Архитектура и дизайн / Размышления по новому СП "Ремонт и модернизация зданий и сооружений".  (Прочитано 1270 раз)

Может кто-то уже изучил СП 1.04.01, хотелось бы поразмышлять над некоторыми моментами.

1) п.3.2 - в определении "Модернизация зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций (модернизация)" исчезла привязка к слову помещение в части запрета на изменение функционального назначения. То есть, теперь это выглядит так "...без изменения назначения капитальных строений (зданий, сооружений), их частей в существующих габаритах капитальных строений (зданий, сооружений)...". Выходит, при модернизации функциональное назначение отдельных помещений может быть изменено. Вместе с тем, никто не отменял ТКП 45-1.01-4 - в п.3.3.5 приведено определение "модернизация" и в нем по-прежнему есть запрет на изменение функционального назначения отдельных помещений...
Возникает закономерный вопрос, допускается ли с введением СП 1.04.01 при модернизации здания изменять функциональное назначение отдельных помещений? И если допускается, то какое количество таких помещений, какой-то определенный процент? И сколько это - "часть здания" согласно п.3.2 СП 1.04.01 (1 помещение - это часть здания?, а 2 помещения, а 3...?)

2) п. 3.7 - в определении "техническая модернизация зданий и сооружений" упоминаются только производственные объекты, получается, что разъяснение МАиС от 20.04.2020 №20-3-052/4982 утрачивает силу (в нем было сказано о технической модернизации торговых объектов, и какие виды работ при этом допустимы).

3) п.4.4 - "Решение о не выполнении работ, указанных в приложениях А-В, а также выполнение иных видов работ, не указанных в приложениях, принимается заказчиком совместно с проектной организацией (при необходимости ее привлечения) в зависимости от функциональной и экономической необходимости с учетом результатов обследования и достижения целей, определенных терминами, указанных видов строительства".
Получается все, что приведено в приложениях А-В, подлежит выполнению, за исключением тех позиций, которые совместным решением (его еще нужно будет как-то оформить) исключат из списка Заказчик и Проектировщик...?

4) похоже, что п.4.7 и п.6.8, 8.3, 8.4 писали разные специалисты (непонятно, зачем вообще нужны п.6.8, 8.3 и 8.4, если все уже сказано в п.4.7).

5) п.7.7: подлежат замене перегородки из горючих и трудногорючих материалов только между кладовыми помещениями? Выходит, что все прочие варианты - не подлежат замене (между кладовыми и коридорами, между кладовыми и техническими помещениями)

Пользуясь случаем - рекламная пауза по теме:
Вебинар Стройтехнорм: СП «Ремонт и модернизация зданий и сооружений».

Помещение также является частью здания, поэтому, думаю, что на помещения это требование также распространяется.
Изменять отдельное функциональное помещение, полагаю, можно только в специально оговоренных случаях. Например, при модернизации здания в части устройства новых инженерных сетей. Когда мы устраиваем ИТП, который раньше не существовал, то, естественно, мы изменяем назначение помещения (его части), в котором (вместо которого) размещаем ИТП (см п. 8.7 СП 1.04.01)

не знаком с указанным Вами письмом, но вот в письме МАиС от 24.12.2019 №02-3-05/17228 в адрес Госстандарта, обл(Мингор)исполкомов говориться о том, что тех модернизация - только для производственных объектов.

1. СП - это рекомендация, не догма.
2. В самом начале п.4.4 указано, что "ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ перечень работ, указанных в приложениях А-В". Т.е. определяется, что нужно, а что нет + определяется, нужно ли что-то еще (естественно, все это должно подтверждаться дефектными актами, материалами обследования и т.д.). Все это включается в задание на проектирование с четким разделением работ, что выполнить при капремонте, что при модернизации. ОПЗ также должна начинаться именно с этого.

п.6.8 устанавливает дополнительную необходимость устанавливать предупреждающие знаки, а остальные - когда в процессе капремонта и модернизации что-то делаем новое (где можно проложить новую сеть - в техподполье с наличием выходов, при этом на его высоту не смотрим или при модернизации устраиваем тепловой узел, при этом проходы к нему не смотрим и т.д.). Думаю, все это результаты работы (борьбы) проектировщиков с надзорными органами по результатам ранее выдаваемых ими предписаний: прописали отдельно то, что раньше повсеместно вызывало вопросы.

думаю, что просто никто так глубоко не думал при написании этого требования, как Вы.

Вот оно

Видно, настало время писать очередной запрос по разъяснению этого вопроса

Писать письмо, чтобы получить разъяснение разъяснения?))))

Подскажите пожалуйста, вот установка памятника (стелла, постамент и бюст) к чему относить? К капитальному ремонту или к текущему?

