться самостоятельно - оно практически стремится к нулю. Ко мне в группу пришел парень, который не знает базовых основ геодезии, хотя вся работа строится на умении "читать" съемку. На вопрос, что ты делал год на геодезии, мне был дан ответ, что у них была дистанционка и они ничего не учили. Наши электрики тоже "воют" от уровня выпускников и их желания что-то познавать, увы заочка вообще ничего им не даст, кроме "корочки" о ВО
Соглашусь предыдущим комментарием, что инженерное образование заочное должно быть именно после ССУЗ, на очной форме обучения хоть что-то влетит в голову.

Это не персональная ответственность, а ответственность учреждения образования за качество выполнения своей работы, за которую получают деньги из бюджета. Значит для страны должны быть подготовлены  специалисты.
Я беру студентов с очного курса, при этом несколько раз были сделаны колледжу замечания, что студентов обучают по нормам которые давно отменены, обратной связи нет...
Специфику работы на предприятиях не знают, на экскурсии не водят, тенденции развития отрасли не учитывают.
Программы Министерства по определению государственных направлений образовательных программ для обеспечения кадрами строительной отрасли и закрепления на рабочих местах нет.
Зав отделения архитектуры бывший работник суда (ну и что?).
Рыба гниет с головы (не я это сказал).....
 

Другая сторона медали:  на техника-архитектора образование платное в колледжах. Оплата составляет практически столько же как в ВУЗе, если посчитать, что первый год после 9 класса они проходят школьную программу 10-11 класса, но за деньги. При этом, считается что среднее образование у нас в стране обязательное и бесплатное.
Странная ситуация когда заплатив около 10т бел. рублей, выйдут специалисты низшего уровня....
Поэтому токовые ребята стараются поступить в Россию, где после колледжа будет специализация "архитектор".
А в наших большинство обучающихся с применением средств "материнского капитала", ну соответственно и категории знаний, стремлений.... 
 

💡Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥6,1k+)!
Ежемесячная аудитория Proekt.by: ~ 100k специалистов: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.