Архитектура и дизайн / Противопожарное перекрытие  

Добрый день, господа.
Опять поднимаю данный вопрос.
Кто сталкивался с обеспечением класса КО перекрытию посредством устройства подвесного потолка из обычного ГКЛ или ГКЛО?
Возможно кто-то видел результаты таких испытаний и может направить в нужное русло? Или кто-то видел результаты испытаний, опровергающие данный вариант огнезащиты.
Просьба файерборд, аквапанель и прочие кнауфы не предлагать, только белгипс, только хардкор.
Возражения принимаются только с отсылками к конкретным пунктам ТНПА
Нет желания присваивать чужие результаты испытаний, есть готовность сотрудничать с организацией, которая делала испытания.

столько слов.
одно не понятно как вы подвесным потолком, ровно как и облицовкой плиткой пола деревянные балки  в К0 превратите. конструкция перекрытия не рассматривается отдельно по частям, только все вместе и если в составе есть материалы не К0 то вызывает сомнение и класс пожарной опасности всего пирожка.
хватит тупить если противопожарная преграда - перекрытие или другое что, то дерево в несущей части исключено в принципе.

автору темы если он правильно понял что от него хотят нужно дублировать перекрытие.

Интересно, откуда такая информация?
ТКП 45-2.02-110 (прил. Д в частности) с Вами не согласен, а производители огнезащитных конструкций вообще упали бы в обморок.
То, что уважаемые представители МЧС убедили Вас в невозможности придать деревянному перекрытию класс пожарной опасности КО, говорит только о том, что Вы недостаточно изучили вопрос
И да, у материалов класса пожарной опасности не бывает.

1. приложение Д указанного ТКП посмотрите внимательно и найдите там хоть одну конструкцию на деревянном каркасе К0
2. подловили  с материалом, но  деревянная балка вам подойдет.? она бывает К0
3. ну и про представителей МЧС которые убедили. изучите принцип испытаний на класс пожарной опасности и расскажите своим знакомым производителям (приготовьте ношатырь)
Я конечно может отстал от времени может, поправьте меня и приведите пример конструкции перекрытия (именно перекрытия, а не потолка подвесного) по деревянным балкам КО

1. Заставили полезть в ТКП )) как минимум пп. 10 и 21 табл. Д1, притом в одном из них вообще полистирол(!) в составе конструкции, так что сомнения в отношении всего пирога безосновательны. Нет ни одного ТНПА, который запрещал бы использование горючих материалов в составе конструкции КО. Иначе зачем тогда вообще испытания КОНСТРУКЦИИ на класс? Достаточно бы было применения всех материалов НГ в составе и это сняло бы вопрос.
2. Не было цели Вас подловить, я тут как раз за помощью)
3. Есть испытания тех самых производителей огнезащиты, в которых явно указан КО, огнезащита в принципе и предназначена для защиты горючих материалов в составе пирога. Другое дело, что меня интересуют испытания потолка из обычного ГКЛ/ГКЛО.

потолок подвесной К0 да а перекрытие по деревянным балкам подшитым потолком С К0 надо как подтверждать испытаниями.
нет не запрещает но испытания надо проводить обязательно. на глаз К0 определяется только для конструкций из бетона металла стекла т.е материалов НГ.

да может, но не К0.
еще не путайте полистирол бетон с полистиролом.

грамотный пожарник вас нагнет с вашим потолком.

Если нужен совет - существующее перекрытие дерево - т.е. степень огнестойкости сущ. здания VII - VIII - читайте нормативку может вообще противопожарное перекрытие не надо. если это не так согласовывайте отступления и компенсирующие мероприятия (например ваш потолок), совать голову в петлю самостоятельно паследнее дело. (и за хорошие деньги)

Уважаемый Олег!
Вы забыли мой изначальный вопрос. Я знаю о существовании конструкций огнезащитных потолков, которые дают необходимый класс и REI не зависимо от основной конструкции перекрытия.
Не вводите людей в заблуждение. Я ничего не путаю, а даю Вам конкретные ссылки.
где это написано? Ссылку, пожалуйста.
Грамотный пожарник несомненно нагнет того, кто оперирует догадками и общепринятым опытом, чем уважаемые МЧСники и пользуются направо и налево.
Я как раз тут задаю вопрос, как ответить МЧСнику конкретными пунктами ТНПА.

поделитесь пожалуйста

я работаю не за + или лайки. между делом могу отписаться,  а если что конкретно нужно извиниете это только за денги.

гнать таких взашей отсюда надо

да если заморочились на подшивки разумнее искать такие из гипсоволокнистых материалов (без картона)

да вообще обнаглели за деньги хотят работать. пожрать и проезд до работы и харош.

да какое работать? где вы что увидели "РАБОТАТЬ" написали бы человеку куда смотреть более пристально.

подозреваю что речь идёт о ЦСП.

он же ж вроди сам сказал ТКП 45-2.02-110 наверное изучил его вдоль и поперек
да и советовал я вроди что почитать и что делать
просто люди хотят чтоб их с ложечки.