полагаю, что к благоустройству

Если вы выполняете только работы по установке памятника, то это не объект строительства. Это объект монументального искусства. Создается согласно законодательству о культуре. Если в рамках объекта строительства (капитальный ремонт парка, благоустройство места памяти), то раздел идет в общей проектной документации, но объект монументального искусства проходит все этапы согласно ПАСТАНОВА САВЕТА МIНIСТРАЎ РЭСПУБЛIКI БЕЛАРУСЬ 19 верасня 2008 г. № 1372 Аб некаторых пытаннях стварэння (рэканструкцыi) i прыёмкi твораў манументальнага i манументальна-дэкаратыўнага мастацтва

Хотелось бы получить дельную консультацию как раз-таки по технической модернизации производственного объекта. Так как вопрос стоит достаточно интересно между технической модернизацией или все-таки реконструкцией. И вот в реконструкцию не хотелось бы попадать от слова совсем.
Есть три производственных помещения в которых в настоящий момент находятся участки покраски. В пределах существующей площади производственного здания планируется выполнить перепланировку с демонтажом некоторых стен внутри здания (не наружных несущих) и устройство новых перегородок (стен) между участками. При этом одно из помещений, где ранее производилась покраска планируется после модернизации под участок мойки с прокладкой всех необходимых инженерных коммуникаций в части канализации.
И вот здесь начинаются вопросы. С одной стороны чистая техническая модернизация, так как наружные стены не тронуты, демонтаж и монтаж производится только внутренних перегородок между новыми участками и вроде к реконструкции не должно иметь ничего общего. Но функциональное назначение помещений при этом изменяется с покраски на мойку, плюс к этому по действующему ТКП и определению модернизации количество помещений не должно увеличиваться, а при устройстве внутренних перегородок (стен) между участками это самое количество будет увеличено (пусть на 1 помещение, но будет).
Почитав тему особенно интересно звучит высказывание "Изменять отдельное функциональное помещение, полагаю, можно только в специально оговоренных случаях." А что это за случаи? Является ли функциональным изменением назначения помещения изменение технологического процесса, который производится в этом помещении? Или же функциональное назначение помещения изменяется по другим критериям (например при изменении категории помещения, класса взрыво- пожаропасности?
Если кто-нибудь со стороны проектировщиков сможет помочь разобраться в проблеме буду очень признателен и благодарен. Две планировки в прикрепленных файлах (до модернизации и планируемая после модернизации, где зеленым новые стены между участками и фиолетовым, существующие под демонтаж).

Прикрепился один файл только, дополняю существующей планировкой.

Вы должны быть готовы доказать, что у вас не будет решений, указанных в п.4.6:

"4.6 Не относятся к технической модернизации работы, влекущие за собой изменение категории
помещений по взрывопожарной и пожарной опасности на более высокую, увеличение этажности, изменение
параметров эвакуации с этажа или здания, параметров легкосбрасываемых конструкций, установок пожарной автоматики."

Дополню, учтите, как только окажется, что внешней инженерии вам не хватит (сечения кабеля от ТП, диаметра трубопровода и т.д.) тех.модернизация накрывается медным тазом. Учтите это, т.к. проверено на собственном опыте, когда оказалось что нагрузка увеличивается, а сечение кабеля не позволяет. Просчитывайте это по максимуму в начале проектирования, т.к. если при тех.модернизации РД не требуется, то при модернизации вы отправитесь за РД по полному кругу, что займет нормальный кусок времени  

Благодарю за ответы.
Вопрос при техмодернизации уперся именно в соответствие наружных инженерных сетей, отсутствие новых наружных инженерных сетей и кровлю, т.к. это несущая конструкция и каким образом не затрагивая кровлю выйти на необходимый уровень энергоэффективности большая загадка.
Поскольку участки цеха изначально были запроектированы под цех покраски, то повышение категории взрыво- пожароопасности не светит, как и добавление системы пожарной сигнализации или системы пожаротушения.

вопрос. можно ли при модернизации в РБ менять назначение помещения? например, был в составе объекта помещение кладовой непродовльственных товаров - стало гардероб?

можно, но со всеми вытекающими требованиями к новому помещению

требованиями в смысле по обеспечению всеми необходимыми инженерными системаи  и т.д.? меня больше всего беспокоит, надо ли проходить с этим экспертизу, некоторые коллеги говорят что смена фукционального назначения помещения - это реконструкция и надо в экспертизу. Заказчик хочет модернизацию и без экспертизы, я запутался в терминологии)

модернизация это вид реконструкции

Нет, модернизация - вид реконструкции, проводимый в существующих габаритах зданий, сооружений, коммуникаций. При модернизации может осуществляться изменение планировки, без изменения назначения отдельных помещений

не совсем так, "...без изменения назначения капитальных строений (зданий, сооружений)...", см. п.7 "Инструкции...", постановление МАиС №66 от 30.06.2022.

Менять назначение помещений при модернизации не запрещено (в рамках разумного, конечно, чтобы эти действия не привели к изменению назначения капитального строения)

Интересный подход)) А кто определяет рамки разумного?

Письмо хорошее, но немного устарело) С тех пор появились СП 1.04.01 и "Инструкция...")

ГИП конечно же, кто ж еще)))
Не все "хотелки" Заказчика могут и должны ложиться на бумагу)

а что за инструкция?

постановление МАиС №66 от 30.06.2022.

Ну, вообще-то СП1.04.01 не новый документ, а взамен ТКП 206, в СП ни слова не сказано об изменении назначения помещений. Инструкция-вообще спорный такой документ. Если исходить из определения по ТКП 45-1.01-4-2005, то назначение менять нельзя, на практике - да, такое прокатывает, хотя четкости в этом моменте в нормативке нет, если не считать инструкцию МАиС

практика наше все)))

п.3.2

Так а я про что написал?) Про ПОМЕЩЕНИЯ

ну все верно, не написано же в СП, что нельзя менять назначение помещений ( в определении "Модернизация")

полностью поддерживаю BPI, в определению четко сказано про не допущение изменения функционального назначения капитальных строений (зданий и сооружений), про помещения не слова, соответственно назначение помещения менять можем!!!

Вы определение по ТКП 45-1.01-4-2005 читали?

3.3.5 модернизация (зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций)
(modernization): Совокупность работ и мероприятий, связанных с повышением потребительских качеств зданий, сооружений, коммуникаций, их частей и (или) элементов, с приведением эксплуатационных показателей к уровню современных требований в существующих габаритах.
Примечание — Модернизация является видом реконструкции, проводимой в существующих габаритах зданий, сооружений, коммуникаций. При модернизации может осуществляться изменение планировки, без изменения назначения отдельных помещений, устройство встроенных помещений для лестничных клеток,
лифтов, мусоропроводов, выполнение балконов, лоджий, замены отдельных видов несущих конструкций
(стен, лестниц, перекрытий, покрытий), улучшение архитектурной выразительности здания, переустройство
крыш, утепление и шумоизоляция зданий, оснащение недостающими видами инженерного оборудования
или повышение его уровня, переустройство наружных сетей (кроме магистральных).

читал, конечно, и до определённого момента времени им руководствовался

сейчас - нет

А как Вы понимаете словосочетание "...ИХ ЧАСТЕЙ в существующих габаритах..."? Не является ли это общим понятием, к которому можно отнести любое помещение в здании?

Думаю, что нет, уж очень сложно и запутанно получается, тогда написали бы прямо "помещений", как написано в ТКП...

про это написано в инструкции так...

"При реконструкции, модернизации, технической модернизации и капитальном
ремонте объектом строительства является капитальное строение (здание, сооружение) или
его часть. При этом под частью капитального строения (здания, сооружения) следует
понимать часть здания, сооружения, выделенную противопожарной стеной 1-го типа
(отдельный пожарный отсек), либо часть здания, сооружения или отдельное помещение,
выделенные в составе капитального строения иным образом и имеющие регистрационные
документы."

это говорит, что можно в части здания менять планировку помещений и их функциональное назначения без изменения внешних габаритов зданий и их назначения

 задал вопрос на интернет-семинаре. Антонина Петрушина,
начальник управления нормативного правового обеспечения строительной отрасли Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь дала следующий ответ: AZBCEF-h писал(а): Добрый день. Квалификационным признаком реконструкции является использование объекта по новому назначению и (или) изменение его основных технико-экономических показателей и параметров. Является ли площадь здания основным технико-экономическим показателем? (при устройстве перегородки естественно меняется площадь, целевое назначение не меняется. Это реконструкция?) ]
ОТВЕТ: Площадь здания относится к основным технико-экономическим показателям и параметрам объекта, согласно части третьей пункта 6 Инструкции № 66 . В то же время, установка перегородок без изменения назначения капитальных строений (зданий, сооружений), их частей в существующих габаритах капитальных строений (зданий, сооружений) относится к модернизации, согласно определению данному в п.3.2 СП 1.04.01-2021 «Ремонт и модернизация зданий и сооружений»

Сегодня в стройдок залили изменение № 1 в СП 1.04.01 (вступает с 03.06.24). Термины "модернизация" и "техническая модернизация" заменены ссылкой на Закон об арх. деятельности.

я не нашел, что поменялось?

обшибочно вместо изменения продублировали вновь первоначальный текст СП

Здравствуйте. Очень нужна помощь. Заказчик, бюджет. Установка защитных роллет с автоматикой первого этажа всего здания на окнах и дверях с выводом на пульт. Это модернизация? Заставляют через текущий ремонт. Спасибо

Так пару дней назад - точно такой же вопрос был (не вы ли задавали?) - А.15 Другие работы, 5) Укрепление и устройство решеток, роллет и других приспособлений для ограждения окон и дверей помещений. ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВНЫХ ВИДОВ РАБОТ, ВЫПОЛНЯЕМЫХ ПРИ ТЕКУЩЕМ РЕМОНТЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Приложение А; СП 1.04.01-2021 РЕМОНТ И МОДЕРНИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

🟤🟤🟤Перспективы использования керамзита в дорожном строительстве.
4 декабря 2024 года на базе БелТПП пройдёт научно-практический семинар «Перспективные направления использования керамзита в дорожном строительстве».