Пожалуйста пользуйтесь. https://mchs.gov.by/rus/main/ministry/structure/institutions/niipb/ceter
Ссылки внизу бесплатные.

Я без сарказма просил, может что появилось хоть я и сомневаюсь в этом.
где ссълки

спасибо не сразу отобразились

спасибо все сразу понятно стало

Сомневаюсь, что Ваша информация настолько ценна..

Был конкретный запрос, если нечего сказать - просьба идти мимо и не засорять эфир.

полистал ознакомился - пожарники испытывают потолок подвесной на  EI только.

Испытывают на то, на что  организации-заказчику нужно.  Вот потому и  интересуюсь, неужели до сих пор никому не понадобился ГКЛ, ГКЛО или ГВЛ.

Послушайте какая давиче со мной беда приключилась))
Запроектировано одноэтажное промышленное здание в металлических конструкциях, перекрытие: по фермам балки, профлист, далее утеплитель и рулонный ковер с механическим креплением первого слоя. Здание IV степени огнестойкости, все несущие элементы металлоконструкций подвергнуты огнезащитной обработке, проект прошёл экспертизу и имеется положительное заключение главгосстройэкспертизы. Так вот приходит на объект пож. эксперт и задаёт мне вопрос: "А скажите ка мне любезный, а как у вашего бесчердачного покрытия обеспечивается RE 15-K1? у вас скорее всего есть протокол пожарных испытаний?" и вот тут у меня аж глаз задёргался, подобных зданий уже запроектировано и построено не один десяток, и конструкция кровли тупо тянулась из одного объекта в другой и я даже вопросом о пределе огнестойкости данного покрытия никогда не задавался. Так вот вопрос: "А как вы решаете вопрос предела огнестойкости кровельного покрытия в таких зданиях?"

А какая у Вас огнезащитная обработка?

И профлист огнезащитили?

TheDeerHunter, окраска
dsk_psk, нет, в этом-то и вопрос, по моему красить профлист это на грани маразма, а мчс требует теперь либо протокол пожарных испытаний, либо расчёт, либо покраску

Какой у вашего здания класс ФПО?

Аналогичная проблема решилась приложенным расчётом пожарной нагрузки (вернее, расчётом температурного режима пожара) в здании. Вообще, сначала была попытка отвертеться по-хорошему - по п. 6 табл.4 ТКП 142, но мне было сказано, что и 8 минут надо доказать, так что пришлось расчётом подтверждать и ссылаться на п.7 той же таблицы.
А вообще, у одной фирмы, специализирующейся в том числе на кровлях (не будем её называть во избежание подозрений в рекламе), есть протоколы испытаний на всю конструкцию (конечно, с применением их материалов). 15 минут такая конструкция держит -)
(Если что, сей случай был около года назад и пока единичный.)

воот)) я тоже по началу начал включать дурака и петь пестни про это примечание, на что он меня быстренько осадил)), делать расчёт температуры на поверхности я не спешу да и не умею, выдайте название конторы (можно в лс если при людно не хотите).

я копался однажды на их сайте (если вы про технониколь конечно) белорусских испытаний не нашел
можете уточнить на что вы ссылались.
таже беда с окраской профлиста у меня постоянно.

Делают это организации, специализирующиеся на подобных вещах (расчёты эвакуации, расчёты ЛСК, расчёты пожара и проч.). В личку, как пороюсь в архиве (чуть позже), сброшу название одной из... Но, конечно, лучше всё же попытаться отвертеться, т.к. он, понятное дело, недешёвый. Мы делаем это по просьбе заказчика (этот расчёт полностью исключает огнезащиту всех конструкций, за исключением надколонников), так что проблем не было. Заказчик сам ищет исполнителей, коих достаточно много.

Личного опыта не имею, но их представитель в устной форме нам говорил про такие сертификаты (опять-таки, чуть больше года назад). Думаю, можно связаться с ними и спросить напрямую.

illy, мне не нужно знать название организаций делающих эти рассчеты (если приспичит я, как минимум, попробую для начала сам с этим разобраться) я всё еще надеюсь, что какая-нибудь добрая душа наведёт меня на фирму у которой есть протокол пожарных испытаний для такого вида кровли, а я бы уж сам с ними пообщался и на коленях выпросил этот протокол. Так что, господа проектировщики, все остальные красят профлист? или делают расчеты? или я первый кто столкнулся с таким вопросом?...

Вот тут по ссылке каталоги испытаний МЧС, там очень много, но поиск работает.
 https://mchs.gov.by/rus/main/ministry/structure/institutions/niipb/ceter

я крашу профлист. отдаю заказчику он с круглыми глазами от испуга прибегает, делаем расчет и корректировку проекта.(часто за деньги заказчика) Заранее наши гипы не хотят этим заниматься. да и расчет за наш счет, а результат не всегда такой как нужно.

да кстати мне эксперт однажды обратил внимание что согласно расчета по ТКП 110  прогоны и фермы 15мин и 8 тоже не обеспечивают (практически все тонкостенные элементы). их тоже красим до 15мин.
такая вот фигня

Я металлические элементы покрытия тоже красил на 15 мин, засада только с профлистом...

Хочу заметить, что при применении огнезащитного подвесного потолка Вы увеличите только предел огнестойкости конструкции, а класс пожарной опасности необходимо определяется отдельно для перекрытия и для подвесного потолка, согласно п. 5.1.25 ТКП 45-2.02-92-2007. Вам необходимо повышать класс пожарной опасности непосредственно самого перекрытия.

Простите не в эту тему написала

Очень даже в тему. Только этот пункт ТКП настолько неоднозначен, что даже господа МЧСники не знают как его трактовать))))

5.1.25"При  применении  огнезащитных  подвесных  потолков  предел  огнестойкости  перекрытия 
(покрытия) с данными потолками следует определять как для единой конструкции, а класс пожарной
опасности — отдельно для перекрытия (покрытия) и для подвесного потолка."
а что тут неоднозначного - класс опасности перекрытия отдельно от подвесного потолка, вроди все яснее ясного.
выше в теме обмусолили просто.
вот ссылка на ткп от самой неленивой альтруистки закрыла тему.

Здравствуйте, товарищи.

Может ли быть противопожарное перекрытие 3 типа (REI 45) деревянным (балки сечением 200х200мм)?
Если да, то интересует пример такой конструкции.

Перекрытие - между гаражом и жилым этажом.
Должно ли быть такое перекрытие класса пожарной опасности К0 по примеру п. 2.12 НПБ 6-2000? (Формально из п. 2.8 этого НЕ следует)

Благодаря участникам другой темы уже один пример нашел (ТКП 45-2.02-110 приложение Д таблица Д.2 п.).

очень не помешают и другие варианты
желательно с минватой

Если такое перекрытие должно быть противопожарным, то вообщето странное его делать из дерева. Все противопожарные преграды К0, это аксиома.

А как же К1 для зданий VII-VIII степеней огнестойкости?

Да есть такое, но там написано допускается для преград 2–4 типов и зднаний  VII-VIII степени огнестойкости это котедж, сарай  и то не каждый
Вобщем очень уж редкий случай.
Если хочешь получить точный ответ нужно точно формулировать свой вопрос

вот человек напишет где этот гараж и жилой этаж тогда будет ему счастье.

да кстати там это ТКП 45-2.02-142-2011*

Виноват. Извиняюсь.

Речь действительно идет о коттедже.

а огнестойкость какая? если семь или восемь то читай выше.

С учетом деревянного перекрытия, думаю, что огнестойкость выше VIII не получится.

Это в свою очередь влечет увеличение противопожарного разрыва в соответствии с ТКП 45-2.02-242.
Ввиду плотности существующей застройки это создает определенные проблемы.

Вроде бы есть хитрость с подсчетом площади пожарного отсека, которая может позволить отделаться минимальным п\п разрывом. Но ее логика мне до сих пор не ясна. %)

к стати все жду, когда меня упрекнут за ссылку на отмененный НПБ 6-2000

если  до 800 м.кв то внутри отсека разрывы можно не соблюдать
есть еще возможность уменьшения указанных в нормах разрывов расчетом

я когда для себя разрешительную получал оговарил сразу чтобы мои постройки по документации  все были восьмой степени огнестойкости
и все нормально без головной боли дальше, можно стоить из соломы при желании.

Олег.
У Вас наверное много места для п\п разрывов.
А если между соседними коттеджами не получается оставить больше 6 м, то в какую сторону вокруг костра бежать с бубном?

КОГДА ДЕЛАЛИ РАЗРЕШИТЕЛЬНУЮ ПОДВИГАЛИ МОИ ПОСТРОЙКИ ТАК ЧТОБЫ ОНИ С СОСЕДСКИМИ ЗНИМАЛИ МЕНЕЕ 800КВАДРАТОВ при это разрывы были и менее 6м внутри отсека.
в моем случае все получилось, но бывает по разному.

Сборник протоколов испытаний конструкции МЧС РБ (Республики Беларусь)
https://dwg.ru/dnl/14214

есть протокол испытаний МЧС на горизонатльную строительную конструкцию с магнезитовыми плитами? Необходимо подтвердить REI-15.

А перечень протоколов с сайта МЧС уже смотрели?

смотрели!

нужен сам протокол

Подскажите как найти каталог испытаний на сайте МЧС? по этой ссылке не работает

много раз слышал, что есть такие испытания для некоторых ("очень нужных") объектов. но не разу не нашел.
и потом, если подумать головой, как поменяться могут характеристики профлиста, если на него утеплителя наложить, испытания все равно снизу делают.
Так что если вы простой смертный, делайте расчет или красьте. не теряйте время.

‼️Семинар БСЦ: Технический надзор в строительстве.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает принять участие в семинаре «Технический надзор в строительстве — новый уровень регулирования правоотношений,  новые подходы к его осуществлению», который состоится 29 января 2025 г.